La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Subida de impuestos a los barcos (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=196731)

dr.spooky 10-05-2022 11:12

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Bertie, eso te pasa porque no eres político ni te dedicas a ello.

Muy fácil, impuesto matriculación para aquellos buques, cuya eslora sea igual o superior a 6m.
En lugar del 12% (ni idea que porcentaje tiene actualmente este impuesto), pues el 24% o el 30%, el límite está en el infinito.

Con la excusa de ecologismo, pueden sacar impuestos y tasas hasta debajo de las piedras. Tienes motor, contaminas, impuesto, tienes eléctrico, y como tienes baterías, contaminas impuesto,…..

Aquí por donde van los tiros https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=196436

Lo dicho, los políticos de este país, para crear impuestos y redes clientelares, no tienen limite, si hubiese un premio novel, de estas cuestiones, España, casi todos los años ganaría uno.

jonam52 10-05-2022 20:57

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
cualquier dia nos pondran un cuentapolvos en la chorra y a pagar cada vez que la usemos!
Por supuesto homologado e instalado por un instalador homologado tambien evidentemente!!!

bricol 11-05-2022 14:33

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2369728)
Donde hay margen para meter impuestos es a las bicicletas, que van por las carreteras en peor estado generando peligro con su lentidud y por ocio. Van sin identificar, no pagan impuesto anual, ni de compra más pallá del iva, ni seguro, ni itv, ni transmisiones patrimoniales (las hay más caras que muchos barquitos) y sin luces, y en muchos casos, ni cerebro usan...

Lo peor es que con sus actividades ponen en peligro a todos los usuarios, incluidos ellos mismos. Además influyen negativamente en la productividad del país :brindis:

bricol 11-05-2022 14:41

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2369729)
Claro. Despues de 40 años en la banca, que voy a entender. Hay economistas
neoliberales, que porponen un tipo de solución y otros que proponen otras.

Por supuesto que no me voy a sentir "un ser excepcional" por no compartir
tus argumentos. Fíjate, si sin saber de economía he llegado a tener un cata
de 48' (y no te voy a contar el resto)... ¿a donde habría llegado, si en vez de
tener que empezar a trabajar con 16 años, hubiese estudiado?. :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:


PD: cuando se responde a alguien, lo correcto es citarlo, para que quede claro.

Siento decirte que en nuestra época empezar a trabajar a los 16 no era ningún mérito, y aun así se podía estudiar. Yo empecé a trabajar, ilegalmente, a los 13 años y estudie, con sacrificio por mi parte, una ingeniería industrial.
Después de 49 años cotizados no he conseguido un catamarán de 40 pies, aprendí a no gastar lo que no tenía, posiblemente por ese motivo no soporto a los gobiernos que no saben gestionar económicamente un país.:brindis::brindis:

El Temido II 11-05-2022 18:59

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2370112)
... no soporto a los gobiernos que no saben gestionar económicamente un país.

Es que un país no es una empresa, ni tan siquiera una familia. Yo voto a un
gobierno para que redistribuya la riqueza. Que no se quede toda en el
bolsillo de los que nos llaman tontos. Y eso se hace pagando los que más
tienen y dándole derechos a los que lo necesitan.

Para algunos eso es deroche. Otros lo vemos como justicia social.

Si la misión de un gobierno fuese la gestión económica, en vez de elecciones,
se podrían hacer unas oposiciones. :rolleyes:


Salud y :brindis:

zek 11-05-2022 19:49

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2370131)
Es que un país no es una empresa, ni tan siquiera una familia. Yo voto a un
gobierno para que redistribuya la riqueza. Que no se quede toda en el
bolsillo de los que nos llaman tontos. Y eso se hace pagando los que más
tienen y dándole derechos a los que lo necesitan.

Para algunos eso es deroche. Otros lo vemos como justicia social.

Si la misión de un gobierno fuese la gestión económica, en vez de elecciones,
se podrían hacer unas oposiciones. :rolleyes:


Salud y :brindis:

Educadamete
De acuerdo contigo en lo de resdistribuir. Y ademas encargarse de servicios publicos esenciales (Sanidad, y Educacion, Justicia Seguridad y que en vista de su evidente deterioro, necesitan mas fondos (que quede claro, solo determinados puestos/funciones/areas)
Por contra
https://almeriaintegra.com/ayudas-a-la-asistencia/
Se trata de cursos gratuitos, tendentes en la mayor parte de los casos a la obtención de un Certificado de Profesionalidad y con posibilidad de contar con una ayuda económica por asistencia en torno a los 600 €.- al mes formativo (cada 22 sesiones formativas) que se reciben una vez superada la formación.
https://www.sueldospublicos.com/text...viven-politica
Hasta 35 expresidentes autonómicos viven de la política
De media, cada uno recibe algo más de 80.000 euros al año por pensiones o sus nuevos cargos

Ya lo he dicho antes. Sigo sin entender como hay gente que defiende este tipo de gestion del pais (y la consiguiente subida de impuestos)
:brindis:

El Temido II 11-05-2022 20:27

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por zek (Mensaje 2370143)
Ya lo he dicho antes. Sigo sin entender como hay gente que defiende este tipo de gestion del pais (y la consiguiente subida de impuestos)

Esa gestión del país que señalas, la de los expresidentes, no es tal gestión de
un gobierno, es una decisión de país mayoritaria, de las fuerzas políticas. No
es la cuestión social, a la que yo aludía, como forma de hacer política.

Es evidente, que no voy a estar conforme con todos y cada uno de los gastos
del estado. :o :o :o


Salud y :brindis:

scampolo 11-05-2022 21:00

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2370051)
cualquier dia nos pondran un cuentapolvos en la chorra y a pagar cada vez que la usemos!
Por supuesto homologado e instalado por un instalador homologado tambien evidentemente!!!

:meparto::meparto::meparto:….me temo que si se llega a implementar esta sugerencia…ahorraré un montón :cagoento::cagoento::cagoento:

coronadobx 11-05-2022 21:49

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por zek (Mensaje 2370143)
Educadamete
De acuerdo contigo en lo de resdistribuir. Y ademas encargarse de servicios publicos esenciales (Sanidad, y Educacion, Justicia Seguridad y que en vista de su evidente deterioro, necesitan mas fondos (que quede claro, solo determinados puestos/funciones/areas)
Por contra
https://almeriaintegra.com/ayudas-a-la-asistencia/
Se trata de cursos gratuitos, tendentes en la mayor parte de los casos a la obtención de un Certificado de Profesionalidad y con posibilidad de contar con una ayuda económica por asistencia en torno a los 600 €.- al mes formativo (cada 22 sesiones formativas) que se reciben una vez superada la formación.
https://www.sueldospublicos.com/text...viven-politica
Hasta 35 expresidentes autonómicos viven de la política
De media, cada uno recibe algo más de 80.000 euros al año por pensiones o sus nuevos cargos

Ya lo he dicho antes. Sigo sin entender como hay gente que defiende este tipo de gestion del pais (y la consiguiente subida de impuestos)
:brindis:

Perdona que te cite, pero reafirmas el punto que intentaba hacer antes. Ante un deterioro de servicios que consideramos fundamentales hay que incrementar el gasto. Por que? Lo que hay que analizar es si realmente ese dinero que se destina a esas partidas esta siendo eficientemente gestionado y si es sostenible.

Se asume que lo publico es bueno por que es gratuito y no hay animo de lucro, pero falta tener unos criterios para medir la calidad del mismo y su rendimiento.

Finalmente Espana destina prácticamente la gran mayoría de su presupuesto a pagar la deuda y a gasto no productivo, con un sistema fiscal que desincentiva el ahorro y quita de las manos de los contribuyentes dinero para redistribuirlo (no se muy bien como se hace eso, y es algo difícil de entender, es decir yo me esfuerzo gano mas, pero me quitan el dinero para dárselo a otro?), un mercado muy regulado con unos costes de hacer negocio muy elevados para el retorno potencial y un paro grande (con salarios muy bajos y un poder adquisitivo en caída libre), el modelo hace aguas por todos los lados.

Los que vivimos fuera, nos damos cuenta (creo) con mas claridad del deterioro que sufre Espana (y Europa) Vs otras partes del mundo que es donde se esta yendo la inversion y el capital. En Espana el estado necesita tal ingreso para mantener todo que ahoga a la economía.

Saludos. Coronadobx

Garbinet 11-05-2022 22:40

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 2370153)
Perdona que te cite, pero reafirmas el punto que intentaba hacer antes. Ante un deterioro de servicios que consideramos fundamentales hay que incrementar el gasto. Por que? Lo que hay que analizar es si realmente ese dinero que se destina a esas partidas esta siendo eficientemente gestionado y si es sostenible.

Se asume que lo publico es bueno por que es gratuito y no hay animo de lucro, pero falta tener unos criterios para medir la calidad del mismo y su rendimiento.

Finalmente Espana destina prácticamente la gran mayoría de su presupuesto a pagar la deuda y a gasto no productivo, con un sistema fiscal que desincentiva el ahorro y quita de las manos de los contribuyentes dinero para redistribuirlo (no se muy bien como se hace eso, y es algo difícil de entender, es decir yo me esfuerzo gano mas, pero me quitan el dinero o para dárselo a otro?), un mercado muy regulado con unos costes de hacer negocio muy elevados para el retorno potencial y un paro grande (con salarios muy bajos y un poder adquisitivo en caída libre), el modelo hace aguas por todos los lados.

Los que vivimos fuera, nos damos cuenta (creo) con mas claridad del deterioro que sufre Espana (y Europa) Vs otras partes del mundo quien es donde se esta yendo la inversion y el capital. En Espana el estado necesita tal ingreso para mantener todo que ahoga a la economía.

Saludos. Coronadobx

:cid5:

El Temido II 12-05-2022 02:26

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 2370153)
Los que vivimos fuera, nos damos cuenta (creo) con mas claridad del deterioro que sufre Espana (y Europa) Vs otras partes del mundo que es donde se esta yendo la inversion y el capital.

A mi, que estoy fuera de EEUU, no me seduce nada que prácticamente no
exista la sanidad pública y le pasen a los enfermos, las facturas que le pasan,
cuando son hospitalizados. O que enviar a un hijo a la universidad, cueste
80.000$.

Son opciones a la hora de organizarse como sociedad.

Particularmente, lo de dividir al planeta en estados y llamarles además
"soberanos", cuando los que mandan en el mundo, de verdad, son los
poderes económicos, me resulta paradójico. Pero es lo que hay. Y entiendo
que es la forma de mantener esta sociedad piramidal, aunque no la
comparta.


Salud y :brindis:

El Temido II 12-05-2022 02:44

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2370112)
... Después de 49 años cotizados no he conseguido un catamarán de 40 pies, aprendí a no gastar lo que no tenía ...

No se si quieres decir que yo he gastado lo que no tenía; que no me importa
que lo digas o que lo pienses. No dejaría de ser más que tu respetable
opinión.

En contabilidad hay dos columnas, la de los ingresos y la de los gastos. Hay
que hacer que cuadren. Si se disparan los gastos, o se minoran éstos, o se
aumentan los ingresos. Y esta segunda también es una opción.


Salud y :brindis:

Costapinto 12-05-2022 10:40

Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2370176)
Si se disparan los gastos, o se minoran éstos, o se aumentan los ingresos. Y esta segunda también es una opción.

Para aumentar los ingresos el estado no puede hacer más que subir la recaudación que obtiene fundamentalmente de los trabajadores externos, de fuera de la administración, disminuyendo su poder adquisitivo por lo que ellos, como familias o individuos, tendrán que hacer lo mismo: reducir gastos o incrementar ingresos. Es todo una cadena. Y eso repercute en su calidad de vida, por mucho que la sanidad o la educación se saneen con esa subida de impuestos. ¿Y los que no enferman casi nunca o los que no tienen hijos para enviar a estudiar? ¿Por qué han de pagar esos conceptos? Como ya dije antes, creo que es mejor un sistema privado y que se subvencione a los que realmente no puedan acceder. Y también dije antes lo de que Educación y Sanidad (nos lo han grabado a fuego...) y no la comida o el agua que sí son fundamentales. Pues eso.

El tema está en que el estado recauda la riqueza de los ciudadanos y lo gasta en lo que piensa que es bueno para el conjunto de la población. El principio suena bien. Y hay muchos, pero muchos, (yo entre ellos) que cada vez vemos menos sentido a que alguien decida por nosotros, sea del color político que sea, y principalmente porque nos queda claro que la gestión del dinero común es desastrosa. Por lo tanto, creo que el criterio individual es mucho mejor que el de grupos de amiguetes que forman un partido y venden humo para lograr votantes, por lo que debería prevalecer.

Y al paso que vamos con el control y la ambición estatal desmedida, en poco tiempo el régimen coreano nos va a parecer una broma en comparación...

ARIELON 12-05-2022 11:50

Respuesta: Subida de impuestos a los barcos
 
Una cosa es predicar y otra es dar trigo. El refranero es bastante sabio. Yo de economía entiendo poco pero lo de las columnas ingresos y gastos creo que lo entendemos todos. Por otra parte el mundo actualmente tiene diferentes formas en que los estados organizan estas dos columnas, por simplificar. Yo, con sus defectos, elijo la que tenemos aquí, a mí no me ha ido mal y creo que por ahora tenemos una red debajo nuestro que tenemos que cuidar, aunque cada vez la veo que es más débil. Trabajé mucho pero me pagaban cada primero de mes, un mes de vacaciones, bajas, etc. Citemos países, es más fácil.

El Temido II 12-05-2022 12:35

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Costapinto (Mensaje 2370198)
...¿Y los que no enferman casi nunca o los que no tienen hijos para enviar a estudiar? ¿Por qué han de pagar esos conceptos? ....

Eso se llama "solidaridad".

Hay quien le ha puesto ese nombre a un sindicato, sin tener mucha idea de
lo que significa (o mejor, sin compartir especialmente el concepto).

Pero eso es lo bonito de la democracia, unos pensamos de una manera y otros
de otra. Votamos y nuestros representantes, en teoria, deben implementar sus
programas, porque para eso los hemos puesto ahí.

Eso sí, luego algunos hacen lo que le da la gana. :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

bricol 12-05-2022 13:28

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Los sindicatos, querrás decir los come gambas, esos que forman parte de la carga social que mantenemos todos y que sólo sirven para ayudar a los gobiernos de un color, y que no representan a los trabajadores.
Estos también forman parte del gasto público y su única misión es mostrar su fuerza para seguir comiendo gambas pagadas por los demás.
Vamos a ver, para que cuadren las cuentas, es gasto público no puede ahogar la inversión y a los trabajadores, por que cuando llega a este punto por narices baja la prestación social. Eso ocurre cada vez que gobierna una determinada ideología. Creo que no es necesario decir cuál, todo el mundo lo sabe, hasta los que son partidarios de ella

coronadobx 12-05-2022 14:31

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2370175)
A mi, que estoy fuera de EEUU, no me seduce nada que prácticamente no
exista la sanidad pública y le pasen a los enfermos, las facturas que le pasan,
cuando son hospitalizados. O que enviar a un hijo a la universidad, cueste
80.000$.

Son opciones a la hora de organizarse como sociedad.

Particularmente, lo de dividir al planeta en estados y llamarles además
"soberanos", cuando los que mandan en el mundo, de verdad, son los
poderes económicos, me resulta paradójico. Pero es lo que hay. Y entiendo
que es la forma de mantener esta sociedad piramidal, aunque no la
comparta.


Salud y :brindis:

No hombre no te fijes en Estados Unidos si no te gusta, hay muchos otros países pujantes con disciplina presupuestaria, y un estado reducido.

El problema en Estados Unidos donde claro que hay Hospitales y Universidades publicas bastante potentes, es que los servicios son muy caros y alguien los tiene que pagar

Pero como he comentado anteriormente, creo que en España se confunde publico con gratuidad, pero ese gasto esta ahi y hay que pagarlo.

Si estas cómodo y te parece bien como funcionan las cosas en Espana y su evolución, bien por ti, pero la situación fiscal/gasto, objetivamente en nuestro país es pésima y no es sostenible. Cuando los tipos suban y el BCE deje de comprar la deuda de España, veras como la prima de riesgo se dispara y o España recorta su gasto o se declarará en quiebra.

Saludos. Coronadobx

PD; Ojalá una universidad costara solo $80K, eso es lo que pagas al año, lo bueno es que una vez graduado tienes trabajo, pero claro tendrás que devolver el coste de la misma.

Simsolo 12-05-2022 16:38

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Estimado Tabernero, el personal sigue saltándose el punto 7 de las normas del foro "náutico" a bocajarro. No tenemos remedio.
:nop:

Aitonos 12-05-2022 16:58

Respuesta: Subida de impuestos a los barcos
 
:nosabo:

Prometeo 12-05-2022 19:16

Respuesta: Subida de impuestos a los barcos
 
Es difícil debatir, si llevamos los temas al extremo.

Es obvio que se necesita recaudar impuestos. En el libro “ porque fracasan los países “ de Acemoğlu y Robinson, se demuestra que se hay dos condiciones necesarias para que un país progrese: una de ellas es la libre iniciativa. Que un estado no sea intervencionista y deje que la economía privada progrese. Además requiere instituciones fuertes que aseguren el cumplimento de los contratos y la ley.

Por lo tanto necesitamos un Estado fuerte. También es cierto que una inversión en educación pública, es rentable pues no podemos despreciar el talento de los pobres que además tienen mucha más motivación que un hijo de un rico para esforzarse.

También es rentable la sanidad pública para combatir pandemias como la del Covid. El ejemplo de las campañas de vacunación masivas es un ejemplo de cómo hemos conseguido eliminar enfermedades terribles como la polio.

Sin embargo, recaudar más no significa tener mejores servicios públicos, esto solo lo garantiza una buena gestión.

También es cierto que una buena gestión no siempre tiene que ser pública, por ejemplo los ayuntamientos en UK funcionan como empresas privadas que prestan servicios y los vecinos si no están satisfechos, simplemente cambian.

Muchas empresas son ineficientes y cierran porque tienen sobredimensionadas sus plantillas. En la administración se da muchas veces el caso, de que más funcionarios no significa mejor gestión, sino más burocracia.

La burocracia no beneficia a nadie, solo lastra la economía, pérdida de competitividad propicia la corrupción y genera baja calidad democrática.

Sorprende que con las nuevas herramientas de gestión que hay, sin embargo la administración sea cada vez más lenta y pesada. Solo hay una excepción que es la Agencia tributaria.

Y solo por poner un caso de porque no equivale más recaudación y asignación presupuestaria es equivalente a mejores prestaciones sociales, es bueno un ejemplo de una auditoría publicada en algunos medios. En una administración se asignaban 80 millones de euros a un colectivo desfavorecido llegando solo 4 a los necesitados de la ayuda. Los otros 76 eran empleados en gestión, clientelismo o acciones políticas.

Es normal que necesiten recursos para administrar ese recurso, pero es absurdo que cueste 20 veces más que el importe a administrar.

El debate debería de ser entonces.


Queremos servicios públicos. Todos nos beneficiamos de ellos. Yo quiero pagar impuestos como pago el seguro del coche con la esperanza de no tener que dar parte al seguro en toda mi vida. No me gusta que exista gente que viva de dar parte al seguro - porque eso es un fraude a todos - por eso creo que hay que repudiar tanto al que defrauda como al que comete fraude para aprovecharse de las ayudas públicas.

Además de eso, creo que el debate debería de ser. Vale, necesitamos recaudar, pero demuéstrame que administras bien, que no hay en el Estado tejido adiposo en forma de puestos de confianza o chiringitos que no facilitan los servicios del estado sino que lo parasitan.

Si se que se administra Bien, estoy seguro de que la gente pagaría más gustosamente. Si no es así, vamos abocados a sistemas como el argentino. El país que fue el Segundo más rico del Mundo, colmado de recursos naturales, tiene a gran parte de su población en la pobreza. Creo que todas las cosas tienen una medida y si lo vemos así, estoy seguro de que llegaremos a más consensos.

Saludos

true 12-05-2022 20:30

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Simsolo (Mensaje 2369546)
Por prudencia no voy a rebatir a nadie -procuro no trasladar mis ideas políticas al foro-, pero le ruego al Tabernero-Administrador que en favor de la equidad, sea tan escrupuloso como en otras ocasiones e interrumpa el hilo. Incumple de forma flagrante las normas de lectura obligatoria, concretamente el punto 7 de las mismas.

Cita:

Originalmente publicado por Simsolo (Mensaje 2370254)
Estimado Tabernero, el personal sigue saltándose el punto 7 de las normas del foro "náutico" a bocajarro. No tenemos remedio.
:nop:

Puedes ofrecerte como administrador.
Así ya tendrías potestad para intervenir. Del modo que solicitas.

El hilo lleva una semana de interacción, con comentarios que no han creado distensiones, y de momento con puntos de vista variados pero en todo momento respetuosos y respetables, con los demás.

Es la riqueza del pensamiento en esta taberna.
Que por otro lado, existe y es lo que es, porque muchos ilustres y afamados navegantes visitan la barra.
Si las asistencias, participaciones, son escasas, no sería lo que es.

Gracias por tu parecer y tus mensajes.

Una ronda a tu salud.

:brindis::brindis::brindis:

Simsolo 12-05-2022 21:29

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
“7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.”

Entiendo que esto va de política económica. Otros hilos no han tenido la misma suerte. Y no tengo ninguna vocación de portero con autoridad; ya tenemos a alguien que se encarga de esos menesteres.

Gracias, en todo caso, por la mesura, cofrade True.

:brindis:

Questionsailing 12-05-2022 22:37

Re: Respuesta: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2370270)
Es difícil debatir, si llevamos los temas al extremo.

Es obvio que se necesita recaudar impuestos. En el libro “ porque fracasan los países “ de Acemoğlu y Robinson, se demuestra que se hay dos condiciones necesarias para que un país progrese: una de ellas es la libre iniciativa. Que un estado no sea intervencionista y deje que la economía privada progrese. Además requiere instituciones fuertes que aseguren el cumplimento de los contratos y la ley.

Por lo tanto necesitamos un Estado fuerte. También es cierto que una inversión en educación pública, es rentable pues no podemos despreciar el talento de los pobres que además tienen mucha más motivación que un hijo de un rico para esforzarse.

También es rentable la sanidad pública para combatir pandemias como la del Covid. El ejemplo de las campañas de vacunación masivas es un ejemplo de cómo hemos conseguido eliminar enfermedades terribles como la polio.

Sin embargo, recaudar más no significa tener mejores servicios públicos, esto solo lo garantiza una buena gestión.

También es cierto que una buena gestión no siempre tiene que ser pública, por ejemplo los ayuntamientos en UK funcionan como empresas privadas que prestan servicios y los vecinos si no están satisfechos, simplemente cambian.

Muchas empresas son ineficientes y cierran porque tienen sobredimensionadas sus plantillas. En la administración se da muchas veces el caso, de que más funcionarios no significa mejor gestión, sino más burocracia.

La burocracia no beneficia a nadie, solo lastra la economía, pérdida de competitividad propicia la corrupción y genera baja calidad democrática.

Sorprende que con las nuevas herramientas de gestión que hay, sin embargo la administración sea cada vez más lenta y pesada. Solo hay una excepción que es la Agencia tributaria.

Y solo por poner un caso de porque no equivale más recaudación y asignación presupuestaria es equivalente a mejores prestaciones sociales, es bueno un ejemplo de una auditoría publicada en algunos medios. En una administración se asignaban 80 millones de euros a un colectivo desfavorecido llegando solo 4 a los necesitados de la ayuda. Los otros 76 eran empleados en gestión, clientelismo o acciones políticas.

Es normal que necesiten recursos para administrar ese recurso, pero es absurdo que cueste 20 veces más que el importe a administrar.

El debate debería de ser entonces.


Queremos servicios públicos. Todos nos beneficiamos de ellos. Yo quiero pagar impuestos como pago el seguro del coche con la esperanza de no tener que dar parte al seguro en toda mi vida. No me gusta que exista gente que viva de dar parte al seguro - porque eso es un fraude a todos - por eso creo que hay que repudiar tanto al que defrauda como al que comete fraude para aprovecharse de las ayudas públicas.

Además de eso, creo que el debate debería de ser. Vale, necesitamos recaudar, pero demuéstrame que administras bien, que no hay en el Estado tejido adiposo en forma de puestos de confianza o chiringitos que no facilitan los servicios del estado sino que lo parasitan.

Si se que se administra Bien, estoy seguro de que la gente pagaría más gustosamente. Si no es así, vamos abocados a sistemas como el argentino. El país que fue el Segundo más rico del Mundo, colmado de recursos naturales, tiene a gran parte de su población en la pobreza. Creo que todas las cosas tienen una medida y si lo vemos así, estoy seguro de que llegaremos a más consensos.

Saludos


:cid5::cid5::cid5:

:brindis::brindis:

:capitan:

napoleon 12-05-2022 23:41

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2370131)
Que no se quede toda en el
bolsillo de los que nos llaman tontos. Y eso se hace pagando los que más
tienen y dándole derechos a los que lo necesitan.

Para algunos eso es deroche. Otros lo vemos como justicia social.

Decía el gran Winston Churchill que el socialismo consiste en el reparto equitativo de la miseria.

como obrero e hijo de obrero y nieto de agricultores analfabetos, después de mucho esfuerzo y sacrificio, conseguí una formación universitaria a base de trabajar y estudiar en jornadas de 19 horas diarias durante bastantes años.

No entiendo por qué tengo que pagar más impuestos para que otros tengan paguillas de 500€ y malvivan sin trabajar tumbados en el sofá de su casa.

Al final esto es siempre lo mismo, el Socialismo y el Comunismo no hacen más que tener estómagos agradecidos que malvive sin trabajar a cambio del voto.

La experiencia dice que pasado el tiempo, cuando la miseria ya está bien repartida y enraizada socialmente, todos evolucionan hasta una dictadura unipersonal que únicamente se afana en construir murallas para que los ciudadanos honrados y trabajadores no se vayan.

Piratacojo 13-05-2022 07:15

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Imagino que esa formación universitaria la conseguiste en un centro privado.

ARIELON 13-05-2022 08:44

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Churchill, socialismo, comunismo, sindicatos come gambas, paguitas para vagos...
Churchill, ese genocida que ganó una guerra.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hamb...engala_de_1943

jonam52 13-05-2022 11:30

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 2370310)
Decía el gran Winston Churchill que el socialismo consiste en el reparto equitativo de la miseria.

como obrero e hijo de obrero y nieto de agricultores analfabetos, después de mucho esfuerzo y sacrificio, conseguí una formación universitaria a base de trabajar y estudiar en jornadas de 19 horas diarias durante bastantes años.

No entiendo por qué tengo que pagar más impuestos para que otros tengan paguillas de 500€ y malvivan sin trabajar tumbados en el sofá de su casa.

Al final esto es siempre lo mismo, el Socialismo y el Comunismo no hacen más que tener estómagos agradecidos que malvive sin trabajar a cambio del voto.

La experiencia dice que pasado el tiempo, cuando la miseria ya está bien repartida y enraizada socialmente, todos evolucionan hasta una dictadura unipersonal que únicamente se afana en construir murallas para que los ciudadanos honrados y trabajadores no se vayan.

No son las paguillas de 500 euros las que crean la deuda monumental del estado, eso no es mas que calderilla y si no, mira los presupuestos generales del estado y veras....

Nadie habla de otras "paguillas" que son las que reciben los grandes empresarios, bancos, iberdrolas, zaras, amazones, etc etc y lo explico....

Cuando una empresa genera beneficios millonarios que reparte entre sus accionistas, resulta que vamos a ver los sueldos que paga a sus empleados y vemos que tienen a miles de personas cobrando unos sueldos que no les dan para vivir. Vale, el estado se lo permite y ellos se aprovechan.

La cuestión es que esos trabajadores que trabajan sus 8-9-10 horas diarias cobran un sueldo que no les da para vivir y por lo tanto el ESTADO (es decir: entre todos!) tenemos que darles paguillas, subvenciones, ayudas, becas para todo, para sanidad, para educacion de los hijos, para pagar los alquileres, para poner la calefacción, etc... o sea, lo que no les paga la empresa en un sueldo digno que les de para vivir se lo tenemos que pagar entre todos.... luego los beneficios que obtiene esa empresa (en gran medida por lo que no paga en sueldos a sus empleados) los beneficios se los reparten entre los accionistas, pero los gastos nos los reparten entre todos. Y esto pasa como una cosa normal, que empresas con beneficios multimillonarios, cuyos propietarios tienen tanto dinero que se pueden permitir pagarse viajes espaciales, tienen a gente trabajando 10 horas al dia con un contrato de 6 y por supuesto precario para poder echarle a la calle a la minima.... y si no le llega para vivir no pasa nada! lo que yo no le pago en el sueldo ya se lo pagan entre todos los contribuyentes que son medio tontos!

Si les aplicaramos a ellos el mismo rasero que se quiere aplicar a todo el mundo tendriamos que decir que esas empresas, cuando tienen beneficios, antes de repartirselos entre los accionistas, deberian devolver al estado todo el dinero que el EStado ha tenido que dar a sus empleados por no estar cobrando un sueldo que les de para vivir con dignidad, asi como el dinero de los ertes, etc etc etc

No hablemos del dinero que se va del pais a paraisos fiscales, subvenciones millonarias a amiguetes, rescates a los bancos (¿ya se nos ha olvidado quien esta pagando el agujero que crearon entre bancos, constructores y politicos en 2008?), superavit de la caja de las pensiones que se desvia a otros gastos, corrupcion generalizada, contratos que se dan a dedo entre amigotes, etc etc etc...

Es muy facil caer en el discurso populista de la ultraderecha utilizando las "paguillas" de la gente que lo está pasando peor, pero eso es totalmente FALSO y en todo caso en menor de todos los problemas economicos que tiene España con mucha diferencia.

zek 13-05-2022 19:04

Re: Respuesta: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2370270)
Es difícil debatir, si llevamos los temas al extremo.

Es obvio que se necesita recaudar impuestos. En el libro “ porque fracasan los países “ de Acemoğlu y Robinson, se demuestra que se hay dos condiciones necesarias para que un país progrese: una de ellas es la libre iniciativa. Que un estado no sea intervencionista y deje que la economía privada progrese. Además requiere instituciones fuertes que aseguren el cumplimento de los contratos y la ley.

Por lo tanto necesitamos un Estado fuerte. También es cierto que una inversión en educación pública, es rentable pues no podemos despreciar el talento de los pobres que además tienen mucha más motivación que un hijo de un rico para esforzarse.

También es rentable la sanidad pública para combatir pandemias como la del Covid. El ejemplo de las campañas de vacunación masivas es un ejemplo de cómo hemos conseguido eliminar enfermedades terribles como la polio.

Sin embargo, recaudar más no significa tener mejores servicios públicos, esto solo lo garantiza una buena gestión.

También es cierto que una buena gestión no siempre tiene que ser pública, por ejemplo los ayuntamientos en UK funcionan como empresas privadas que prestan servicios y los vecinos si no están satisfechos, simplemente cambian.

Muchas empresas son ineficientes y cierran porque tienen sobredimensionadas sus plantillas. En la administración se da muchas veces el caso, de que más funcionarios no significa mejor gestión, sino más burocracia.

La burocracia no beneficia a nadie, solo lastra la economía, pérdida de competitividad propicia la corrupción y genera baja calidad democrática.

Sorprende que con las nuevas herramientas de gestión que hay, sin embargo la administración sea cada vez más lenta y pesada. Solo hay una excepción que es la Agencia tributaria.

Y solo por poner un caso de porque no equivale más recaudación y asignación presupuestaria es equivalente a mejores prestaciones sociales, es bueno un ejemplo de una auditoría publicada en algunos medios. En una administración se asignaban 80 millones de euros a un colectivo desfavorecido llegando solo 4 a los necesitados de la ayuda. Los otros 76 eran empleados en gestión, clientelismo o acciones políticas.

Es normal que necesiten recursos para administrar ese recurso, pero es absurdo que cueste 20 veces más que el importe a administrar.

El debate debería de ser entonces.


Queremos servicios públicos. Todos nos beneficiamos de ellos. Yo quiero pagar impuestos como pago el seguro del coche con la esperanza de no tener que dar parte al seguro en toda mi vida. No me gusta que exista gente que viva de dar parte al seguro - porque eso es un fraude a todos - por eso creo que hay que repudiar tanto al que defrauda como al que comete fraude para aprovecharse de las ayudas públicas.

Además de eso, creo que el debate debería de ser. Vale, necesitamos recaudar, pero demuéstrame que administras bien, que no hay en el Estado tejido adiposo en forma de puestos de confianza o chiringitos que no facilitan los servicios del estado sino que lo parasitan.

Si se que se administra Bien, estoy seguro de que la gente pagaría más gustosamente. Si no es así, vamos abocados a sistemas como el argentino. El país que fue el Segundo más rico del Mundo, colmado de recursos naturales, tiene a gran parte de su población en la pobreza. Creo que todas las cosas tienen una medida y si lo vemos así, estoy seguro de que llegaremos a más consensos.

Saludos

:cid5::cid5: Poco mas hay que añadir

Y por comentar algo mas respecto al tema trabajadores/empresas/sueldos

Un mileurista español (sueldo 1000 euros, que efectivamente, apenas da para llegar a fin de mes), sin embargo genera en su empresa al menos 2100 euros. Normalmente mas del 55% de un sueldo se va en contribuciones e impuestos

Gastos improductivos. Sobre cada ciudadano español recaen 5 niveles de administracion, todas legislando y ejecutando sobre lo mismo. Ahi esta el gran gasto
Y repito lo que he dicho antes. Soy partidario de un sistema publico de educacion, sanidad, justicia y seguridad (como muchos de eso que llaman ultraderecha), pero casi todos nos damos cuenta que cada vez estan peor segun pasan los años. Se necesita mas inversion, pero repito, SOLO EN DETERMINADAS AREAS/PUESTOS/FUNCIONES
No puede ser que la inversion, por ejemplo en educacion, se la lleve todo tipo de convocatorias, premios, concursos, conferencias, cursillos, etc de todo tipo (por ejemplo https://www.juntadeandalucia.es/inst...my/term/92/all pero puedo dar confirmacion y ejemplos de que cada semana se reciben al menos 5 ofertas de actividades, que evidentemente detraen recursos) y sin embargo se niegue sistematicamente la concesion a un instituto de un profesor mas de matematicas para desdoblar un grupo de 28 alumnos.

Ya lo ha dicho antes un cofrade. Si seguimos votando peronista, acabaremos como Argentina, el segundo pais mas rico del mundo que fue.
:brindis:

Costapinto 13-05-2022 23:54

Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2370335)
Es muy facil caer en el discurso populista de la ultraderecha utilizando las "paguillas" de la gente que lo está pasando peor, pero eso es totalmente FALSO y en todo caso en menor de todos los problemas economicos que tiene España con mucha diferencia.

Ya, pero también es muy fácil caer en el discurso populista de ultraizquierda utilizando a los empresarios como chivos expiatorios, los malos malísimos que se quedan toda la pasta mientras mantienen en semi esclavitud a los trabajadores. Eso es FALSO, aunque casos habrá, claro, pero son los mínimos.

Y lo veo desde el punto de vista del empleado que soy.

No coincidimos en la visión del problema.

marcosbmb 14-05-2022 10:41

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
:cid5::cid5::cid5:
Cita:

Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2370335)
No son las paguillas de 500 euros las que crean la deuda monumental del estado, eso no es mas que calderilla y si no, mira los presupuestos generales del estado y veras....

Nadie habla de otras "paguillas" que son las que reciben los grandes empresarios, bancos, iberdrolas, zaras, amazones, etc etc y lo explico....

Cuando una empresa genera beneficios millonarios que reparte entre sus accionistas, resulta que vamos a ver los sueldos que paga a sus empleados y vemos que tienen a miles de personas cobrando unos sueldos que no les dan para vivir. Vale, el estado se lo permite y ellos se aprovechan.

La cuestión es que esos trabajadores que trabajan sus 8-9-10 horas diarias cobran un sueldo que no les da para vivir y por lo tanto el ESTADO (es decir: entre todos!) tenemos que darles paguillas, subvenciones, ayudas, becas para todo, para sanidad, para educacion de los hijos, para pagar los alquileres, para poner la calefacción, etc... o sea, lo que no les paga la empresa en un sueldo digno que les de para vivir se lo tenemos que pagar entre todos.... luego los beneficios que obtiene esa empresa (en gran medida por lo que no paga en sueldos a sus empleados) los beneficios se los reparten entre los accionistas, pero los gastos nos los reparten entre todos. Y esto pasa como una cosa normal, que empresas con beneficios multimillonarios, cuyos propietarios tienen tanto dinero que se pueden permitir pagarse viajes espaciales, tienen a gente trabajando 10 horas al dia con un contrato de 6 y por supuesto precario para poder echarle a la calle a la minima.... y si no le llega para vivir no pasa nada! lo que yo no le pago en el sueldo ya se lo pagan entre todos los contribuyentes que son medio tontos!

Si les aplicaramos a ellos el mismo rasero que se quiere aplicar a todo el mundo tendriamos que decir que esas empresas, cuando tienen beneficios, antes de repartirselos entre los accionistas, deberian devolver al estado todo el dinero que el EStado ha tenido que dar a sus empleados por no estar cobrando un sueldo que les de para vivir con dignidad, asi como el dinero de los ertes, etc etc etc

No hablemos del dinero que se va del pais a paraisos fiscales, subvenciones millonarias a amiguetes, rescates a los bancos (¿ya se nos ha olvidado quien esta pagando el agujero que crearon entre bancos, constructores y politicos en 2008?), superavit de la caja de las pensiones que se desvia a otros gastos, corrupcion generalizada, contratos que se dan a dedo entre amigotes, etc etc etc...

Es muy facil caer en el discurso populista de la ultraderecha utilizando las "paguillas" de la gente que lo está pasando peor, pero eso es totalmente FALSO y en todo caso en menor de todos los problemas economicos que tiene España con mucha diferencia.


Questionsailing 14-05-2022 11:12

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Costapinto (Mensaje 2370405)
Ya, pero también es muy fácil caer en el discurso populista de ultraizquierda utilizando a los empresarios como chivos expiatorios, los malos malísimos que se quedan toda la pasta mientras mantienen en semi esclavitud a los trabajadores. Eso es FALSO, aunque casos habrá, claro, pero son los mínimos.

Y lo veo desde el punto de vista del empleado que soy.

No coincidimos en la visión del problema.

El tema es que no hay un único problema -son muchos-, las visiones son infinitas -cada uno la suya- y las soluciones pueden ser muchas...

Por ello hay que ir a la raíz del problema: existen trabajadores mal pagados porque no tienen formación para un trabajo "mejor" (no solo de pagar se trata, las condiciones y el ambiente influyen).

O se conciencia a la gente que hay que clavar codos, porque para trabajos manuales simples tenemos al continente africano lleno de gente deseosa de venir a usar sus músculos aquí, o esto no se sostiene a largo plazo.

Yo lo tengo claro, mi agenda 2030 sería todos con Graduado. Quien suspenda tiene que pagar vía multa lo malgastado en su formación desaprovechada, así como pierde todo tipo de derechos sociales de tipo económico. Para 2050: todos con bachiller o Grado Superior. Y quedarse embarazad@ no es excusa.

Y esto que tiene que ver con los barcos :nosabo: :cunao:

Costapinto 14-05-2022 16:01

Subida de impuestos a los barcos
 
Pues sí

coronadobx 15-05-2022 01:30

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2370420)
El tema es que no hay un único problema -son muchos-, las visiones son infinitas -cada uno la suya- y las soluciones pueden ser muchas...

Por ello hay que ir a la raíz del problema: existen trabajadores mal pagados porque no tienen formación para un trabajo "mejor" (no solo de pagar se trata, las condiciones y el ambiente influyen).

O se conciencia a la gente que hay que clavar codos, porque para trabajos manuales simples tenemos al continente africano lleno de gente deseosa de venir a usar sus músculos aquí, o esto no se sostiene a largo plazo.

Yo lo tengo claro, mi agenda 2030 sería todos con Graduado. Quien suspenda tiene que pagar vía multa lo malgastado en su formación desaprovechada, así como pierde todo tipo de derechos sociales de tipo económico. Para 2050: todos con bachiller o Grado Superior. Y quedarse embarazad@ no es excusa.

Y esto que tiene que ver con los barcos :nosabo: :cunao:

Hola Questionsailing, primero decir que es un placer encontrarnos de nuevo en este hilo. Segundo coincido con tu valoración de la situación. Si me permites mi opinión yo creo que el tema es mas sencillo y no es otro que la oferta y demanda de empleo deben encontrarse.

Por poner un ejemplo, ahora mismo en Estados Unidos (que es donde vivo) hay un problema y es que no hay suficiente gente que quiera trabajar, eso se traduce en que los salarios se estan incrementando por encima de la inflación. Gran parte de este problema ha sido el limitar el ingreso de talento extranjero y la cantidad de incentivos monetarios que ha desincentivado el interés por trabajar.

Lo que hace falta en España es capacidad de generar empleo y esto se hace con costes fiscales competitivos, regulación simple y generar oportunidades de inversión. Para conseguir eso hay que reducir el peso del estado en la economía (actualmente el estado compite con el sector privado para financiarse), simplificar la regulación y dar garantías a aquellas empresas que quieran invertir.

Es una pena, nuestro país tiene potencia especialmente en el tema náutico , pero nos perdemos en lo básico, altísima fiscalidad, regulación insoportable y deficiente infraestructura.

Saludos. Coronadobx

Garbinet 15-05-2022 09:08

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2370420)

Yo lo tengo claro, mi agenda 2030 sería todos con Graduado. :


Esto (todos con título) ya ocurre

Si el sueldo y promoción o continuidad en su puesto del que pone los exámenes depende de la cantidad de aprobados y de la opinión de los examinados ..

¿Qué puede salir mal? :nosabo:

Questionsailing 15-05-2022 11:33

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Garbinet (Mensaje 2370509)
Esto (todos con título) ya ocurre

Si el sueldo y promoción o continuidad en su puesto del que pone los exámenes depende de la cantidad de aprobados y de la opinión de los examinados ..

¿Qué puede salir mal? :nosabo:

Negativo, en mi trabajo todos los días me encuentro gente sin Graduado.

Ya que para aprobar un examen, lo primero es presentarse... y hay gente que ni eso hacen.

Por otro lado, por lo menos en Andalucía las Pruebas Libres en ESO (1 examen gratuito y si apruebas tienes tu Graduado) han subido de nivel poco a poco con respecto a hace 10-15 años, y la única vía que se le queda a la gente es la E.S. Adultos, que pese a existir online, semipresencial y presencial continua sin ser regalada, que es lo que quieren...

:santo:

Garbinet 15-05-2022 11:41

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2370526)
Negativo, en mi trabajo todos los días me encuentro gente sin Graduado.

Ya que para aprobar un examen, lo primero es presentarse... y hay gente que ni eso hacen.

Por otro lado, por lo menos en Andalucía las Pruebas Libres en ESO (1 examen gratuito y si apruebas tienes tu Graduado) han subido de nivel poco a poco con respecto a hace 10-15 años, y la única vía que se le queda a la gente es la E.S. Adultos, que pese a existir online, semipresencial y presencial continua sin ser regalada, que es lo que quieren...

:santo:

Imagino que no tienes hijos adolescentes en el "insti". En este país, a la hora de igualar siempre es por abajo. Te podría contar unas cuántas "anécdotas" pero debo callarlo.
El graduado ya no garantiza nada. Incluso un buen estudiante en un buen grado con buenas notas, probablemente tenga muy poco conocimiento de temas prácticos profesionales y tendrás que enseñarle, con la garantía que aprenderá rápido, si se cumplen esos tres requisitos.

Si encuentras a alguien que respete los horarios y esté dispuesto a esforzarse y aprender, aunque no tenga graduado, elígelo y date con un canto en los dientes.

Los problemas de la educación, agravados porque sale una nueva ley cada 3 o 4 años y por la propia ley, es otro síntoma del tema de este hilo.

Estamos de acuerdo en tener servicios públicos y estamos de acuerdo en que hay que pagarlos con impuestos.

Pero a mi modo de entender, la gestión es "manifiestamente mejorable" por usar un eufemismo que no moleste a nadie. Hay mucho gasto innecesario; y faltan muchos profesionales y sobran gestores y asesores.

Saludos,

napoleon 15-05-2022 15:53

Re: Subida de impuestos a los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 2370498)

Es una pena, nuestro país tiene potencia especialmente en el tema náutico , pero nos perdemos en lo básico, altísima fiscalidad, regulación insoportable y deficiente infraestructura.

No solo en el náutico, también en el turístico, pero todo lo que tenga que ver con ello, para la siniestra, es especulación.

Así nos va... el pais Europeo con mayor deuda con respecto al PIB, y con una carga impositiva más alta.

Yo tampoco soy muy esperanzador con el futuro. El próximo ciclo será de diestros, tendremos que pagar la deuda que tenemos y que hemos generado con los despilfarros de los siniestros, y ello supondrá indudablemente recortes en prestaciones sociales.


por que cuando se debe algo, señores, .... hay que pagarlo.

Costapinto 15-05-2022 19:31

Subida de impuestos a los barcos
 
Pero se ha gastado a diestra y siniestra... Nos encontramos en la situación de que hemos gastado más de lo que tenemos (como país a través del estado) y nosotros, nuestros hijos, nuestros nietos y supongo que todavía más allá tendremos que pagar esa deuda por haber vivido por encima de nuestras posibilidades.

Si una familia gana 1.500 EUR mensuales no puede ser que gaste 2.500 EUR mensuales sin que los acreedores vengan a pedir lo que es suyo. Pues eso, con la alegria que nos caracteriza en este santo país, lo venimos haciendo desde hace 40 años, desde el famoso café para todos.

A ver quién pone el cascabel al gato y decide llevarnos a la senda de la cordura. Porque no es fácil tapar el agujero de 40 años sin que nada se resienta.

Y es entonces cuando por un lado se recorta y se privatiza, que cada uno se pague lo suyo, y por el otro se gasta a manos llenas, y lo público y tal y además se suben los impuestos (no para reducir el déficit sino para seguir gastando más manteniendo lo que hay) como a los barcos, que es cosa de ricos.

Es lo que tenemos y lo cierto es que sólo nosotros podemos cambiarlo. Esto es como lo del rey absoluto al que todo el mundo teme, hasta que alguien se plantea que es sólo uno contra toda la población... Bueno, luego están los lacayos convenientemente "untados" y las redes clientelares que no quieren que caiga el momio...

Qué desastre :-)

Prometeo 15-05-2022 20:23

Respuesta: Subida de impuestos a los barcos
 
Mucha gente piensa que este es un debate entre derechas o izquierdas, pero no es así. El mejor ejemplo es Nueva Zelanda. Hoy en día cuenta con la mejor calidad de vida del mundo.

Pero hasta 1,984 la realidad es que era un país empobrecido. Tenía la misma renta per Capita que Portugal y Turquia por aquella época.

La economía estaba atenazada por la burocracia y por todo tipo de regulaciones y el Estado estaba sobredimensionado.

La izquierda ganó las elecciones y se dio cuenta que si seguía en ese camino, la deriva les llevaría a la ruina absoluta.

Tomaron decisiones drásticas reduciendo el volumen del Estado, fomentando la iniciativa privada.

Por poner un ejemplo: en la administración foresral había 16.000 funcionarios y quedaron exactamente 16.



Esas medias Las tomó el partido laborista de Nueva Zelanda, no fue un partido liberal. En su día Zapatero declaró que bajar impuestos también era de izquierdas. En definitiva, no es una cuestión de derechas o de izquierdas, se trata de que los ciudadanos estén informados, conozcan los ejemplos que nos dan las medidas adoptadas en otros países y sus resultados.


Si la izquierda se presentara con las medias que tomó la izquierda en Nueva Zelanda y explicara lo que pasó allí, mucha gente la votaría. Lo malo es que la derecha no se atreve a tomar esas medidas porque arderían las calles y la izquierda o no sabe o no quiere copiar de los que funcionan.

Esa demagogia, esa forma de tratar a los ciudadanos como niños acabará en la pérdida de la libertad

. Lo decía el otro día un experto en Popper. Después de contarle tantos cuentos a los ciudadanos vendrá el autoritarismo. El entrevistador le insistió:
. ¿ No hay alternativa ?

- contestó : sólo si los políticos empezaran a explicar las cosas como son, actuando de forma pedagógica ¿ usted cree que veremos eso ?

- y contestó el entrevistador :

Si es así, solo nos queda esperar al autoritarismo, la mano dura y la pérdida de la libertad.

Lamentablemente a eso es a lo que nos arrastran los políticos irresponsables, los que nos cuentan cuentos y no nos dicen la verdad.


El que quiera saber más sobre lo que ocurrió en NZ tiene aquí un link

https://www.elcato.org/el-exito-de-nueva-zelanda

Costapinto 15-05-2022 21:07

Subida de impuestos a los barcos
 
Totalmente de acuerdo.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 07:59.

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