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Re: Que verguenza de pescadores
hace pocos años se paseaba enfrente de Almeria un barco italiano sacando " a la barra " todo el coral rojo que podia y que en Napoles les pagaban a mejor precio que la plata.
Como me entiendo en napolitano, les intente decir de todo, pero su contestacion entre risas fue que el de casa ya estaba todo arrasado y tocaba ir mas lejos, desafortunadamente... Estos, como muchos pescadores profesionales mas, todavia no han interiorizado ese concepto de matar la gallina de los huevos de oro. Solo ven en el mar un cofre abierto de cuyo contenido apropiarse antes que lo hagan otros ...:eek::eek: El pescador dominguero no se puede demonizar, pues quizas nunca echo verdadera cuenta de cuanto le cuesta ese atuncito, entre barco, aparejos, amarre, seguros y combustible, y eso de lograr pescar alguno en un mes de salidas... Proporcion, sentido comun y discrecion en las capturas es lo que se necesitaria, a mi parecer para lograr esa necesaria "sostenibilidad" tan punto clave ahora de toda actividad humana. |
Re: Que verguenza de pescadores
Es obvio que el afan depredador y la codicia del "ser humano" no conocen limites, bueno si el de la rentabilidad.
Explotamos todo lo explotable hasta su extinción sin consideraciones de futuro, y mientras los gobiernos se dedican a firmar protocolos que de entrada ya están dispuestos a incumplir. Dificil solución tiene esto. Bebamos mientras podamos.:brindis: |
Re: Que verguenza de pescadores
:nosabo: ... oido en una conversacion entre marineros gallegos; imposible mantener el coste de explotacion con barcos a los que se les diseña un motor de trepecientos litros/hora; solo para ir mas lejos y no lo olvidemos, más rapido. Hay que recordar que ESOS MOTORES Y ESOS BARCOS FUERON SUBVENCIONADOS en su dia con el dinero de todos !!! Ahora que no se puedenmantener piden papas...... en fin :nop::nop::nop::nop:
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Re: Que verguenza de pescadores
Vaya colección de topìcazos.
:cunao: Enga, chicos, que aún os queda ese de las selvas amazónicas, lo de la vida agreste frente a las junglas de asfalto y la conspiración de la CIA, que por un misterioso motivo, aún no ha quedado en evidencia pero debe estar a punto. :meparto: Mola esto... :brindis: Rog PD: no os dejéis atrás lo de las pieles de astracán, que casi siempre salen chicas en cueros protestando, y es muy de agradecer.. :D |
Re: Que verguenza de pescadores
Uyyy si, es verdad...
pero tratándose de topicazos te olvidas del de lo tontos e ingenuos que son los que tienen algún tipo de sensibilidad y opiniones distintas hacia estos temas frente a la superba clarividencia de los que saben de la inocuidad de cualquier tipo de actuación humana en su interelación con la Naturaleza. Aunque en muchos temas somos conscientes de la polaridad de opiniones entre los que por aquí acudimos (o acudíamos), parece ser que no sabemos encontrar la manera de utilizarlo como fuente de enriquecimiento para todos y saber disfrutar de ello, bajo la premisa del respeto y la cordialidad. Saludos :brindis: |
Re: Que verguenza de pescadores
Cita:
No se trata de no respetar, o de sensibilidades. No se por qué siempre se han de tener en cuenta las mismas sensibilidades y no otras. ¿Aacaso te consideras más sensible que yo respecto a tu deseo de que se preserve el medio natural?. Creo que nadie quiere un medio natural degradado, pero mi crítica no se trata de eso. Se trata del análisis de las causas de todos estos desmanes, que sin duda se cometen. Casi siempre se hace en el mismo sentido, y como siempre, la culpa la tiene la oscura mano de las ávidas empresas privadas multinacionales. Que al final uno no sabe si son malas por empresas, por privadas o por multinacionales. La cruda realidad de la historia de la pesca en el mundo, es que son las subvenciones a la pesca las que están consiguiendo que se esquilmen los recursos pesqueros. Es decir, la intervención estatal, no la privada. La privada precisamente se produce porque los estados intervienen subvencionando. Sin intervención estatal, no hay presión privada que pueda tener la tentación de modularla. Sin subvenciones, un gran porcentaje de la flota mundial (incluida la japonesa) estaría en puerto. Pero, claro, tenemos que ser muy sociales, pagar subsidios a grupos de presión (pescadores en este caso) y luego maldecir contra las multinacionales, que sin duda se aprovechan de este intervencionismo, pero sin el cual, no tendrían nada que hacer. Desde hace tiempo, la OMC (Organización Mundial del Comercio) está debatiendo la conveniencia de eliminar las subvenciones, porque han sido oficialmente reconocidas como las causantes de este desastre. Pero Japón (el Estado, no las multinacionales) pone trabas, mientras Australia presiona para revisarlas y hacerlas desaparecer. Como verás, mi sensibilidad es tan racional como la tuya, y del mismo modo que puede emplearse indiscriminadamente cierta retórica, e incluso considerarse moralmente superior (cosa que me causa una cierta mezcla de hilaridad y resignación) reclamo mi derecho a expresar mi opinión sobre la misma. :brindis: Rog PD: Sería un detalle por tu parte, que no pusieses en mi boca insultos que no he proferido contra nadie. Supongo que eso otorgará un plus de indignación al debate, pero en cualquier caso me parece mejor no hacerlo. |
Re: Que verguenza de pescadores
Ahora si,
y no me digas que no hay un más que evidente cambio de tono entre la explicación de este último post tuyo y el anterior. No quería decir que no tuvieras ningún tipo de sensibilidad. Es lo que tiene el escribir deprisa. Hubiera estado mejor en decir "distintas sensibilidades". Lo lamento. Te agradezco el tiempo que has empleado en "calmarme" :cunao: y exponer tus pareceres . Saludos :brindis: |
Re: Que verguenza de pescadores
Uff otro hilo que van a cerrar...:cunao::cunao::cunao:
Yo por contra creo que si esto esta mal, sin Estado estaria peor. No creo en la desregularizacion y el que salga vivo, ese tiene razon y derecho al botin. Pero tmb creo que en sitios claves y sensibles habria que sustituir Democracia por contrastada Meritocracia, que a la Demo se la manipula demasiado facil con cuatro noticias tendenciosas y un oportuno Campeonato de Uropa o de donde sea necesario hacerlo. Es mi opinion, no necesariamente compartible. |
Re: Que verguenza de pescadores
Cita:
Yo no he dicho que tu digas nada... sobre "tontos e ingenuos" (imagino que te refieres a ello) . Igual que tampoco he leido nada sobre el problema del comercio de pieles de corderos recién nacidos que tu mencionas. Simplemente que por el tono de tu intervención, igual que tú, he encontrado a faltar ese otro manido tópico, releido hasta la saciedad, de la prepotencia cognoscitiva con que se tratan algunas opiniones contrarias a las propias según se posicione quien las emite. Por cierto, luego con más tiempo me releo todo porque aún no sé muy bien por tu exposición en que "bando" estás. :cunao: Leido deprisita he creido compartir la mayoría de aspectos a que haces mención y sin embargo... mejor, me lo leo todo mejor y luego sigo y te envío un privado. Y por supuesto, no pongo para nada en duda tu "derecho a opinar", pero si (es mi opinión) la manera de expresarla. Saludos :brindis: |
Re: Que verguenza de pescadores
Pues en mi opinión, estimado Malamar, no debería cerrarse (si no se desmadra, claro está).
Porque sin duda la actividad pesquera afecta a los mares, y no podemos hablar de todo ello sin tener en cuenta los factores que intervienen en la actividad. Y, por supuesto, habrá opiniones encontradas, pero es imposible hablar de pesca sin hablar de normativas y de política pesquera. No se puede comprender la pesca sin lo anterior. Echa un vistazo a la flota española, sin ir más lejos. Pásate un par de días visitando los bares donde recalan pescadores y pega la oreja. Habla con los que diseñan sus barcos y sobre los requerimientos y cómo se burlan. Todo un catálogo de contrasentidos y barbaridades. Barbaridades que, incluso a veces, les cuesta la vida a los propios pescadores. No se trata de que esto exista "sin estado" o que el tiburón más grande se coma al chico. Hablo de que el catálogo de normativas, inspecciones, subvenciones, regulaciones es tan complejo y a veces absurdo, que es un sector que no puede funcionar bien jamás, hasta que le quiten el pié de encima. ¿Que sobran buques de pesca?, pues claro, es evidente. En una economía racional, los que sobran en una actividad, deben dedicarse a otra que tenga más demanda. Las demandas de la sociedad varían con el tiempo, la evolución tecnológica y el desarrollo económico. Luego no es "duro y frío" decirle a un armador que realmente sobra, que se dedique a otro tema. Es un mensaje que el propio día a día te da con claridad meridiana. La subvención sólo prolonga y agrava esta situación. Lo que no es de recibo es la situación actual, que tiene como resultado lo que vemos. Y la situación actual no es de ahora, lleva así tiempo. De lo cual puede concluirse que los males que aquejan a la pesca, son ya archiconocidos. Lo que tienen de malo estos posts, no es lo que se discute. A veces es cómo se discute, pero la mayoría de las veces es que no valen para mucho, porque dos años después, seguiremos con los mismos argumentos. El enriquecimiento por el contraste de pareceres, tiene en estos casos poco recorrido. Con lo fácil que es contrastar hoy en día los datos. :brindis: Rog |
Re: Que verguenza de pescadores
Te aseguro Roger, que eso de la Meritocracia es un clamor que se esta intentando abrir paso en Bruselas, puesto que malamente logra hacerlo dentro de los contubernios partidistas nacionales.
Para mi como para muchos, la situacion actual no es otra mas de tantas...es algo mas grave tanto en la pesca como en otro sector cualquiera hacia donde se quiera mirar, y para ello tienen que opinar e intervenir ejecutiva y colegiadamente los que mas sepan de su campo de competencia. Ver esos barcos amarrados en Sta Pola que parecen mas minitransatlanticos que pesqueros traer 10 cajas de pescado el dia que hay suerte, ya me habia hecho pensar en lo que dices, pero no basta que se sepa...hay que ponerle remedio, antes que hagan como quieren hacer una enorme piscifactoria del mar Menor y otros lugares idoneos. Arreglen el mar primigenio, antes de vendernos otra vez caballas locas y que cantidad de nuevo trabajo habria para todos, en esa direccion de actuacion. Sera ingenua utopia, pero a ver donde estan las alternativas serias... Un saludo |
Re: Que verguenza de pescadores
No hay peor ciego que el que no quiere ver :calavera:
Explicaciones....miles, excusas...miles... Pero la cruda realidad es que arrasaron con todo y ahora no dejan que se reproduzcan. y con estas acciones no solo se estan arruinando su propio futuro profesional ( su problema) sino que nos estan destrozando nuestro mundo , y siguen hacièndolo...... no les importa :confused: ?????? Y cuando terminen con todo y dejen un àrido desierto en lo que ahora todavìa es mar, què van a hacer? Y nosotros ????????..... Y esto es solo una pequeña muestra de lo que es llamado, falta de CONCIENCIA. No hay peor ciego que el que no quiere ver :calavera: |
Re: Que verguenza de pescadores
En mi opinión es un expolio y se ejerce para satisfacer el gusto teoricamente refinado de unos cuantos que pagan absurdas e ingentes cantidades de dinero por ello.
Además los grandes beneficios van a para a los bolsillos de algunos armadores sin demasiados escrúpulos. Me gustaría saber que tanto por ciento ganan los pescadores "de a pie" que trabajan en esos barcos. (Y nunca estaría justificada la sobrepesca de todas maneras.) Admiro la cultura nipona en muchas facetas pero entre la falsa caza "científica" de las ballenas, la sopa de aleta de tiburón (otro ejemplo de esquilmación y derroche) y la expoliación de las pesquerías de cualquier parte del mundo del atún rojo mi valoración está llegando a la altura del betún. Si no hubiera este mercado con esta demanda tan poderosa $$$$$$$$, las cosas serían diferentes. Todos contaminamos, esquilmamos y utilizamos en mayor o menor grado recursos que el medio ambiente proporciona, pero, por favor, hagámoslo con una lógica adaptada a la época que nos ha tocado vivir. |
Re: Que verguenza de pescadores
Es evidente que es un expolio intolerable, de ahí el post.
También es evidente que los pescadores están acabando con su propio futuro, ¿a nadie se le ocurre pensar en esto?. No, no quiero defender esta práctica ni de lejos, ni mucho menos, nada más lejos de mi intención. Me refiero a que podíamos hacernos la pregunta de ¿por qué los pescadores, sabiendo que están sellando su final, corren desbocados en esta práctica nefasta?. Porque de una cosa estoy seguro, ellos lo saben. Y, querida Planeta Agua, no son sólo los pescadores nipones los que esquilman el atún rojo. Existe un informe sobre el particular, publicado por WWF/Adena, que indica que en el Mediterráneo, son las flotas de Italia, Francia, Croacia, España y Turquía las que presentan unos mayores problemas de sobrecapacidad, y las que más practican la sobreexplotación (que, además, es ilegal) de esta especie (ya que hablamos de ella). El problema es, según ese informe, que la política pesquera estatal de los países de la CEE ha favorecido el desarrollo de estos monstruos. De modo que para cubrir los costes de la flota europea (sólo para cubrir costes, sin ganar un sólo euro de beneficio), precisarian capturar 42.000 toneladas, 13.000 de ellas son ilegales y están por encima del límite recomendado por los científicos para conservar la especie. Da igual lo que valga un atún de 800Kg en la lonja de Tokio o de Turín, porque su captura es, también, enormemente cara. Sólo la subvención y la explotación ilegal mantienen este negocio absurdo. Claro, los países han subvencionado la construcción de estos engendros tecnológicos, pero no su mantenimiento (aunque sí sus consumos), y todo esto resulta tan aberrantemente caro, que sólo pueden huir hacia adelante, con el beneplácito del estado protector. Corren desbocados porque les pagamos el combustible para correr. Por cierto, hay 25 buques más en construcción, cuando de los existentes (más de 600, sobran un 40% para que el esfuerzo pesquero resultase asumible por el medio natural y su ritmo de regeneración). Si los estados no cediesen ante las presiones del sector pesquero, y no les concediesen todo lo que piden con tal de evitar su conflictividad, al cabo de poco tiempo, esos buques se oxidarían en algún fondeadero. La consecuencia inmediata es que la especie podría recuperarse. Es verdad, el atún se encarecería inicialmente, pues sería escaso en los mercados. Bueno, tampoco están tan malas las alcachofas. Pero al cabo de unos años, sería un sector saneado, competitivo, con una producción sostenible y unos precios acordes con la oferta y la demanda del producto. :brindis: Rog |
Re: Que verguenza de pescadores
antes de reciclar todo ese acero, yo les mandaba a pescar medusas industrialmente, que igual tendrian faena para unos años todavia.
Hay que ser flexible y adaptarse a la "conjuntura". Su falta de especializacion es lo que ha elevado al primate a "rey de la Creacion" que manda webs tambien como cuida su reino... :brindis::brindis: |
Re: Que verguenza de pescadores
Cita:
Yo hablaba como primeros consumidores e instigadores del expolio ya que el atún en las lonjas de Japón alcanza unos precios astronómicos. Saludos |
Re: Que verguenza de pescadores
El tema es de los que me sacan de quicio.:cagoento:
Yo tengo mi visión particular fruto de mi experiencia personal. Personalmente los pescadores no me dan empatía alguna: si bien en tierra somos agricultores y ganaderos, en la mar continuamos siendo unos primitivos depredadores. Los pescadores españoles por tradición se han pasado por el forro toda normativa y legislación que regule sus capturas. Nunca ha existido una voluntad política real para solucionar este drama medioambiental: no es popular las medidas que se deberían de tomar. Por eso se hacen ojos ciegos. Se debería de reducir la flota pesquera en más de un 50%, reconvirtiendo el sector creando suficientes piscifactorías (públicas o privadas). A los pesqueros que incumplen la ley, a su llegada a puerto: barco requisado y desguazado, armador y tripulación al trullo. Para ello una política conjunta Europea para que se hiciera lo mismo en Francia e Italia, principalmente. Y con los barcos de países como Japón, pues si entran en aguas territoriales, cañonearlos o hacer lo miso que con los barcos nacionales. Si están en aguas internacionales sabotearles la pesca en bien de todos, aplicando los mismos argumentos que los canadienses aplicaron e la guerra del fletan. El resto: demagogia. Saludos |
Re: Que verguenza de pescadores
Cita:
con las toneladas de "polvo mágico" que hechan a la tierra para poder incrementar el rendimiento. Los ganaderos, pués, a hechar pienso para que engorden los animales a toda hostia. Pero ellos realmente no ganan en la historia. Más bién ganan los intermediarios que compran la merluza a 0,60 euros el kilo y luego la venden a 9,00 el kilo al comercio que luego la vende a 18,00 euros el kilo. Las granjas de pollos crian los animales en 43 días. Como vengan a recoger los pollos 3 días más tarde, pierden dinero! Seguramente que si esos intermediarios (o mejor dicho piratas comerciales) no ganasen tanto pués a lo mejor pescando un atún con caña sería suficiente para ganarse el día. Los pescadores y transportistas protestaban por la subida del petróleo pero no os preocupeis que los intermediarios cobran más caro el porte sin ningún problema y ganan todavía más. :cagoento::cagoento: |
Re: Que verguenza de pescadores
:cagoento::cagoento::cagoento:
http://blog.lagateradigital.com/wp-c...norexia-gr.jpg Sin comentarios Saludos Miahpaih :cagoento::cagoento::cagoento: |
Re: Que verguenza de pescadores
Ojalá el problema estuviera úncamente en una cuestión de buenos y malos como se ve en muchos de los post de este hilo. Los intermediarios, una palabra generalista que engloba muchas actividades industriales y comerciales entre la fuente de producción y el mercado. No he visto ni una sola concreción de "intermediario" en todo el hilo. ¿ Quiénes son ? Yo conozco algunos. Por ejemplo, centros de logística con cámaras donde se almacena fruta que se echaría a perder si no se regulara la distribución mediante estos pulmones. Por ejemplo, centros de manipulación, sanitización y envasado de frutas, muchos de ellos propiedad de las propias cooperativas de agricultores, que realizan trabajos intermedios obligatorios por Ley sobre productos de consumo humano. Por ejemplo, los propios transportistas (los pescados y las frutas no llegan volando a Lonjas y mercados) y así una cadena de "intermediarios" a los que está haciendo culpables en abstracto de un enriquecimiento masivo y del empobrecimiento de los demás. Pues todas las actividades intermedias entre producción y mercado las realizan empresas y profesionales que cobran por sus servicios y aportan valor al producto (conservación, sanitización, envasado, transporte a destino, etc.), dan trabajo a mucha gente y forman parte de la cadena de suministro. Y culpabilizarles de los males es un acto más de simplificación de algo muy complejo social y económicamente, en la frontera de la demagogia si es que no se cruza completamente.
Lo de agricultores buenos frente a pescadores malos ya es el colmo. Como Ivanic lo ha explicado, no reincidiré, aquí no se salva nadie si ponemos en marcha la Inquisición. O si ponemos en marcha el motor del coche, del barco, la nevera, y un inmenso etcétera. |
Re: Que verguenza de pescadores
Por supuesto que hay una cadena compleja de intermediarios
y dán mucho trabajo. El problema es los margenes que se aplican son increibles. Imaginad por un momento qué pasaría si lo mismo sucedería con los coches (que también tiene tremenda complicación logística y control de calidad). Tendríamos que pagar el precio de un Rolls Royce para cualquier coche de 10 000 euros de precio. Para los cítricos relación entre precio pagado a productor y precio pagado en tienda el del 1000% (si si mil por cien). A ver como se come eso. :calavera::calavera::calavera: |
Re: Que verguenza de pescadores
Cita:
Ojo con las lecturas, un 100% de aumento es el doble de precio, un 1000% supone 10 veces el precio original, es decir, unas naranjas pagadas a 1€/kilo al agricultor supone que se paguen a 10€/kilo en la tienda. Dudo mucho de ese 1000% en plan generalista, pero incluso admitiendo que existan esos porcentajes, si divides entre operaciones logísticas y comerciales esos 9€/kilo de diferencia no da para enriquecerse a todos los elementos de la cadena, es decir, los 9€/kilo no se los reparten ni uno ni dos, sino muchos, y la mayoría necesarios, nos guste o no. Esas diferencias son muy habituales en muchas industrias con cadenas de suministro largas o complejas, se pagan y nadie dice nada. Sin olvidar que estamos en una economía de mercado, donde la ley de la oferta y la demanda nos afecta a todos y no vale que sólo nos guste cuando nos favorece. Y en esa economía trabajamos en nuestras empresas, y ganamos dinero con las buenas situaciones y no lo ganamos con las malas, y si alguien tiene un escenario mejor que lo exponga, pero, por favor, con escenarios sociales y económicos reales. :brindis::brindis:. |
Re: Que verguenza de pescadores
Para aportar algunos datos sobre el tema.
Precio del atún rojo en el 2007 El último atún está bajo los piratas |
Re: Que verguenza de pescadores
Siempre vemos la causa de todos los males en "los políticos", pero los políticos nos hacen más que darnos lo que NOSOTROS LES PEDIMOS, llamese móvil, atún o muebles de Teka.[/quote]
¡Claro! Les pedimos corrupción, que con 4 años en una legislatura se jubilen con el 100% , mientras nosotros tengamos que cotizar sin embargo 35 años, que paguemos en el recibo de la luz el coste de las centrales nucleares cerradas, que de OTAN NO pero SÍ, que nos cobren impuestos por circular con el coche, que nos cobren impuestos por no circular (ORA), que cada Cdad. Autónoma tenga una TV que cuesta un Potosí, que ....................me caliento |
Re: Que verguenza de pescadores
Cita:
¡Claro! Les pedimos corrupción, que con 4 años en una legislatura se jubilen con el 100% , mientras nosotros tengamos que cotizar sin embargo 35 años, que paguemos en el recibo de la luz el coste de las centrales nucleares cerradas, que de OTAN NO pero SÍ, que nos cobren impuestos por circular con el coche, que nos cobren impuestos por no circular (ORA), que cada Cdad. Autónoma tenga una TV que cuesta un Potosí, que ....................me caliento http://foro.latabernadelpuerto.com/i...c/progress.gif http://foro.latabernadelpuerto.com/i...ttons/edit.gif |
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