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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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no existe la intención. Un "ataque", es cuando lo hacen con una foca o una ballena. Ahí si que van a hacer daño. ¡¡Vamos, que terminan comiéndoselas!!. Salud y :brindis: |
Re: Nuevamente Las Orcas
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Re: Nuevamente Las Orcas
Una nota completa se puede leer aquí:
https://www.lavozdegalicia.es/notici...1970754406.htm Un TW de Salvamento marítimo está aquí: https://twitter.com/salvamentogob/st...25407501230083 La situación con las orcas se está empeorando. Primero mordían timones, después empezaron a embestir los cascos y ahora tienen un comportamiento más "inteligente" que es la de coger cabos quizás para remolcar a la presa hacia aguas más lejanas. Si esto sigue así... en breve tendremos un velero hundido por las orcas. Porque si muerden timones hasta el punto de dejarlo sin maniobra y empiezan luego a embestir a un barco con un casco medio débil causándole una vía de agua lo cual es posible en barcos de PRFV o madera... el barco se hundirá sin posibilidad de salvación y en este caso... la tripulación se verá en el apuro de abandonar la nave en barca salvavidas o sólo con los chalecos quedando los náufragos en un mar rodeado de orcas que ya dejaron de ser simpáticas. Si NO se toman medidas... lamento decir que en breve habrá que lamentar víctimas. La posibilidad de que esto suceda es muy alta. |
Re: Nuevamente Las Orcas
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Re: Nuevamente Las Orcas
Pues solo hay una medida posible, y pasa por reducir las poblaciones; yo de animales marinos no entiendo, pero mi contacto constante con el mundo agrario y cinegético me hace ver como la sobreprotección ha llevado a un aumento exponencial de animales que a medio plazo serán un problema: llámese piezas de caza mayor en relación ion accidentes de tráfico y daños agrícolas, llámese lobos en relación con ataques a ganado, perros,,,,,, y esperemos quede en eso. El lobo está extendido en la península en más zonas de loas que se cree y se dice ,,,, Al tiempo.....
No se si es extrapolable al problema con las orcas ,,,,,, pero estos comportamientos de los animales suelen estar relacionados con falta de alimentación en el hábitat. Cono vengan para el Levante, en nada me veo pidiendo permiso a la DGMM para llevar a bordo el 7X57 :meparto::meparto: |
Re: Nuevamente Las Orcas
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Yo leí tantas cosas por aquí y por allá y sobre todo por internet en donde se decían que las vacunas causaban no sé que cosa, que la tierra era plana y que el 5G fue inventado para controlar las mentes a distancia. Cuando estudié Metodología de la investigación me enseñaron que las hipótesis hay que verificarlas y que los indicadores y fuentes también. Los escritos pueden ser erróneos y en ocasiones hasta las traducciones suelen ser tendenciosas y maliciosas (A muchas traducciones de Marx desde el alemán al inglés o al español han traslocado su pensamiento de manera tal que le hacen decir a Marx cosas que no ha escrito nunca) Por eso me gusta leer a los autores en sus escritos originales NO en sus traducciones porque si leo traducciones no estoy leyendo al autor sino al traductor que suele ser un traidor. El instinto animal es un complejo conjunto de comportamientos determinados, atávicos, hereditarios y comunes a todos los individuos de la misma especie que están adaptados a una finalidad de la que el cada individuo de una especie no tiene conciencia. Biológicamente como una pauta hereditaria de comportamiento. Nunca incorpora acciones aprendidas. En el caso de las orcas, éstas han estado nadando en las aguas por muchos siglos comportándose como lo que son, orcas. Comportamiento el cual no incluyó en ningún momento remoto el ataque a los timones de los veleros como lo están haciendo ahora lo cual constituye un indicio de que este comportamiento es aprendido porque es reciente, novedoso y quizás propio de alguna manada particular (¿se llama manada? porque el sustantivo "cardúmen" se aplica a peces cosa que no son las orcas). Estamos de acuerdo que el mar es el hábitat natural de las orcas y también de los atunes y otros pececillos que por su naturaleza les sienta bien el agua salada y que los pescadores profesionales pesacan para que el consumidor pueda comerlos sin que ningún organismo ecologista proteste por ello. Cetáceos y peces tienen su hábitat natural, de la misma manera que los osos tenían como hábitat natural toda España en especial la zona en donde hoy los madrileños residen y también de la misma manera los incas (y otras etnias) lo hacían en toda la América andina. ¿Qué hacemos entonces? ¿Desalojamos a los madrileños de Madrid y lo llenamos de osos mientras plantamos madroños? Cosa que bien podría hacerse pero... ¿a donde enviamos a los hijos hispanos-americanos que desplazaríamos de la América para dejarle lugar a los incas naturales si aún queda alguno? Por supuesto que esto es un dilema ético cuya resolución "óptima" es por lo menos imposible por lo utópica. El daño YA está hecho y no tiene reparo tanto en lo concerniente a los osos en Madrid y a los incas en la América andina. Lloremos entonces por nuestras culpas que las tenemos pero luego de hacerlo y enjugar nuestras lágrimas con miles de pañuelos pensemos una solución tal que siendo lo menos lesiva para el medio ambiente no comprometa la existencia de nuestros pares que hoy peligran y que quizás mañana tengamos que ver ser engullidos por alguna orca que aprendió un peligroso juego que nos compromete. Quizás sea una manada o algunas pocas las agresivas. Habrá que comprobarlo. Y si es así lo mejor es apartarlas de nuestras costas de la mejor manera posible tan rápidamente como se pueda porque si esperamos lo más probable es que ese comportamiento aprendido sea replicado en las crías y otras manadas llegando el caso de multiplicar el problema hasta el punto que ya no se pueda dar con una solución aceptable tanto para la seguridad naval como para la ética. |
Re: Nuevamente Las Orcas
Ya estamos en mayo, el mes de las moscas.
La moscas también cumplen su función, las matamos porque son molestas. Una vida es una vida, no esta mas vivo un caballo que una avispa. Lo del 5G ya existía cuando yo era niño, hace 60 años, quizás eso afectó nuestro comportamiento, y por eso somos así, cada uno. |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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En fin cofrade. |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
saludos!
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Re: Nuevamente Las Orcas
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Asi somos los humanos, todo lo que nos molesta lo matamos sin pensar en nada mas.... Las consecuencias de la desaparición brutal de insectos en todo el planeta no te preocupes que si no las pagamos nosotros las pagaran nuestros hijos.... Las orcas estan en su habitat y tienen su función en el ecosistema como otros animales. Además estamos hablando de orcas ibéricas que estan en peligro de extinción. Ya hay biologos que estan hablando de comportamientos aprendidos de humanos que las atacan porque les molestan porque se comen los bonitos que estan pescando y les han clavado arpones, golpeado con bicheros, etc etc etc.... Un consejo: mucho cuidado con lo que decimos que a ver si os creeis que si el gobierno o la Unión Europea tienen que elegir entre matar orcas o prohibir la navegación, van a elegir sin ninguna duda prohibir la navegación y nos vamos a quedar en el puerto! (lo siento cofrade pero lo de hace 60 años ya no vale hoy en dia). Más nos vale enfocar este tema de otra manera porque lo que va a pasar es que nos van a prohibir navegar... habrá que buscar la forma de convivir y ahuyentarlas sin hacerles daño. |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Los expertos en cetáceos no te van a solucionar la papeleta cuando tengas un bicho de 4000kg golpeando tu barco o mordiendo el cabo de remolque.
La solución la tiene que tomar el patrón. Y en eso estamos en este hilo Buscando soluciones para ahuyentarlas. |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Cita:
Como cuando las gaviotas te cagan encima del barco, si fondeas cerca de su nido. Aunque ese podríamos decir que es "un ataque de mierda". :cunao: No te preocupes, admitimos orca como submarino. :o :o :o Salud y :brindis: |
Re: Nuevamente Las Orcas
Todo lo ibérico está en peligro de extinción.
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Re: Nuevamente Las Orcas
Si siempre es la misma familia de orcas la culpable de los ATAQUES (no es un juego y no se les provoca), y esa familia está enseñando a las crías, la única solución está clara: comérnoslas. Quitárlas de enmedio antes de que maten a alguien y aprovechar sus recursos, no matar por matar como hago con las cucarachas (sí, soy un asesino de cucarachas y de arañas). Si las dejamos estar, enseñarán a otras y los ATAQUES irán a más. Somos juguetes para ellas y comienzan a embestir a los barcos. Cuando embistan a un velero de 30 pies y un niño caiga por la borda pensarán "qué cachorrillo de foca tan tierno".
Explicarle a su familia que la p**a orca es más importante. Y si su comportamiento se debe a algún encuentro con un barco, seguro que fue un ekologeta perroflauta que se acercó a jugar con ellas para tocarlas. La ley es muy clara y prohíbe acercarse intencionadamente o acosar a los cetáceos. |
Re: Nuevamente Las Orcas
Cita:
dado en una especie llamada "Homo Sapiens". Salud y :brindis: |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Cita:
Y que se trata de un ataque también. El porque lo hacen ,nunca lo sabremos por mucho " Sientifico" o cuñao experto que de su opinión. Y no se trata de admitir pulpo como animal de compañia. Cofrade. Se trata de buscar formas de ahuyentarlas para evitar una muerte. Salud:brindis: |
Re: Nuevamente Las Orcas
Me parece mentira lo que nos está llevando el devenir de esta sociedad; para algunos es más importante la vida animal que la humana. Es increíble!!! Si son un riesgo q hagan algo con ellas: las apresen, las maten o lo que sea. Es lo mismo q pasa con cualquier animal. Cuando Se acerca un leon en Africa que hacen ? Le pegan un tiro no? Eso está mal? Venga hombre…
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Re: Nuevamente Las Orcas
La verdad es que es un problema complejo, por una parte tenemos la seguridad de nuestro barco y su tripulación y por otra parte, la seguridad de las Orcas, personalmente y como ya manifesté sobre este tema en mas de una ocasión, siempre me decantare por la seguridad del barco y sus tripulantes, si un animal me ataca, tratare de evitarlo, pero si persiste, me defenderé con todo lo que tenga, eso que quiere decir que me gusta hacer daño a las Orcas, pue no, lo que no me gusta es que me hagan daño a mi, mi tripulación o mi barco, resumiendo, que si no me queda mas remedio que elegir, eligiere defenderme, con TODO lo que pueda, afortunadamente no navego en aguas "peligrosas", estoy en el Cantábrico, costa asturiana y de momento por aquí no se dieron casos, además tengo un tractor, que parece ser no son de su "gusto", pero si se diera el caso, no dejaría de navegar, incluiría en la "dotación" del barco medios de defensa contundentes, con los que resolvería la situación en cuestión de segundos, repito trataría de evitar el problema, pero si no pudiera, no me quedaría al pairo esperando que destrocen el barco y pongan en peligro a mi familia o amigos :sip:, todo lo demás, demagogia pura, o como decimos en Asturies, ¡¡¡voces en castañeu¡¡¡ :D
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Re: Nuevamente Las Orcas
Cita:
Yo he estado en Africa viendo leones salvajes y muy cerca de ellos y no pasa absolutamente nada si respetas las medidas de seguridad y haces lo que tienes que hacer. En el caso de las orcas ya se han hecho recomendaciones para evitar las interacciones... mejor hariais en leer eso en lugar de venir aqui a decir que hay que matarlas a todas. Yo por mi parte si tengo que elegir entre que tu tengas que reparar el timon de tu velero o matar orcas lo tengo muy claro... paga lo que tengas que pagar o hazte un seguro bueno y repara tu timon que eso tiene arreglo y lo de matar no lo tiene. |
Un poco de cordura con el tema de las Orcas
Una ronda de mi cuenta :brindis:
Yo pediria que en este tema no nos dejaramos llevar por el panico y pusieramos las cosas en su justa medida. Las interacciones de las orcas con algunos veleros ya estan siendo estudiadas y una de las cosas que parece clara es que solo se acercan a cierto tipo de veleros de tamaño entre 30 y 40 y pico pies y que la helice está alejada de la pala del timon. No está clara la causa, si es por un juego, si es por aprendizaje de las crias... lo que si está claro es que si su intención fuera la de hacer daño a los humanos lo tendrían muy facil atacando a barcos mas pequeños que podrían hundir facilmente y no es asi... ni aqui ni en ningun otro lugar del mundo. Parece que a los barcos a motor no se acercan... por eso el año pasado se establecieron unas zonas "protegidas" en las que se prohibió navegar a vela. El hecho de no llevar las velas izadas y navegar a motor parece que basta para que no se acerquen mientras se navegue en zona de orcas... Hay otro protocolo de Salvamento Maritimo sobre lo que hay que hacer en caso de interacción. Esta publicado en internet y no hace falta repetirlo aqui. Creia que habiamos aprendido algo con Felix Rodriguez de la Fuente sobre el equilibro en los ecosistemas y el papel imprescindible de los depredadores para mantener la salud el mismo. Del ecosistema marino y de su buena salud depende la sostenibilidad de la pesca en el futuro o sea, nuestra alimentación y las vidas de miles de familias que viven de la pesca y del mar. No es de recibo que se pida eliminar a las orcas porque unos pocos han tenido que hacer reparaciones en sus veleros.Se sabe que las orcas ayudan a llevar los bancos de atunes a las almadrabas porque los rodean y los mantienen juntos ayudando a los pescadores a hacer su trabajo.... ¿es más importante unas pocas palas de timon que se pueden reparar que el ecosistema marino y la sostenibilidad de la pesca en el futuro para la gente que vive de ello? un poco de cordura por favor.... Ademas de esto no estamos en una situación de unos animales salvajes que se dedican a "atacar" a seres humanos con intención de matarlos o de hundirles los barcos... basta ya de tanto alarmismo y sembrar el panico. No creo que hay que llevar el tema a "o las orcas o los humanos" porque no estamos en esa situacion nin muchisimo menos por mas que algunos se empeñen en sembrar el panico vete a saber con que intereses ocultos.... Ya se estan tomando medidas y hay que esperar a ver los efectos que tienen... señalizar las zonas de orcas, restringir la navegación a vela en ciertas zonas y ciertas epocas (se puede ir a motor sin izar velas), se están probando ya distintos aparatos de señales acusticas para ahuyentarlas, etc etc y a medio plazo la colocación de transmisores y el estudio por parte de los biologos marinos. En el caso de las interacciones creo que una de las cosas importantes que se pueden hacer es grabar con el movil todo lo que se pueda y ponerlo a disposición de los biólogos marinos a traves de Salvamento Maritimo para poder identificar a los individuos y que puedan ver en directo que es lo que ha ocurrido y como ha ocurrido (por la aleta dorsal pueden identificar a cada individuo). No concibo yo que un amante de la naturaleza y del mar no sea a la vez defensor de la vida salvaje y respetuoso al máximo del ecosistema marino. Bastante daño ya le hemos hecho al mar pescando especies hasta su extinción, vertiendo productos quimicos, ensuciando con todo tipo de residuos, etc.... Yo no quiero enseñar a mis hijos que ante el mas minimo problemilla que tengamos con una especie hay que erradicarla del planeta, animales y humanos podemos convivir porque hay sitio para todos. Solo hay que hacer un esfuerzo y buscar alternativas que estoy seguro que las hay. Buen viento a todos. :velero: |
Re: Nuevamente Las Orcas
Cita:
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Re: Nuevamente Las Orcas
Seguí todo el protocolo y me quedé sin timón de todos modos. :cagoento:
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Re: Nuevamente Las Orcas
La mar es un entorno hostil y peligroso. Viento, olas, corrientes, bajos, remolinos,
tormentas, cilcones, etc... Los animales marinos, no son más que otro punto de peligrosidad y conflictividad. Como siempre, las mejores recetas que encuentro son prudencia y sentido común. Por sistema, acabar con la biodiversidad del planeta, no puede ser una buena solución. :o Salud y :brindis: |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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Buena mar. |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Desde un barco solo existe un tipo de acción (no violenta) que el patrón pueda tomar para asustar a una orca, y es el sonido. Dije antes lo de los petardos, pero hay otras opciones. Existen unos dispositivos sonoros que los pescadores a a veces usan en las redes para ahuyentar a los delfines, que compiten con ellos por la pesca (por eso los japoneses los masacran). Estos dispositivos son controvertidos, ya que hay quien dice que son dañinos etc etc, pero por lógica, si funcionan para los delfines, harán lo mismo con las orcas. Sigo pensando que un petardo de 50 CTS será lo más efectivo, pero quizás los que han diseñado esos dispositivos lo han hecho dándoles una frecuencia de sonido especialmente molesta para estos animales, y es cuestión de meter el cacharro en el agua, y adiós al problema. El caso es que quien navegue en velero por el estrecho tiene, si o si, que llevar una defensa contra las orcas hoy por hoy, si no , en mi opinión, es una imprudencia total salir a navegar visto lo visto. Si todos hacemos algo que moleste a estos animales, que seguramente sean siempre los mismos, el problema desaparecerá. Si no, será imposible salir a navegar por el estrecho
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Nadie ha probado a meter la trompetilla de la bocina dentro del agua y hacerla sonar. Hace bastante ruido.
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Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
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Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas
Comparto tu opinión cofrade.
:brindis::brindis: |
Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas
Matar atunes si esta bien?:nosabo:que diferencia hay?
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Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas
Cita:
Y los tiburones... |
Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas
Una ronda de gaseosa, que la de "liquido espirituoso" nos esta haciendo divagar de mas. Se pide un poco de cordura, no la eliminación de una especie si y otra no, ni la de los atunes ni la de las orcas. Los atunes se pescan con fines comerciales y de alimentación, con las limitaciones que correspondan en cada época del año y zona, las orcas no se faenan que yo sepa para alimentación humana y si cumplen con un papel en el ecosistema marino como bien dice el cofrade. En ambos casos, debe primar la sensatez y el respeto a la especie. El mar es amplio y extenso, dejemos en paz a las orcas y vayámonos con la música a otra parte en la época en que se trasladan estos animalitos por las zonas en que solemos navegar; llegan, pasan y se van :patrón, :velero: :capitán:
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Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas
Cita:
No me gusta la palabra interactuar, es un eufemismo, por que si rompen un timón, atacan, ya se que no se lo comen, que lo rompen por el golpe que le dan al barco, y como el timón es la pieza mas débil se rompe. SI atacan a embarcaciones de motor y zodiac, pero estas no tienen timones como los veleros y cuando la cosa se pone complicada, motor a tope y hasta luego lucas, ya se que una orca puede ir mas rápido que una motora, pero no les interesa gastar tanta energia si no hay comida detrás. Que por cierto, como no les rompe nada, no llaman ni avisan a nadie y no se contabiliza. No son 4 timones rotos, van ya mas de 250 y un día se abrirá una via de agua en una mecha de timon y ya tendremos el lío padre. No se trata de matar orcas, se trata que los estudiosos del tema encuentren un sistema de desamprendizaje de esta costumbre que empezó con 3 ejemplares y ya van por 16 cotejados. Por cierto, esta semana una orca mordia el cabo de remolque que llevaba desde salvamento a un velero atacado impidiendo poderlo remolcar. Otro aprendizaje nuevo? Debemos poder compatibilizar espacios sin sufrir daños, tanto ellas como nosotros. :pirata: |
Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.
Las orcas son animales muy inteligentes, y como nosotros tienen dos frecuencias de comunicacion, una para cazar, es como un chasquido, y otra para hablar entre ellas, son de corta distancia, nada que ver con el sonido de las ballenas. Por cierto, son de la familia de los delfines y no de las ballenas.
Sería interesante que los científicos, que ya saben esto desde hace mucho tiempo, preguntaran a las embarcaciones afectadas que tipo de sonido han escuchado, o es que como es un chasquido, no interesa divulgarlo? Ahi lo dejo. Por cierto por el lado marroqui del estrecho no se suelen ver orcas, ya que viven los calderones que al igual que las orcas son muy territoriales y el eterno enemigo de éstas. :pirata: |
Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas
Os pongo un video de estos graciosos animalitos "interactuado" con varios barcos, nada tonterías de estos pececillos juguetones, es que estos de la marina de recreo se quejan por cualquier tontería, si se quedaran en sus casas, en vez de "invadir" los mares, tienen que buscar una solución, la mejor, prohibir la navegación de recreo, solo permitir la de pesca y mercante, bueno la de pesca tampoco, esquilman los mares, y ya puestos, la mercante tampoco....¡¡¡contaminan¡¡¡....:meparto:
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Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas
video.
https://youtu.be/gXgOJazIXZY |
Respuesta: Un poco de cordura con el tema de las Orcas
Muy buenas jonam52, no se si yo he entendido mal, pero creo que Salvamento Marítimo pide parar motor también. Eso que no atacan a velero si van sin velas y solo a motor creo que no es asi.
Espero que se llegue a una solución, pues creo que es un problema porque como vengan los japoneses o los noruegos o los daneses estos lo arreglan de forma expantosa, como hacen con las ballenas y los delfines. Saludos Rafa |
Re: Respuesta: Un poco de cordura con el tema de las Orcas
Cita:
son dos cosas diferentes. Como parece que hasta ahora las orcas se centran en veleros de cierta eslora lo que pedian el año pasado es que se navegara a motor por ciertas zonas sin velas izadas para evitar atraer a las orcas, eso es antes de que se acerquen cuando navegas por zonas donde se sabe que estan.... Otra cosa es el protocolo una vez que se centran en tu velero que es de parar el motor, cuidado con la caña que no te golpee, apagar el sonar, no acercarse a la borda y grabar con el telf. todo lo que se pueda.... Si quieres el protocolo completo pones "salvamento maritimo protocolo orcas" en google y enseguida lo encuentras. :brindis: |
Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas
Cita:
acotadas a unas determinadas coordenasdas y a una época concreta. Salud y :brindis: |
Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas
Me parece bien lo de pedir un poco de cordura con el tema de las orcas.
Definiciones de la RAE, al alcance de cualquiera. "Interacción", sólo nos da una definición: Acción que se ejerce recíprocamente entre dos o más objetos, personas, agentes, fuerzas, funciones, etc. Parece muy claro que las orcas actúan sobre los barcos, pero los barcos sólo aguantan pasivamente sus acciones, no actúan. Luego la palabra interacción no puede aplicarse a estas, digamos, actuaciones de las orcas con los barcos. Ataque nos da más de una definición, siendo la 2 Acción de atacar, perjudicar o destruir. Parece claro, que destruir, las acciones de las orcas sobre los barcos destruyen. Y por si hubiera dudas, la definición de Atacar nos arroja, entre otras, estas definiciones: 1. Acometer, embestir con ánimo de causar daño 3. Actuar contra algo para destruirlo 4.Perjudicar, dañar o destruir. Quizás sobre las definiciones 1 y 3 se me podría decir que no sabemos con qué ánimo actúan o con qué finalidad, pero sobre la 4, pocas dudas: Perjudican, dañan y destruyen. Incluso hay otra definición, la 12. que nos dice Alterar a alguien los nervios, irritarlo o hacerle perder la calma. Pues hasta con ésta, también estaría bien aplicada la palabra para definir las acciones de las orcas. Con las definiciones en la mano, no veo duda de que los ataques de las orcas, sí, ataques, no son interacciones ni puede usarse la palabra interacciones como sinónimo. La cordura, como la búsqueda de soluciones, debe empezar por llamar a las cosas por su nombre, no intentando camuflar los hechos de algún modo para quitarles relevancia. Y por último, mi opinión es que estos ataques no son comportamiento general de la especie, sino algo aprendido. Y que algo hay que hacer para desalentarlas a que sigan con ese comportamiento, porque si no, lo irán generalizando por aprendizaje. Y la solución no pasa por prohibir la navegación. :brindis: |
Re: Nuevamente Las Orcas
Cita:
Buenas cofrade. Yo. O digo que hay que matar a las orcas. En primer lugar no es lo mismo un león que está en un espacio físico protegido que las orcas Salvamento tiene una zona de navegación, que es un pequeño pasillo en el mar donde no hay barreras físicas Pero las orcas han atacado tanto dentro como fuera de esa barrera. También hay ataques en el estrecho. Si la gente que navega de W a E , explícame como lo hacéis no hay forma de pasar :nosabo: Pienso que el problema se tomarán medidas drásticas cuando alguien se caiga por la borda y suceda lo peor :cagoento. Y no es lo mismo que leas una noticia en la prensa de lo sucedido a que te ocurra a ti. El problema que veo que las autoridades que deberían estar haciendo algo ( y no digo matando) ( probando diferentes opciones)para que estas orcas, solo se han limitado hacer un panfleto. |
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