La Taberna del Puerto

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-   -   Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=195931)

Apagapenol 07-03-2022 19:51

Re: Respuesta: Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepitake (Mensaje 2362382)
No es por el dinero, es por el absurdo de tener que llevar algo abordó que no sirve para nada.

El absurdo es el paradigma en el reino de La Chatarrera.

Saludos y :brindis:

manganegra 07-03-2022 21:34

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Ouessant (Mensaje 2362364)
Estoy ahora mismo en el barco con el radar encendido navegando por la ría.
Empieza a soplar el viento de SW preludio de la borrasca que va entrar está noche.
En mi pantalla de radar estoy viendo un pesquero de 15 metros un velero de 9 y una tabla de windsurf que solo la pierdo cuando se cae al mar y la vuelvo a ver cuándo se levanta!!!

Lo mismo hay que salir de la ría para ver lo útil que es el deflector de radar... no será eso ?:brindis:

fende_testas 08-03-2022 08:42

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Ouessant (Mensaje 2362214)
No es por dinero es que no le veo ninguna utilidad y me cabrea mucho llevar algo para nada como dije antes mi radar ve piraguas en medio de la niebla entonces para qué sirve ese artilugio:nosabo::nosabo:

Para que te vean a ti los que tienen radar.

rapaz 08-03-2022 10:20

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Vosotros seguid así y en breve obligarán a montar el próximamente "homologado" por la DGMM que cumpla la norma ISO y que no será el chumbo de 20€ sino uno de 500€, con revisiones por empresa homologada cada 4 años. Eso si, acompañado de una campaña de la GC para comprobar su cumplimiento y, de paso, la caducidad de las bengalas y sancionar en su caso.

:brindis:

Martae 08-03-2022 12:47

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Y lo divertido que hacerte el entendido cuando tienes invitados a bordo y preguntan : Eso que es ? :nosabo: a lo que contestas ..... Ahh Un deflector de radar ( poner pose de interesante ) :cool: . El invitado te pone cara de :eek: . Le explicas que los piratas colgaban una calavera :calavera: pero que ya no las venden y ahora se pone eso.... que ahuyenta los malos espiritus :meparto::meparto:

Ouessant 08-03-2022 12:50

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por fende_testas (Mensaje 2362421)
Para que te vean a ti los que tienen radar.

Es que te ven exactamente igual sin el reflector!!
Las piraguas que veo con el radar no llevan reflector y la tabla de windsurf tampoco lo lleva, a eso me refiero!!

Bernardo II 08-03-2022 13:01

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Es más bien en casos de mal tiempo, hay alguna probabilidad que te vean si llevas reflector que si no lo llevas pero poco más. :velero:

fende_testas 08-03-2022 14:47

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Ouessant (Mensaje 2362433)
Es que te ven exactamente igual sin el reflector!!
Las piraguas que veo con el radar no llevan reflector y la tabla de windsurf tampoco lo lleva, a eso me refiero!!

Ves la piragua y la tabla porque hace bueno y no es necesario que lleves activados los filtros de mar y lluvia. Con mar o lluvia la cosa cambia (y mucho).

Y no todos los radares tienen la misma calidad. Evidentemente los radares nuevos tienen mucha más precisión que los de antes (a gama similar).

Un saludo.

Martae 08-03-2022 15:51

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Ademas del reflector de radar tengo radar combinado con el AIS.

Te puedo asegurar que tienes que tener practica y ser muy finos con los filtros de lluvia , de mar, etc. para que te salgan el mínimo de falsas alarmas.
NO se decir si los deflectores dan una señal mas clara y precisa

manganegra 08-03-2022 20:14

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Ouessant (Mensaje 2362433)
Es que te ven exactamente igual sin el reflector!!
Las piraguas que veo con el radar no llevan reflector y la tabla de windsurf tampoco lo lleva, a eso me refiero!!

Lo dicho!! Que hay que salir de la ría... a ver si con mar de 5 metros y niebla ves las piraguas. Las tablas de surf y los barcos de 6m..
Salud:brindis:

Ouessant 08-03-2022 20:32

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por manganegra (Mensaje 2362471)
Lo dicho!! Que hay que salir de la ría... a ver si con mar de 5 metros y niebla ves las piraguas. Las tablas de surf y los barcos de 6m..
Salud:brindis:

Con mar de 5 y 6 metros cuando se meten debajo de la ola no ves ni las piraguas ni los veleros de 10 metros y con olas de 10 y 11 metros tampoco y te lo digo no porque lo haya visto en videos de Youtube ni lo haya leído en libros sino porque lo he vivido!!!
También te digo que por esos mares no navegan barcos con reflector de radar normalmente los que llevan reflector de radar navegan por las rías o muy cerca de ellas!!!

manganegra 08-03-2022 21:45

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Ouessant (Mensaje 2362473)
Con mar de 5 y 6 metros cuando se meten debajo de la ola no ves ni las piraguas ni los veleros de 10 metros y con olas de 10 y 11 metros tampoco y te lo digo no porque lo haya visto en videos de Youtube ni lo haya leído en libros sino porque lo he vivido!!!
También te digo que por esos mares no navegan barcos con reflector de radar normalmente los que llevan reflector de radar navegan por las rías o muy cerca de ellas!!!

Con mar de 5m... sobresalen los palos de los barcos de 10m y obviamente, si esos palos llevan deflector de radar pues eso... que para eso vale el deflector de radar para aumentar la visibilidad de los barcos a los otros radares.... he dicho aumentar la visibilidad... que es, justamente la definición de los deflectores de radar ... aumentar la visibilidad de los barcos para que los radares de los otros te detecten más fácilmente!!! que ya parece que falas por falar!

Ale ... salud !!!:brindis:

Costapinto 08-03-2022 23:52

Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
En verdad se llaman reflectores de radar, no deflectores. Sean útiles o no, en España resulta que son obligatorios. El tener un radar no tiene nada que ver con tener que llevar el reflector. Si llevas un radar y lo llevas encendido, y además lo miras, te permite observar contornos de la costa y objetos de cierta entidad. El reflector de radar supuestamente potencia el eco que da tu barco, pero el modelo del tubito pues la verdad es que muy poco. En el caso de no tener radar o no tenerlo encendido o no mirarlo pues llevar el reflector no sirve de nada porque no se te va a ver mejor.

Por lo tanto yo creo que es una medida de seguridad casi a la altura del espejo de señales o del escandallo de mano.

Si navegas en zonas de niebla y con tráfico de barcos "profesionales" que por lo menos irán con el radar encendido podría tener cierta utilidad.

Como he dicho antes, para una neumática que sale a la playa, un pequeño velerito que sale a dar cuatro bordos en verano y este tipo de cosas resulta totalmente irrelevante llevar o no el reflector.

Pero sigue siendo obligatorio.

Pepitake 09-03-2022 00:01

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
A partir de ahora, cuando salga a navegar con olas de más de 10 metros me pondré dos reflectores de esos o como se diga.

Mejor prevenir que curar. :cunao:

Apagapenol 09-03-2022 08:40

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Costapinto (Mensaje 2362490)
[…]

Por lo tanto yo creo que es una medida de seguridad casi a la altura del espejo de señales o del escandallo de mano.

[…]

¡La mejor descripción del chisme que he visto! :meparto::meparto::meparto:

No te olvides del ya célebre balde metálico rojo con la palabra “FUEGO”… :cunao:

Saludos y :brindis:

magallanesXIX 09-03-2022 09:26

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Costapinto (Mensaje 2362490)
En verdad se llaman reflectores de radar, no deflectores. Sean útiles o no, en España resulta que son obligatorios. El tener un radar no tiene nada que ver con tener que llevar el reflector. Si llevas un radar y lo llevas encendido, y además lo miras, te permite observar contornos de la costa y objetos de cierta entidad. El reflector de radar supuestamente potencia el eco que da tu barco, pero el modelo del tubito pues la verdad es que muy poco. En el caso de no tener radar o no tenerlo encendido o no mirarlo pues llevar el reflector no sirve de nada porque no se te va a ver mejor.

Por lo tanto yo creo que es una medida de seguridad casi a la altura del espejo de señales o del escandallo de mano.

Si navegas en zonas de niebla y con tráfico de barcos "profesionales" que por lo menos irán con el radar encendido podría tener cierta utilidad.

Como he dicho antes, para una neumática que sale a la playa, un pequeño velerito que sale a dar cuatro bordos en verano y este tipo de cosas resulta totalmente irrelevante llevar o no el reflector.

Pero sigue siendo obligatorio.

Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2362506)
¡La mejor descripción del chisme que he visto! :meparto::meparto::meparto:

No te olvides del ya célebre balde metálico rojo con la palabra “FUEGO”… :cunao:

Saludos y :brindis:

:brindis:
No alcanzo a imaginar en que situación puede estar a la misma altura el reflector de radar que el escandallo de mano :burlon:
Saludos.

Costapinto 09-03-2022 11:10

Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX (Mensaje 2362511)
:brindis:
No alcanzo a imaginar en que situación puede estar a la misma altura el reflector de radar que el escandallo de mano :burlon:
Saludos.


Estarán exactamente a la misma altura cuando se te caiga el reflector al agua y se hunda mientras mides la profundidad con el escandallo :burlon: :burlon:

caribdis 09-03-2022 12:11

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
En el mar me parece vital ser visto. Los Ais han ayudado enormemente, pero también provocan el efecto contrario: si no lo llevas no existes, el año pasado tuve al menos dos ocasiones en las que eso se vió de manera peligrosamente palpable.


Que haya más ayudas electrónicas, inevitablemente hace que las visuales se descuiden.


Ser un buen blanco en el radar es importante, sobre todo, lo habéis dicho, en las peores condiciones, mar y lluvia.


El dinero invertido en seguridad es dinero bien invertido, en mi opinión, bastante más que en pura comodidad...si hay posibilidad de encontrarte situaciones que lo requieran, claro.



https://www.force4.co.uk/item/Echoma...ed-Version/DVJ


https://dkutenx65dka0.cloudfront.net...ed-Version.jpg


:brindis:

El Temido II 09-03-2022 12:42

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Ouessant (Mensaje 2362433)
Es que te ven exactamente igual sin el reflector!!

El problema es cuando te ven sin el reflector ...... los "picoletos". :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Pepitake 09-03-2022 15:12

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Da igual, lo que demostremos.


Perdemos el tiempo.
No hay más ciego que el que no quiere ver.

KikoCat 09-03-2022 18:55

Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
A ver, es como cuando vas con un amigo que no ha visto un barco más que en fotos, y cuando entras a por las cervezas le pides que vigile. Sabes que no sirve de nada, pero entre que esté ahí o no, mejor que esté.

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk

ARGONAUTA.BCN 13-03-2022 19:46

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Eduardo_qs (Mensaje 2362169)
.... si... lo malo es que un radar te funde la/las batería muuy rápido. A mi me gustaría llevarlo encendido siempre y que me avise cada vez que pille un eco a 8 millas... pero el mundo no es perfecto... llevo también AIS que no gasta casi ná y deflector que gasta aún menos aunque no sirva :cunao:.

Buena mar.

:brindis:
>Si trasteas por el manual del radar, normalmente tienen la función SLEEP que programas que encienda cada X minutos, (no emite durante este periodo, pero mantiene la antena emisora "caliente". También programas la función ZONE GUARD a 12 millas te salva de un rumbo de colisión directo, (si defines 18 millas, igual da para 2 periodos de encendido, siempre que el otro barco no sea un Fastferry o Catamaran rápido).
Navego mucho en solitario por el Mediterráneo, y este es mi sistema de protección, a parte del reloj de cocina, sincronizado con los periodos de vigilia del radar.
Calculo:
Tu barco: 7 Knots x 1/4 = 1,75 millas.
El otro...: 27knots x 1/4 = 6,75 millas
Total distancia de colision 8,5 millas en 15 minutos con rumbo enfrentado.
El resto ya es cuestión de ..........:nosabo:

Ouessant 13-03-2022 20:04

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
El mio gasta 3 Watios en Standby y 18 transmitiendo!!

Para adentrarse en la niebla con seguridad hay que llevar un radar, el reflector no sirve de nada.

Os meteríais en medio de la niebla con un reflector de radar rodeados de barcos que solo lleven reflector como vosotros lo único que podríais hacer es parar el motor y tocar la bocina de niebla esperando a que levante la niebla!!

A eso me refiero no a los 20 euros que puede valer!!

Ouessant 13-03-2022 20:11

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Navegar en medio de la niebla es como conducir de noche sin luces ni ves ni te ven!!

Eduardo_qs 13-03-2022 22:12

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por ARGONAUTA.BCN (Mensaje 2363038)
:brindis:
>Si trasteas por el manual del radar, normalmente tienen la función SLEEP que programas que encienda cada X minutos, (no emite durante este periodo, pero mantiene la antena emisora "caliente". También programas la función ZONE GUARD a 12 millas te salva de un rumbo de colisión directo, (si defines 18 millas, igual da para 2 periodos de encendido, siempre que el otro barco no sea un Fastferry o Catamaran rápido).
Navego mucho en solitario por el Mediterráneo, y este es mi sistema de protección, a parte del reloj de cocina, sincronizado con los periodos de vigilia del radar.
Calculo:
Tu barco: 7 Knots x 1/4 = 1,75 millas.
El otro...: 27knots x 1/4 = 6,75 millas
Total distancia de colision 8,5 millas en 15 minutos con rumbo enfrentado.
El resto ya es cuestión de ..........:nosabo:

Gracias por el consejo compañero,,, pero ya quisiera yo :meparto: Es un Raytheon R10... una reliquia que me venía con el barco y la verdad es que funciona muy bien aunque anda bastante alto de consumo. Voy a empezar a meter lifepo4 como batería de servicio... a ver. :capitan:

Buena mar.

chemari 14-03-2022 00:10

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Si yo no tengo accidentes con el coche no se porque me hacen llevar un cinturón de seguridad! :borracho:

Ahora en serio, los reflectores de tubo no son los mas eficientes, pero algo si que ayudan. No necesito que nadie me lo explique, ya me he leido yo un estudio técnico que han puesto en este mismo hilo. Y si por menos de 20 euros puedo hacer que mi navegación sea un poco mas segura, y evitar que un mercante me arrolle en un despiste o día de niebla, pues bien invertidos están.

Tenemos mil cosas inútiles que nos obligan a llevar, pero caray, para una que es barata y ademas util...

Prometeo 14-03-2022 05:50

Respuesta: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
No he comprobado personalmente la eficacia del reflector de radar, pero me sorprende que digan que un barco de fibra no se detecta en la pantalla. En una jornada de navegación por la costa portuguesa, con la niebla más cerrada que recuerdo en mi vida, pude comprobar como el radar incluso detectaba las boyas de los palangres.

Ouessant 14-03-2022 10:12

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por chemari (Mensaje 2363078)
Si yo no tengo accidentes con el coche no se porque me hacen llevar un cinturón de seguridad! :borracho:

Ahora en serio, los reflectores de tubo no son los mas eficientes, pero algo si que ayudan. No necesito que nadie me lo explique, ya me he leido yo un estudio técnico que han puesto en este mismo hilo. Y si por menos de 20 euros puedo hacer que mi navegación sea un poco mas segura, y evitar que un mercante me arrolle en un despiste o día de niebla, pues bien invertidos están.

Tenemos mil cosas inútiles que nos obligan a llevar, pero caray, para una que es barata y ademas util...

Prueba a meterte un día de niebla cerrada en medio de una rutas de mercantes con el reflector y sin radar y después nos cuentas lo seguro que te encontrastes!!

Piensas que si atraviesas un dispositivo de tráfico cerrado de niebla sin tener preferencia te van a maniobrar todos en medio de la niebla sólo por llevar el reflector?
Que clase de prioridad te da??
Si no llevas el reflector no tienes prioridad y no te maniobran??
A eso me refiero que te ven igual sin eso y eso no sirve para nada!!!

chemari 14-03-2022 12:12

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
No entiendo tu respuesta la verdad, y no se que tienen que ver las prioridades. Para mi es un tema técnico, no legal.
Pero una cosa es segura, con el reflector no te ven "igual" si acaso un poquito mejor. Y cada poquito cuenta.

mediterraneo vlc 14-03-2022 12:23

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Ouessant (Mensaje 2363108)
Prueba a meterte un día de niebla cerrada en medio de una rutas de mercantes con el reflector y sin radar y después nos cuentas lo seguro que te encontrastes!!

Piensas que si atraviesas un dispositivo de tráfico cerrado de niebla sin tener preferencia te van a maniobrar todos en medio de la niebla sólo por llevar el reflector?
Que clase de prioridad te da??
Si no llevas el reflector no tienes prioridad y no te maniobran??
A eso me refiero que te ven igual sin eso y eso no sirve para nada!!!

No te da ninguna prioridad, pero en caso de no llevarlo y tener un abordaje el seguro lo tiene tan fácil como decir que no lo llevas para no hacerse cargo absolutamente de nada. De todas formas cada uno es libre de llevarlo o no, solo hay que estar dispuesto a asumir las consecuencias. Como hemos comentado, es de las cosas menos caras que tenemos que llevar por normativa, mejore o no nuestra seguridad yo pienso que no hace ningún mal tampoco.

Pepitake 14-03-2022 14:59

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por mediterraneo vlc (Mensaje 2363136)
No te da ninguna prioridad, pero en caso de no llevarlo y tener un abordaje el seguro lo tiene tan fácil como decir que no lo llevas para no hacerse cargo absolutamente de nada. De todas formas cada uno es libre de llevarlo o no, solo hay que estar dispuesto a asumir las consecuencias. Como hemos comentado, es de las cosas menos caras que tenemos que llevar por normativa, mejore o no nuestra seguridad yo pienso que no hace ningún mal tampoco.

Pues me parece que no, no somos libres de llevarlo o no, como tu dices. Es OBLIGATORIO.
Al igual que multitud de cosas absurdas de dudosa utilidad, como libro de faros, etc etc, Que de veinte en veinte euros, suma mucho al final, y no todos los que navegamos somos ricos.

Sigo sin entender quien defiende este artilugio saca perras obligatorio cuando todo el mundo está diciendo que con su radar capta no sólo veleros con sus mastiles metálicos, si no, hasta las boyas de los palangres.

Ouessant 14-03-2022 15:59

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por chemari (Mensaje 2363078)
Si yo no tengo accidentes con el coche no se porque me hacen llevar un cinturón de seguridad! :borracho:

Ahora en serio, los reflectores de tubo no son los mas eficientes, pero algo si que ayudan. No necesito que nadie me lo explique, ya me he leido yo un estudio técnico que han puesto en este mismo hilo. Y si por menos de 20 euros puedo hacer que mi navegación sea un poco mas segura, y evitar que un mercante me arrolle en un despiste o día de niebla, pues bien invertidos están.

Tenemos mil cosas inútiles que nos obligan a llevar, pero caray, para una que es barata y ademas util...

El cinturón de seguridad sería el radar el reflector sería como llevar cromados en el coche para que te vean :cunao:

Dirías pero si ya llevo luces y los cromados no me gustan y alguien te diría así te ven mejor!!!:brindis:

mediterraneo vlc 14-03-2022 16:42

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepitake (Mensaje 2363157)
Pues me parece que no, no somos libres de llevarlo o no, como tu dices. Es OBLIGATORIO.
Al igual que multitud de cosas absurdas de dudosa utilidad, como libro de faros, etc etc, Que de veinte en veinte euros, suma mucho al final, y no todos los que navegamos somos ricos.

Sigo sin entender quien defiende este artilugio saca perras obligatorio cuando todo el mundo está diciendo que con su radar capta no sólo veleros con sus mastiles metálicos, si no, hasta las boyas de los palangres.

Libre de llevarlo o no eres, como he dicho solo hay que asumir las consecuencias. Yo tampoco estoy de acuerdo en mil cosas de la normativa, pero es la que hay que cumplir si quieres ir legal y no tener problemas. Habria que modificar tantas cosas que el reflector de radar para mi seria de las menos importante de todas.

Pepitake 14-03-2022 19:30

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
[quote=mediterraneo vlc;2363166]Libre de llevarlo o no eres, como he dicho solo hay que asumir las consecuencias. Yo tampoco estoy de acuerdo en mil cosas de la normativa, pero es la que hay que cumplir si quieres ir legal y no tener problemas. Habria que modificar tantas cosas que el reflector de radar para mi seria de las menos importante de todas.[/QUOT.

Vaya concepto de libertad mas raro q tienes cofrade. .

Fariasclub 14-03-2022 22:03

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepitake (Mensaje 2363186)
Vaya concepto de libertad mas raro q tienes cofrade. .


Personalmente no lo veo un concepto de Libertad, sino un precepto legal.

Es una obligación, más o menos estúpida no lo voy a discutir, pero está claro que es una obligación.
Es como discutir el limite legal de alcoholemia al volante de un coche en carretera: no es lo mismo dos cervezas en una chica de 50Kgs que en un tiarrón de 2.10 de estatura y 150 Kgs de peso.

No es lo mismo dos vasos de vino en ayunas que en mitad de un cocido madrileño.



¿Pero que dice la normativa? que el reflector de radar es obligatorio, nos guste más o nos guste menos.

Pepitake 14-03-2022 22:43

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Fariasclub (Mensaje 2363201)
Personalmente no lo veo un concepto de Libertad, sino un precepto legal.

Es una obligación, más o menos estúpida no lo voy a discutir, pero está claro que es una obligación.
Es como discutir el limite legal de alcoholemia al volante de un coche en carretera: no es lo mismo dos cervezas en una chica de 50Kgs que en un tiarrón de 2.10 de estatura y 150 Kgs de peso.

No es lo mismo dos vasos de vino en ayunas que en mitad de un cocido madrileño.



¿Pero que dice la normativa? que el reflector de radar es obligatorio, nos guste más o nos guste menos.

Edtamos de acuerdo entonces.

Es obligatoriamente absurdo.

llanera 14-03-2022 22:58

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
¡¡¡¡¡ NENOS MAL¡¡¡¡¡, pues claro que tenemos que llevarlo.....¡¡¡porque es obligatorio¡¡¡, todo lo demás, ¡¡¡voces en castañeo¡¡¡:cunao:

Pepitake 14-03-2022 23:14

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Ya estamos tod@s.!! :cunao:

Martae 15-03-2022 08:52

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
NADIE me va a convencer que mi reflector de la marca " Aquistoy " y por el que pagado una pasta no sirve para nada ! ! !

:meparto::meparto::meparto:

Ouessant 15-03-2022 11:53

Re: Es necesario llevar reflector de radar si llevo radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Martae (Mensaje 2363226)
NADIE me va a convencer que mi reflector de la marca " Aquistoy " y por el que pagado una pasta no sirve para nada ! ! !

:meparto::meparto::meparto:

El mio es de la marca aquinostoy:meparto:

Los militares gastando millones de euros para ser invisibles para los radares y nosotros ahorrando 20 euros ya lo somos :meparto::meparto:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:43.

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