La Taberna del Puerto

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-   -   Vela En una tormenta ¿Motor y vela? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=19725)

BUZOSKI 15-06-2008 21:45

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Estoy totalmente de acuerdo con Nostramo.
Creo que se debe tener en cuenta el barco de que estamos hablando.
Por ejemplo he navegado con seguridad en un Puma 23 con Fuerza 7 y puntas de 8 con un tormentín en la proa y con dos rizos en la mayor.
Áhora dispongo de un Puma 29 con estay volante que sustituiria a la enrollable en el caso de necesitar aplanar la vela de proa (con viento fuerte). En el estay volante pongo una yanqui y tomo hasta dos rizos en la mayor. Si necesitara tomar otro rizo, que no tengo, tiro toda la mayor abajo y sigo navegando con la vela de proa. Motor último recurso.
Saludos a todos los parroquianos y rondas para todos, que hace tiempo que no invito.
Buzoski

tuertoycojo 15-06-2008 21:59

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por Nostramo (Mensaje 291577)
- El tema del tormentín se ha debatido bastante en la taberna, particularmente le veo poca utilidad, soy mas partidario de las velas de viento fuerte, un buen genova III, si es con sables mejor o un foque, te permiten navegar bien con vientos de F8-F9, el tormentin creo ya es una vela de fuerte temporal para capearlo mas que para navegar. En general es una vela poco usada, en la mayoría de los barcos que la llevan está nueva y solo sale del saco para airearla de vez en cuando, el dinero de un tormentin mejor invertirlo en un foque.

- Respecto a lo que comentas del stay volante para poner en momentos de temporal, es una opción extrema, dependerá mucho del barco y programa de navegación, conozco a bastantes que lo montan, pero practicamente a casi ninguno que lo haya montado en un momento de temporal por necesidad, cssi siempre es lo mismo, montarlo con vientos fuertes para probarlo, cuando su necesidad es minima. Sigo preferiendo una buena vela para viento duro en proa, creo es mas util, en un programa de crucero normal, con los tipicos viajes de vacaciones, or ejemplo a Baleares.

- En un barco de una cierta eslora, lo que si encuentro muy util es el aparejo de cutter, esta si es para mi modesta opinión una solución ideal si te encuentras con vientos muy duros.

:brindis::brindis::brindis:




Sabios consejos, que basicamente comparto Nostramo.:pirata:
Tuve un first 30 que compré en Francia con este aparejo de stay volante y la verdad es que con una buena mayor, a mi me permitía ceñir de forma más que aceptable con rachas de 40 kn. Seguramente, un génova duro podría haber mejorado las condiciones.
Ahora bien, una ventaja es la facilidad con que lo aparejas si navegas con enrollador de genova. Normalmente, cuando montas esta vela el tema está ya chungo, o le falta bien poquito. Con este aparejo te ahorras tener que arriar y guardar el génova (lo enrollas) y el syat se monta de forma muy sencilla y el tormentín son 5 garruchos de na. Además, trabajas a mitad de la cubierta, cerca del palo, y no en la proa donde siempre hay más peligro. De verdad, muy rápido y seguro. Ya te digo que los franceses en Leucate (sigo sin saber si se escribe así :sorry:) lo llevaban todos sin execpción.

Drago 15-06-2008 23:24

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por Nostramo (Mensaje 291577)
-
- En un barco de una cierta eslora, lo que si encuentro muy util es el aparejo de cutter, esta si es para mi modesta opinión una solución ideal si te encuentras con vientos muy duros.

:brindis::brindis::brindis:

Hola Nostramo
Interesante hilo, una ronda para estimular el magín. :brindis::brindis:
¿Te importaría extenderte un poco sobre el aparejo cutter y sus ventajas?. Es un tema que me interesa y por aquí no es un aparejo frecuente.
Salud y buen viento.:gracias:

Butxeta 16-06-2008 01:31

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por Nostramo (Mensaje 291328)
- Siempre que he navegado con temporal, es decir F8 o mas, las velocidades eran bastante elevadas, de 5-6 nudos para arriba, en casos sostenidas de mas de 9-10 nudos a estas velocidades un timòn de velero creo responde perfectamente, muerde el agua y domina el barco, sin necesidad de motor.

- Recuerdo mi primer temporal rumbo de Menorca a Sitges, fue con el Puma 29, vientos F8-F9, el barco no bajaba de 6 nudos y en el seno de las olas mas altas, que lo eran mucho, siempre me respondía a la menor insinuaciòn de la caña, permitiendome trepar en la siguiente en el rumbo mas adecuado.

- Nunca he tenido necesidad de motor para dominar el barco, y como se ha dicho las fuertes escoras no le son nada buenas al engrase del mismo.

:brindis::brindis::brindis:

Pues yo sí. Tras muchas olas de las que tapan el horizonte, un aumento del viento y un despiste mío hicieron que nos fuéramos de orzada. Pasamos de llevar el viento de aleta a un descuartelar. La escora aumentó excesivamente y la siguiente ola no fué agradable. En ese momento recordé el consejo aquí recibido me sirvió para solventar el siguiente despiste.

Que tu no lo hayas necesitado nunca no quiere decir que no pueda haber patrones menos hábiles que sí lo necesiten. Corriendo un temporal de aleta el barco balancea, pero tampoco demasiado. En sentido pora popa sí subes y bajas mucho, pero de costado no debe moverse mucho. Solo en los momentos de despiste. Por tanto el motor podrá engrasar debidamente. Se producirá energía para el piloto, y con el fragor de la fiesta el ruido del motor o el olor de los gases no se notan.

Solo es una idea, que a mi me ayudó.
:brindis::brindis:

Rodaballo 16-06-2008 02:29

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Buen hilo:cid5::cid5::cid5:

Rodaballo

stork 16-06-2008 10:47

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 292094)
, y con el fragor de la fiesta el ruido del motor o el olor de los gases no se notan

Un apunte personal, en esa situación el ruido del motor tranquiliz al personal, les da sensación de que las cosas están controladas. ¿Qué opinais?

:brindis:

Butxeta 16-06-2008 11:00

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por stork (Mensaje 292270)
Un apunte personal, en esa situación el ruido del motor tranquiliz al personal, les da sensación de que las cosas están controladas. ¿Qué opinais?

:brindis:

Puede, no se. En esa situación lo que, en mi opinión, más tranquiliza al personal es que el patrón se muestre tranquilo y confiado en el barco y la capacidad de dominar la situación. Ese dia me dieron el oscar al mejor actor :D

De todas formas, creo que el hilo hablaba de tormentas, que son episodios cortos pero intensos. Los temporales además de intensos son laaaaargos. Y si es muy largo, y estás muy lejos, lo del motor es como una broma. El depósito es limitado.

JeZu 16-06-2008 12:46

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
:D :D :D

Otra opción es consultar la meteo antes de salir....


Saludos,
:brindis:

bosito 16-06-2008 17:47

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Sin duda alguna navegaria a vela, tendria el barco mucho mas estabilizado, lo de navegar a palo seco y motor puede ser muy "sufrido" como ya se ha comentado por los bandazos.

En una ocasion por no disponer de tormentin me vi obligado a navegar solo con 2 rizos en la mayor y el motor a poco gas. El viento venia de proa y cayendo unos 15 o 20º la mayor embolsaba, el barco escoraba (lo que lo hacia mucho mas estable) y era facil de gobernar. Fue una acertada decision la de mantener algo de mayor arriba aunque perdieramos algo de proa ya que el barco se mantenia bajo control.

:brindis:

bluewhite 16-06-2008 18:19

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Cuando hablamos de tormenta entiendo que hay aparato eléctrico. Y no me avergüenza reconocer que no me hace ni la menor gracia verme envuelto en una tormenta cayendo rayos a mi alrededor. Una vez tuve una experiencia así y no me quedan ganas para repetir. Todos conocemos historias y leyendas de todos los colores sobre el tema.

Mi respuesta:
1) Lo necesario (rumbo y velocidad) para esquivarla o salir de ella.

2) Si no puedes esquivarla o salir de ella:
2a) Ingeniar algo para derivar un posible rayo hacia el agua.
2b) Véase post de atneM.

:velero:

Luisvi 16-06-2008 18:34

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Yo suelo reducir trapo y si el viento n o es portante, genova enrrollada, mayor con rizo y punta de motor, mano de santo.
Salud y :brindis::brindis::brindis::brindis:

IsladeMalta 16-06-2008 19:02

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por stork (Mensaje 292270)
Un apunte personal, en esa situación el ruido del motor tranquiliz al personal, les da sensación de que las cosas están controladas. ¿Qué opinais?

:brindis:

Opino igual que tú, Stork. Creo que mucha gente teme no llegar a controlar la vela. En un mundo motorizado como el nuestro, el motor da seguridad, da la impresión (engañosa tal vez) de que todo se maneja mejor.

Muy buen hilo. :cid5::cid5::cid5:

En la larga lista de los "depende", añadiría yo: "y depende también de la potencia del motor". Un molinillo de 7 CV poco puede contra la mar y el viento si deciden hacerte la vida difícil. La fuerza motriz de las velas siempre superará a la del motor, al no ser que el viento nos venga de proa.

Buen (y moderado) viento!

:brindis:

RagonichaFulva 07-08-2014 16:05

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Al leer el hilo me he confundido un poco...

¿Entonces en qué nos quedamos? ¿génova de viento enrollada (que supongo si te pilla un temporal te costará cambiarla) o un tormentín?

dominico 07-08-2014 22:57

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Como bien te dicen todo es relativo y depende de .
A-BARCO que llevas que no es lo mismo 25" que 45 " y tripu que te acompaña,para
ayudar o encoñar .
B-SITUACION metro ,tormenta,chubasco veraniego,mal tiempo establecido y
duraderohora del día ,atardecer o noche
C-SITUACION geografica con distancias a tierra,puertos a sota ,diversas opciones y plan
a tomar….

Como ves depende de una serie de circunstancias y no olvides nunca que "Mientras hay
hombre HAY BARCO "

RagonichaFulva 07-08-2014 23:24

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por dominico (Mensaje 1681482)
Como bien te dicen todo es relativo y depende de .
A-BARCO que llevas que no es lo mismo 25" que 45 " y tripu que te acompaña,para
ayudar o encoñar .
B-SITUACION metro ,tormenta,chubasco veraniego,mal tiempo establecido y
duraderohora del día ,atardecer o noche
C-SITUACION geografica con distancias a tierra,puertos a sota ,diversas opciones y plan
a tomar….

Como ves depende de una serie de circunstancias y no olvides nunca que "Mientras hay
hombre HAY BARCO "

O sea que me quedo igual... :confused:

¿Puedes desarrollar un poco esos conceptos?

duendes4 07-08-2014 23:30

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Nosotros con viento de popa hemos navegado con olas de proa con una punta de génova, la mayor abajo y un punto de motor... Y a medida que subía el viento reducíamos el génova.. Dábamos bandazos per el barco no escoraba con las olas y bien para capear el temporal.. Había mucha mar pero tampoco había tanto viento.. Como unos 20-25 knt.
Depende del barco y de la situación, pero esta claro que en un velero la vela si sabres trimarla te ayuda a estabilizarlo..

jiauka 08-08-2014 00:29

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por RagonichaFulva (Mensaje 1681317)
Al leer el hilo me he confundido un poco...

¿Entonces en qué nos quedamos? ¿génova de viento enrollada (que supongo si te pilla un temporal te costará cambiarla) o un tormentín?


Estás repondiendo a 1 hilo del 2008!!!!!


Cita:

Originalmente publicado por dominico (Mensaje 1681482)
Como bien te dicen todo es relativo y depende de .
A-BARCO que llevas que no es lo mismo 25" que 45 " y tripu que te acompaña,para
ayudar o encoñar .
B-SITUACION metro

No, no es lo mismo, yo navego con 1 21" y a veces con 1 47 y otras con 1 60", todos quedan fuera de tus parámetros. Y no entiendo lo de "encoñar" en navegación.


Que barco tienes?

Rebellin 08-08-2014 02:29

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por DANDYNE (Mensaje 289957)
Soy nuevo en este foro y la verdad es que me ha sorprendido :gracias: el tráfico de mensajes que existe, lo cual me agrada y me gustaría ser un fiel participante.
Bueno, al tema. La pregunta del millón:nosabo:.
En el mes de marzo recogiendo para puerto me sorprendió una tormenta, no es que fuera muy gorda, pero tampoco pequeña. Siempre he tenido la misma duda ¿con mal tiempo es preferible poner poca vela? o por el contrarío arriar vela y poner motor.
Mi embarcación es un Dufour 2800 del 84.
Me gustaría saber vuestra opinión o experiencias.
Saludos a todos y buena mar.
:velero:

No he leído todos los post de este hilo, porque estoy muy perjudicao y no quiero seguir devariando.

Son mis ojos, o estoy viendo un novato, que dice ser del foro, con 1.132 intervenciones y una antigüedad del 2008?

Esto es muy raro, me siento caduco. Deterioro neuronal, afirmo.

Rebe

J.R. 08-08-2014 02:59

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por Rebellin (Mensaje 1681541)
No he leído todos los post de este hilo, porque estoy muy perjudicao y no quiero seguir devariando.

Son mis ojos, o estoy viendo un novato, que dice ser del foro, con 1.132 intervenciones y una antigüedad del 2008?

Esto es muy raro, me siento caduco. Deterioro neuronal, afirmo.

Rebe

El "status foril" que te aparece es el actual, no el del momento en el que escribiste un determinado comentario.

Haz la prueba: busca una conversación antigua en la que hubieras escrito algo. Mira cuantos mensajes te constan en esa intervención. Luego, escribe un mensaje en cualquier conversación, y vuelve a la conversación antigua... ¡verás que tu número de mensajes se ha actualizado!

El cofrade que inició esta conversación era un novato en 2008, pero está claro que, desde entonces, ha intervenido bastante en la Taberna.

RagonichaFulva 08-08-2014 09:52

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1681515)
Estás repondiendo a 1 hilo del 2008!!!!!

Pues sí, con esto ya lo has visto todo... :o y además no sólo lo he respondido ¡sino que hasta me has leído! :eek:

Es lo que se llama "arqueología de foro". En algunas comunidades está prohibida debido a que los temas caducan (es el caso de foros sobre software que acaba quedando obsoleto), por lo que se cierran los hilos antiguos a nuevas intervenciones.

En este foro creo que excepto algunas excepciones, los hilos siguen vigentes y pueden revivirse.


Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1681515)
No, no es lo mismo, yo navego con 1 21" y a veces con 1 47 y otras con 1 60", todos quedan fuera de tus parámetros. Y no entiendo lo de "encoñar" en navegación.

Que barco tienes?

Yo creo que simplemente la tripulación puede saber ayudar o por el contrario obstaculizar las labores del patrón. Como decía un amigo mío, "quien más ayuda es quien menos estorba".

En todo caso, ¿tú qué opinas sobre tormentín o génova?

RagonichaFulva 08-08-2014 10:25

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?
 
Cita:

Originalmente publicado por duendes4 (Mensaje 1681492)
Nosotros con viento de popa hemos navegado con olas de proa con una punta de génova, la mayor abajo y un punto de motor... Y a medida que subía el viento reducíamos el génova.. Dábamos bandazos per el barco no escoraba con las olas y bien para capear el temporal.. Había mucha mar pero tampoco había tanto viento.. Como unos 20-25 knt.
Depende del barco y de la situación, pero esta claro que en un velero la vela si sabres trimarla te ayuda a estabilizarlo..

Supongo que con viento de popa, lo mejor sería una génova, pero el tormentín quizás se usa más para la ceñida.

Es que desconozco el uso del mismo, y aunque he leído un poco (ahora me inicio con la práctica en serio) se me escapa un poco. Mis conjeturas me llevan a pensar que con génova enrollada el centro vélico se adelanta, y eso no siempre es bueno (por no mencionar que quizás con vientos muy fuertes la vela puede no ser suficientemente resistente y haya que cambiar a una génova más dura, con el trabajo que eso conlleva). Supongo que de empopada es mejor que el tormentín por la potencia para capear el temporal, pero el cambio a tormentín y sus características lo hacen mejor para ceñida.

Este fin de semana pregunto a patrón sobre ello. :rolleyes:


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