La Taberna del Puerto
Página 2 de 2 < 1 2
Mostrar 40 mensajes de esta discusión en una página

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Molde contramolde (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=197426)

X TUTATIS 10-07-2022 12:52
Re: Molde contramolde
 
Cita:
Originalmente publicado por Sarty (Mensaje 2378018)
No me he expresado bien,
Que los barcos hechos con resina epoxi no tienen ósmosis, ya que es la resina la protectora, el tablero es vulnerable al agua, aunque sea marino.
Por eso los barcos hechos con resina de poliéster se protegen con epoxi como imprimación antes de la patente.
Los barcos de tablero-epoxi, son muy buenos pero no están exentos de poder tener problemas como cualquier otro material, cada uno con sus peculiaridades.
Pero estarás conmigo que con un buen mantenimiento, los barcos de poliéster son infinitamente más económicos que los de tablero-epoxi, todo está el valorar si compensa esa demasía económica.:brindis:
Sarty, muy buenos días.:pirata:
Estoy de acuerdo contigo que todo tipo de construcción tiene su mantenimiento, sus pros y sus contras y sus precios finales bien sea por el precio de los mismos o por las horas que has de invertir en rl proceso de construcción.
Normalmente las cubiertas suelen estar construidas todas o casi todas en sándwich (de espuma, de madera balsa o tablero marino principalmente). Todas ellas e independientemente de con que material esté construido el casco, hay que extremar precaución cuando se hace un agujero pues si filtra agua tendremos problemas.

Con respecto a la construcción en fibra de vidrio, pues como te han comentado es la forma más rápida, práctica y barata de construcción que no significa que sea mala ni mucho menos, pero también tiene como tu dices "sus cosas". Aísla menos que el tablero, flexa más, en determinadas circunstancias se puede deslaminar y puede (que no siempre) tener problemas de ósmosis con los años.
Con respecto a la relación calidad precio de un tipo construcción y otra, te doy toda la razón, la construcción en fibra es muchísima más económica en términos de precio de resina poliester y resina epoxi, en el número de horas que has de invertir en un tipo de construcción y en otro.
La resina epoxi viene a costar 7 veces más que la resina que se usa para construir un barco fibra vidrio. (Si tienes un coste de 1000€ en resina para fibra, son 7000€ para mismo barco en construcción con epoxi). El precio del tablero marino en sí, no es muy caro, un amigo se construyó y velero de 6.5m y todo el material de tablero marino no llegó a 3000 €, pero el trabajo y la cantidad de mano de obra en este tipo de construcción se dispara pues va a ser lo más caro, salvo en autoconstrucciones que el tiempo que empleas es el tuyo.
Si tuviera que encargar o comprar un barco nuevo en tablero pues posiblemente no pudiera por el precio final que tiene, pues mi economía no es muy boyante, pero también te digo que he tenido un barco de fibra vidrio y el actual en tablero siendo el comportamiento de ambos muy distinto de ahí que un post anterior te comenté lo de no meter en el mismo saco una construcción de fibra con otra de tablero, tanto en precio como performance.
El mar penaliza una barbaridad la velocidad del barco y a mayor lámina de agua y mayor peso del barco, más lento te mueves tanto a motor como a vela. En mi opinion lo más importante es que cada armador tenga el barco que quiere para su plan de navegación, se sienta muy orgulloso de él y navegue todo lo que sus circunstancias personales le dejen.
Estoy súper seguro de que estas muy muy feliz con el barco que tienes y harás muchas millas sin tener problema alguno con tu N27
:brindis:
:brindis:

Sarty 10-07-2022 15:22
Re: Molde contramolde
 
Cita:
Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2378149)
Sarty, muy buenos días.:pirata:
Estoy de acuerdo contigo que todo tipo de construcción tiene su mantenimiento, sus pros y sus contras y sus precios finales bien sea por el precio de los mismos o por las horas que has de invertir en rl proceso de construcción.
Normalmente las cubiertas suelen estar construidas todas o casi todas en sándwich (de espuma, de madera balsa o tablero marino principalmente). Todas ellas e independientemente de con que material esté construido el casco, hay que extremar precaución cuando se hace un agujero pues si filtra agua tendremos problemas.

Con respecto a la construcción en fibra de vidrio, pues como te han comentado es la forma más rápida, práctica y barata de construcción que no significa que sea mala ni mucho menos, pero también tiene como tu dices "sus cosas". Aísla menos que el tablero, flexa más, en determinadas circunstancias se puede deslaminar y puede (que no siempre) tener problemas de ósmosis con los años.
Con respecto a la relación calidad precio de un tipo construcción y otra, te doy toda la razón, la construcción en fibra es muchísima más económica en términos de precio de resina poliester y resina epoxi, en el número de horas que has de invertir en un tipo de construcción y en otro.
La resina epoxi viene a costar 7 veces más que la resina que se usa para construir un barco fibra vidrio. (Si tienes un coste de 1000€ en resina para fibra, son 7000€ para mismo barco en construcción con epoxi). El precio del tablero marino en sí, no es muy caro, un amigo se construyó y velero de 6.5m y todo el material de tablero marino no llegó a 3000 €, pero el trabajo y la cantidad de mano de obra en este tipo de construcción se dispara pues va a ser lo más caro, salvo en autoconstrucciones que el tiempo que empleas es el tuyo.
Si tuviera que encargar o comprar un barco nuevo en tablero pues posiblemente no pudiera por el precio final que tiene, pues mi economía no es muy boyante, pero también te digo que he tenido un barco de fibra vidrio y el actual en tablero siendo el comportamiento de ambos muy distinto de ahí que un post anterior te comenté lo de no meter en el mismo saco una construcción de fibra con otra de tablero, tanto en precio como performance.
El mar penaliza una barbaridad la velocidad del barco y a mayor lámina de agua y mayor peso del barco, más lento te mueves tanto a motor como a vela. En mi opinion lo más importante es que cada armador tenga el barco que quiere para su plan de navegación, se sienta muy orgulloso de él y navegue todo lo que sus circunstancias personales le dejen.
Estoy súper seguro de que estas muy muy feliz con el barco que tienes y harás muchas millas sin tener problema alguno con tu N27
:brindis:
:brindis:

N35:santo:

POLIZON A BORDO 10-07-2022 16:49
Re: Molde contramolde
 
Cita:
Originalmente publicado por Sarty (Mensaje 2378161)
N35:santo:
Que has visto el proyecto del N35 y lo has cambiado??:D

Felicidades! :brindis::brindis:

Sarty 10-07-2022 17:10
Re: Molde contramolde
 
Es que se sale de lo normal:tequiero::tequiero:

X TUTATIS 11-07-2022 07:44
Re: Molde contramolde
 
Cita:
Originalmente publicado por Sarty (Mensaje 2378161)
N35:santo:
Pues enhorabuena 👏 por el cambio/salto de eslora.
:brindis:

X TUTATIS 11-07-2022 11:10
Re: Molde contramolde
 
Tenéis una fecha aproximada de botadura para el N35?
:brindis:

Sarty 11-07-2022 15:25
Re: Molde contramolde
 
Cita:
Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2378210)
Pues enhorabuena �� por el cambio/salto de eslora.
:brindis:
Todavía no es definitivo, se está negociando.
Esto está empezando ahora, están todavía con planos y cambios.
Tienen que terminar 8 unidades del n24 y una del n27, a la misma vez están con este nuevo diseño, que empieza ahora.
El Sarch lleva anunciado hace varios años el 10 metros y tampoco han empezado (creo), a pesar de tenerlo puesto en su web como digo hace ya tiempo.
Sin embargo el Yatland, creo que el 9 metros si están haciendo ya en serie.
Y este n 35 no está ni en la web, pero si se que están empezando.
:brindis:

Precisamente hoy hay una botadura del n24

true 11-07-2022 15:56
Re: Molde contramolde
 
Enhorabuena

Suerte...... :velero:....... Que cumplan y lo disfrutes.

No quiero repetir, ni redundar en algo que ya está.

Hay dos hilos del Yatlant.
Es real. Nada de renders ni imágenes virtuales
Si entras en su página tienen tres vídeos.
Delfines rozando la proa, trimado de velas navegando.

Los Yatlant 24 están ahí, construcciones muy logradas que se defienden muy bien en regata.
Calidad precio, seriedad, compromiso..... Lo testifican todas las unidades vendidas.

El nuevo proyecto está ahí, desearles ventas y que puedan resurgir de nuevo.

Creo que viene una meteorología muy, muy, pero que muy cruda.
A ver cómo les va......... :velero:....... a todos los que se están esforzando..... :velero:.

A ver cómo nos va a todos. Los precios en ascenso libre y los puestos de trabajo......

Un saludo.
.

Sarty 11-07-2022 22:08
Re: Molde contramolde
 
Hoy han botado como decía un n24 nuevo.
Pero este no lo ha botado LG, sino su sucesor:pirata::pirata:
Nuevo astillero Feimar, para el que le interese.
https://i.postimg.cc/wxDSH0Qq/A4-DB9...-CB1695558.jpg
:brindis::brindis:
LG, de momento solo se queda con los grandes , hasta la jubilación total del alma mater del astillero, espero llegar a un acuerdo, porque el 35 es la leche :p

X TUTATIS 12-07-2022 13:24
Re: Molde contramolde
 
Cita:
Originalmente publicado por Sarty (Mensaje 2378350)
Hoy han botado como decía un n24 nuevo.
Pero este no lo ha botado LG, sino su sucesor:pirata::pirata:
Nuevo astillero Feimar, para el que le interese.
https://i.postimg.cc/wxDSH0Qq/A4-DB9...-CB1695558.jpg
:brindis::brindis:
LG, de momento solo se queda con los grandes , hasta la jubilación total del alma mater del astillero, espero llegar a un acuerdo, porque el 35 es la leche :p
A ver si reportan un poco más del N24. Vi uno en Cartagena en el agua del cofrade golosina, pero apenas se han dado datos del mismo al menos en este foro.
:brindis:

markuay 15-07-2022 10:14
Re: Molde contramolde
 
Cita:
Originalmente publicado por true (Mensaje 2377310)
La construcción en serie, y digo serie, es con contramoldes.
La construcción en fibra de vidrio, es la más " popular " y si se quiere las más numerosa, porque es la que se realiza con menores costes.
Construcciones más económicas a la hora de poner a la venta algo en el mercado.
Los moldes generan productos con buenos acabados y con un pequeño número de horas de elaboración.
Horas que resultan elevadas en acabados con laminación es interiores, y que encarecen el producto.
Para mí, está claro.
No da los mismos costes una construcción en aluminio, que hay que elaborarla a la unidad.
Que una en tablero, también elaborada a la unidad.
Con una diferencia de costes en materiales y valores de trabajo y elaboración.
Que una construcción en la que se sacan piezas de los distintos moldes y se procede mediante un montaje al remate de la construcción.

Los barcos del astillero Allures, tienen los cascos realizados en aluminio y las cubiertas en fibra de vidrio.
La razón, tiene sus explicaciones.

No comparto que Jeanneau no utilice contramoldes.
En producción en serie, hay laminaciones de cuadernas en el casco, hay contramoldes pegados con esa función y hay astilleros que colocan una estructura de acero y luego la laminan sobre el casco, quedando encapsulada.
Con precios notablemente diferenciados.
Pero a techo, en el aseo, en la nevera, en la cocina, en los bancos del salón, en la mesa de cartas, en los armarios, en los camarotes, en la caja del motor............Hay contramoldes, con más, o menos superficie pulida, en fibra de vidrio.

Un saludo
:brindis::brindis:
Cofrade True, el Jeanneau Aquila 28 no lleva ni un milimetro de contramoldes en todo el barco.

Hay otros Jeanneau que tampoco, pero no podria confirmarlo de memoria.

En la actualidad hay un astillero Español que creo que tampoco usa contramoldes o llevan poquisimos, es que fabrica los Nadir.

Mi anterior barco era un Challenger Horizon insumergible muy similar al Etap y que llevaba un contramolde integral relleno de "corcho blanco". Acabé bastante arto de ese tipo de contramoldes y supongo que por rebote decidí que mi siguiente barco no deberia tener contramoldes, en parte por eso me compré un Aquila.

Podria explicar los pros y contras que veo a ambos sistemas, pero ya se han dicho algunos y no quiero ser pesado.

Sarty 15-07-2022 15:04
Re: Molde contramolde
 
Hay muchos barcos que no usan contramoldes de serie, parece que el llamarlos “de serie” es significativo del , para mi, mal llamado “taper”, vocablo que alguien lo sacó , solo para desprestigiar , ya que la palabra es “fácil”.
Los Sarch, no llevan contramoldes, y son barcos de construcción en serie, los Garcia en Francia igual, y no llevan contramoldes, los RM, igual son de tablero-epoxi y tampoco llevan contramoldes, los Nadir son barcos en serie y por ser personalizados tampoco llevan contramoldes y así muchos.
Los súper astilleros como Babaria, son de contramoldes por la gran cantidad de barcos que hacen al año, o hacían, pero en ese caso no hay opciones ni particularidades que el armador pueda elegir, en fin y así todo.
:brindis:

true 15-07-2022 15:14
Re: Molde contramolde
 
No conozco el Jeanneau Aquila 28. No estuve en el interior.
Digo y mantengo producciones y construcciones en serie.
Si dices que no lleva ni un milimetro de contramoldes en todo el barco, no lo voy a negar ni discutir.
Año de fabricación del A 28, no lo que se hace en serie y de actualidad.
Es como los espesores de los antiguos y de los actuales. Hay notables cambios.
Un casco de treinta cuarenta años y uno una veintena y menos.
Las construcciones realizadas de modo "artesanal" , ejemplo en España, el antiguo, no la serie nueva del Yatlant 24, no llevan nada a techo.
Va la laminación de la cubierta en acabado de tejido pintado y con toda la tornilleria de la maniobra de cubierta a la vista.

El contramolde abarta mucho las horas de trabajo. El presupuesto y costes finales.
Repito.
A techo, en el aseo, en la nevera, en la cocina, en los bancos del salón, en la mesa de cartas, en los armarios, en los camarotes, en la caja del motor............Hay contramoldes.

Producto en serie, ( como una cadena de montaje) en que lo que se hace es colocar piezas previamente elaboradas.

Intentó transmitir mi parecer, no discutir, ni tener razón.
Alguien que produce x barcos al año, x barcos al mes, x barcos a la semana, utiliza contramoldes.
Barcos de producción limitada es otra cosa.
Y no es lo de hoy a lo de antaño.
Con todos los respetos.

Un saludo
:brindis:

true 15-07-2022 15:21
Re: Molde contramolde
 
Un modelo en el que puedes elegir, cambiar, modificar, variar. Para mí no es producción en serie.
Ni comparo construcciones en tablero laminado, con los que no lo son.
Hay astilleros nacionales, que se están mencionando que tienen una producción limitada, incluso, bajo pedido.
Sin cadena de distribución. Eso para mí no es serie.
:brindis:

markuay 15-07-2022 17:39
Re: Molde contramolde
 
Yo tampoco tengo el mas minimo interes en perder ni un minuto en discusiones, simplemente aporto un dato que conozco bien porque tengo un Aquila desde hace 20 años al que he visto hasta el ultimo rincon y te aseguro que no tiene ni un milimetro de contramoldes.

Que sea mejor o peor sistema no lo se, en un momento dado a mi me interesaba ese tipo de construccion precisamente por ser todo lo contrario a lo que habia tenido.

Yo venia de un barco insumergible con orza abatible y acabe bastante arto, no tanto por el sistema de orza, que tambien, como por el lio que supone un contramolde integral que reduce el tamaño interior habitable una barbaridad en el caso de los insumergibles y ademas es un suplicio cuando hay una filtracion de agua porque normalmente resulta imposible de solucionar.

Por supuesto el Aquila es un barco estrictamente de serie del que se fabricaron nada menos que unas 1400 unidades entre 1978 y 1984 y desde luego no habia ninguna posibilidad de elegir opciones ni personalizaciones mas alla de los tres modelos que ofrecia el astillero y un par de motorizaciones;

.-Orza larga 172 centimetros. (GTE)
.-Orza corta 145 centimetros.
.-Regatte, orza 172 centimetros de plomo, palo fraccionado y mas largo, burdas volantes y un interior algo mas simple.


No es el unico caso en Jeanneau con ese tipo de construccion, sobre todo en los 80.

Sarty 16-07-2022 08:12
Re: Molde contramolde
 
Cita:
Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2378436)
A ver si reportan un poco más del N24. Vi uno en Cartagena en el agua del cofrade golosina, pero apenas se han dado datos del mismo al menos en este foro.
:brindis:
https://i.postimg.cc/YCsySv1C/538-C6...D1-E90-FAA.jpg

Aquí tienes algo más, según el nuevo armador , rápido, rapido:p

X TUTATIS 23-07-2022 21:02
Re: Molde contramolde
 
Cita:
Originalmente publicado por Sarty (Mensaje 2378885)
https://i.postimg.cc/YCsySv1C/538-C6...D1-E90-FAA.jpg

Aquí tienes algo más, según el nuevo armador , rápido, rapido:p
Hola Sarty,
Se agradece la foto de veras.
Pero no hay más información que la que acabas de citar sobre la opinión de el.
Estaría bien ver un video de velocidad barco, viento real etc etc etc.
No obstante....
Gracias :brindis:

Sarty 24-07-2022 08:57
Re: Molde contramolde
 
Bueno, yo lo vi en el instagram de Astilleros Feymar, supongo que ellos te podrán dar más informacion:brindis::brindis:

Luzon 24-07-2022 22:59
Re: Molde contramolde
 
Cita:
Originalmente publicado por Sarty (Mensaje 2378350)
Hoy han botado como decía un n24 nuevo.
Pero este no lo ha botado LG, sino su sucesor:pirata::pirata:
Nuevo astillero Feimar, para el que le interese.
https://i.postimg.cc/wxDSH0Qq/A4-DB9...-CB1695558.jpg
:brindis::brindis:
LG, de momento solo se queda con los grandes , hasta la jubilación total del alma mater del astillero, espero llegar a un acuerdo, porque el 35 es la leche :p
Para la verdad, este es un Nadir-f, modelo igualito al Nadir pero realizado por otro astillero Feimar, por eso ya no es Nadir24 sino Nadirf 24.
No se si habrá diferencias en cuanto a si tiene contramoldes o no , creo que la filosofía es continuar lo de LG, pero supongo,que harán cambios según su visión.
Veremos :nosabo::brindis::brindis:

Frangct 24-07-2022 23:17
Re: Molde contramolde
 
Cita:
Originalmente publicado por Sarty (Mensaje 2378350)
Hoy han botado como decía un n24 nuevo.
Pero este no lo ha botado LG, sino su sucesor:pirata::pirata:
Nuevo astillero Feimar, para el que le interese.
https://i.postimg.cc/wxDSH0Qq/A4-DB9...-CB1695558.jpg
:brindis::brindis:
LG, de momento solo se queda con los grandes , hasta la jubilación total del alma mater del astillero, espero llegar a un acuerdo, porque el 35 es la leche :p
En Villa de San Pedro hay uno con casco azul turquesa y tiene una pinta estupenda. Muy bien pensado. Hoy entrabamos a la vez a puerto. Esta en zona 8 metros, me gusto cuando lo vi.

Sarty 29-07-2022 06:16
Re: Molde contramolde
 
https://i.postimg.cc/5tdgqZW7/2-C226...87-C27-CAC.jpg

Este si es un LG, de los últimos contratados, que botaron el miércoles ,pero como dije ya no hacen más ellos de esta eslora:cagoento:

Josejoaquin 10-08-2022 10:17
Re: Molde contramolde
 
Cita:
Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2378436)
A ver si reportan un poco más del N24. Vi uno en Cartagena en el agua del cofrade golosina, pero apenas se han dado datos del mismo al menos en este foro.
:brindis:
https://i.postimg.cc/Fs9g3h6x/6-F4-D...4214-D01-B.jpg

Del último Nadir 24 recién botado, navegando hacia Tarragona, este es de su interior, en su Instagram lo veras
:brindis:

X TUTATIS 10-08-2022 11:09
Re: Molde contramolde
 
Cita:
Originalmente publicado por Josejoaquin (Mensaje 2381734)
https://i.postimg.cc/Fs9g3h6x/6-F4-D...4214-D01-B.jpg

Del último Nadir 24 recién botado, navegando hacia Tarragona, este es de su interior, en su Instagram lo veras
:brindis:
A ver si se va animando algún armador y va colgando algo de información, amen de fotos del interior/exterior.
No tengo su instagram, ni tampoco forma de buscarlo o localizarlo.
:brindis:

Josejoaquin 10-08-2022 11:35
Re: Molde contramolde
 
Cita:
Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 2381742)
A ver si se va animando algún armador y va colgando algo de información, amen de fotos del interior/exterior.
No tengo su instagram, ni tampoco forma de buscarlo o localizarlo.
:brindis:
https://www.instagram.com/lgastilleros/?hl=es
:brindis::brindis:
Aquí lo tienes

Rasputin6 14-10-2022 22:03
Re: Molde contramolde
 
Cita:
Originalmente publicado por tradixabia (Mensaje 2376300)
He leído que es el sistema más habitual de construcción de veleros en serie. Por contra en una avería grave las reparaciones son muy costosas.
Hay fabricantes de veleros en serie que utilicen otras técnicas de construcción?
Saludos y buen viento
Saludos a todos y unas rondas. Sobre esta cuestion que planteas, justo acaban de publicar este articulo haciendo un repaso a todos los metodos de construccion.

Leerlo y sacar vuestras propias conclusion.

Esta en ingles pero se traduce en linea con la herramienta de Google
:brindis:

https://www.yachtingmonthly.com/gear...paZhe28j274G2U

:brindis:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 02:20.
Página 2 de 2 < 1 2
Mostrar 40 mensajes de esta discusión en una página

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto