|
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
Yo sinceramente creo que lo que ha subido no va a bajar a no ser que venga una crisis económica enorme que haga bajar las ventas en ese sector en toda europa, que hoy en dia no hay y se siguen vendiendo muy bien. |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Aplicando el refranero español :
- Todo lo que sube ,baja - No hay nada que dure 100 años En cuanto a la inflación , va a ser puntual , siempre y cuando se hagan los que mandan las cosas que deben, pero como faltan arrestos .....pues sospecho que tendremos ESTANFLACION para años. |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
Que Hacienda nunca cuente la inflación a la hora de tributar no significa que no exista. El error del 99.9% de la gente es pensar en términos nominales. Hay un 10% de inflación. 33K euros de ahora son lo mismo en términos reales que 30K euros hace un año. Y si seguimos así, 36300 de 2023 serán 30k de 2021. Es como la gente que no mete la depreciación de un barco en las cuentas del coste de mantenimiento. Todo cálculo realista del coste de mantenimiento debe incluir la depreciación anual. Con barco más nuevo, hay menos reposiciones y muchísima más depreciación. Con barco más antiguo en líneas generales hay mucho más mantenimiento y casi nada de depreciación. De manera que el barco con menor coste anual tendría que ser uno antiguo que no deprecie pero al que no haya que hacerle prácticamente nada porque lo prepararon para hacer un atlántico y luego se puso enfermo el dueño, o cosas así. Ese poco mantenimiento dura unos 10-15 años. Al cabo de 10 años la cantidad de cosas a renovar son muchas. Este ciclo lo hay en todos los barcos. Por otro lado si valoras comprar y trabajas y tienes un mes de vacas como el 98% puedes usarlo los 30 días de vacas más los que saques de fines y puentes. Divide el coste total anual con depreciación y amarre por el nº de días y sabes por dónde va. Ejemplo, si el coste anual de mantener un 34 son 9000 euros y consigues hacer 60 salidas, cada vez que sales a navegar son 150 euros. ¿Qué no tienes tanto tiempo? Pues alquilar. Que por día es aún más caro, pero si navegas 2 semanas compensa. El break point aproximado, punto a partir del que compensa ser armador, es navegando más de 3 semanas o 21 días cada año. Si compartes barco, pues dividir las cifras anteriores por el nº de cabezas. |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Pues a juzgar por el movimiento que veo en mi puerto, a muchos cada salida les debe salir a más de 1000€... y en algunos tiende a infinito porque literalmente no navegan nunca.
Ya en serio, también hay que contar que por mucho que digan eso de "no tendrás nada y serás feliz", el hecho de ser armador hace que con tu barco puedes hacer lo que quieras cuando quieras (dentro de la legalidad, claro :D) y eso evidentemente no es posible con un chárter. Y también es parte de la experiencia. En mi opinión, alquiler y propiedad son peras y manzanas, no son comparables y mucho menos en términos de rentabilidad. No que uno sea mejor que lo otro, simplemente son cosas muy diferentes y una no reemplaza a la otra. |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
:brindis:
Dukdom yo vendo un sun odissey 33i. En este foro en compraventa de barcos está . LLámame si te interesa. :brindis: |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Nada. Ya pagué la mensualidad del club. Está hablado con la parienta y esperaremos a ver algún DS que nos guste a buen precio, algún día.
Está claro que poner un precio y luego que salga más caro es una técnica comercial. Pero si en la tele dicen que el coche es desde 15000 euros, si vas al concesionario, por ese precio tienes un coche. Será más feo, y cutre, pero podrás irte con él. En los barcos, he visto que venden el velero por 150.000 euros, y no tiene velas. O le falta el motor... No me jodas :meparto: |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
|
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
Por otro lado, creo que es un error pensar en el coste de los materiales a la hora de fijar los precios, porque si bien es verdad que por supuesto que los fabricantes los tienen en cuenta y siempre están buscando como reducirlos, los precios se fijan sobre todo por estudios de mercado en los cuales los fabricantes intentan saber cuánto están dispuestos a pagar sus clientes por esos barcos y asi se fijan los precios. Flipariais con la cantidad de cosas que se fabrican en china por 100 euros y que en europa se venden a 2000, no por el coste sino porque los europeos estamos dispuestos a pagar 2000 por ese producto... es lo que tiene el libre mercado y la oferta y la demanda... por no hablar de los "monopolios" disfrazados y el abuso de posición dominante y el cómo se ponen de acuerdo para mantener unos precios muy similares anormalmente altos, que evidentemente serían mucho más bajos si hubiera una competencia real, pero ni la hay ni se la espera.... Es una consecuencia más de este espejismo de "libertad de mercado" que tenemos que no es más que apariencia porque no hay competencia real y los precios no paran nunca de subir. :brindis::brindis: |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Se ha referido aquí el símil con la multipropiedad inmobiliaria, y os recuerdo tenor de esto, que mucho del voraz negocio en los inicios de ese ámbito estribaba en que el bien era solo la guinda de un rico pastel que justificaba los mantenimientos periódicos/extraordinarios/seguros/averías/accidentes... que eran gestionados por mercantiles filiales/subrogadas de la misma matriz que sangraba a los copropietarios, dándose el caso de que acababan sacándote más pasta por los astronómicos importes de "mantenimientos" que por el propio disfrute del apartamento.
|
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
La experiencia mia es que mi barco cuesta hoy lo mismo que lo que pague hace 12 años por el. Lo compre con 20 años de antiguedad y hoy tiene 32, pero te aseguro que está mejor que cuando lo compré.
No se ha depreciado en valor absoluto, pero si en el relativo, pues todas las mejoras hechas no se compensarian hoy en el precio, y si lo pusiera a la venta, tardaria una semana en venderlo. 35 pies de astillero premium :pirata: |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
te obligan por un número de años elevado y lo que pagas por esas cuatro semanas es razonable, es una buena opción mientras despejas las dudas. Incluso como acceso a la náutica, en una dosis y costes contenidos. ¡¡Suerte!!. Salud y :brindis: |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Sin acritud Dukdom, pero no entiendo cómo inicias el hilo hace cinco días con una duda bastante "existencial" y de pronto tienes todo solucionado como quien vende un boleto premiado de lotería.
No comprendo bien el sentido salvo que haya bastante letra pequeña. |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
El hilo estaba abierto con la duda bastante resuelta, pero me pareció interesante ver las opciones de la gente. Además, en ese club ya pregunté el año pasado y los veleros que había disponibles eran una patata, por lo que pasé. Ahora me dio por preguntar y quedaba un hueco en uno que nos gustaba mucho, y como estaban en la feria náutica de Valencia todo el finde, era probable que encontraran un interesado. Pero no significa dejar de buscar barcos. Las alertas están y si vemos algo interesante iremos a por todas, pero lo dudo por los precios que hay. En el club pagas mensualidad y no hay permanencia, así que podemos irnos cuando queramos. Respecto a la letra pequeña, no hay más que eso xD
Respecto a precios que hablais. Vamos a pagar 3200 al año (fraccionado en cuotas mensuales) por un mes de navegación con el velero de 11 metros y 9 años de antigüedad. De ese mes, una semana es en julio y el resto un fin de semana al mes (repartido como quieras, puedes empalmar días, separar... Como sea). Al precio actual del alquiler, es barato. Ya teníamos para mediados de noviembre 250 euros 4 horas por la mañana con un velero más cutre. Hablamos de noviembre... Una locura |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Pues a mi no me parece mala idea lo del club, mientras se encuentra el barco que a uno le gusta y al precio que se pueda permitir.
:brindis: |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
tal es esta afición para uno, incluso es preferible afrontar un compromiso de este tipo, en el que pagas "X" y si al año no te gusta, pues te vas a casa, que meterte en hacer un desembolso, que veremos que puedes recuperar cuando te canses del barco o decidas que no es lo tuyo. Ojo, que barato no es. 3200€ por un mes al año, quiere decir que como mínimo será 11 personas para ese barco: 35200€/año. Un barco de 9 años y once metros de eslora. Unos 6/7 mil euros de mantenimiento. Deján del orden de los 28000€ de "beneficios", para un valor actual del barco de unos .... ¿120.000€?. O si nos vamos a precio del barco nuevo, que serían .... ¿200.000€?. Si lleva 9 años en el club, a 28000€ de "beneficios" anuales, ya se habrán conseguido 252.000€ en esos nueve años. Resumiendo, que el que pone el barco, no pierde el dinero. Pero eso al que contrata ni le va ni le viene, el va a lo suyo y si le sirve para satisfacer sus gustos, tener experiencias y confirmar certezas... ¡¡enhorabuena!!. Salud y :brindis: |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Los gastos de ese velero son bastantes más. En el puerto de Valencia son unos 300 al año para un 11 metros solo el amarre. Hay que sumar muchas cosas más. Casi por el precio del amarre disfruto del barco un fin de semana al mes y una semana en verano. Los alquileres son ese precio al día en temporada baja por un barco similar. La idea es comprar para poderlo disfrutar más tiempo y no tirar el dinero así, pero entre club o alquiler, mejor club, al menos en mi caso.
Otras opciones que dan es la de socio armador. Entras poniendo tu barco y tienes unos beneficios y disfrute del mismo. Pero a mi no me hace mucha ilusión prostituir un barco que es mío xD. No obstante, preferiría dejar mi barco a un club, que lo llevarán como mucho 8 10 personas formados en ese barco, que un charter convencional, donde a saber... :brindis: |
Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
Estimado cofrade. Bajo mi humilde opinión, el problema de sintonía con otros cofrades sobre este asunto, reside en que tienes una visión basada en conceptos que la gran mayoría de armadores no comparten. No juzgo ahora si son más acertados o no, ya te expuse mi opinión en su momento. Tener un barco es como domar una fiera, hay que trabajar mucho e ir conociéndose poco a poco el uno al otro para ir ganando confianza. He escuchado en más de una ocasión, Reverte también hace referencia y yo secundo la opinión, del concepto de “incertidumbre del marinero”. Que viene a decir que debemos, por la cuenta que nos trae, estar capacitados y listos para afrontar cualquier situación que se nos presente en la mar con nuestro barco, y eso requiere mucho aprendizaje basado en ensayo y error o consejo de terceros (leitmotiv de este foro), ya que ningun barco, y esto lo afirmó con rotundidad, esta al 100%. Mi principal objetivo cuando tengo un problema con el barco, no es arreglarlo, es entender por que ha ocurrido, y por ende conocer a tu barco mejor. Te aseguro que se dan situaciones que se tardan meses en dar con la tecla. Para la gran mayoría de armadores, el conocer su barco, optimizarlo, tener experiencias con el, cuidarlo…es la principal razón de tenerlo y motivo de orgullo personal. Casi todos, ricos y pobres, empiezan con un barco humilde y mucho esfuerzo. Con el tiempo, se adquiere esa sabiduría impagable. Que no se puede adquirir de otra forma. Al final tus conceptos para iniciarse en esto, están muy lejos de todo esto y por eso te encuentras con esta falta de sintonía. Ya que estas poniendo en cuestión los principios más básicos de muchos de nosotros, sin tener galones para ello. Seguramente si algún día eres armador, compartas esta forma de verlo… o como alguna vez ha ocurrido, vendas el barco en un año. Resumiendo, uno no puede ser cura si no pisa un convento antes. Pues en esto pasa lo mismo. En fin, a modo de reflexión. Saludos. Jorge Sanchis. Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Coincido plenamente con lo que dices. A mí me encantaría ser como muchos de vosotros, capaces de desmontar el barco y montarlo con los ojos cerrados, pero es algo que no me viene de cuna, no tengo cerca y me cuesta mucho llegar a toda la información. En un año hice lo que pude, y quiero seguir mejorando, por eso planteo las cosas, para que me deis perspectiva y me sea más fácil tomar una decisión. Toda vuestra ayuda es de 10.
|
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
los gastos de mantenimiento son bastante más de 7000€?. :cunao: :cunao: Entiendo que se te habrá caido un "0" y habrás querido decir 3000. :D De todas formas, aún siendo 3000€ (que para un 11 metros, se pueden conseguir precios más baratos), los gastos anuales de mantenimiento (amarre, seguro y varada) no tienen porqué irse más allá de los 7000€. Tampoco tiene la más mínima importancia. El Club, como toda empresa, procurará rentabilizar las inversiones. Es algo lícito. Pero por si das el paso para hacerte propietario, debes tener claro los números de los gastos fijos (mantenimiento). Salud y :brindis: |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
A mí este hilo me empieza a parecer un hermano pequeño del famoso hilo "Me he comprado un barco sin querer". Al cofrade le caen bofetadas y taburetes y sigue educadamente con su rollo. Es de admirar.
|
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
no se, acabo de ver un coronado 25 de 1970, a la venta por 12.000 €, menuda burrada.
|
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
Es, como indica jorgesanchis, cuando ya tienes contacto real con el mundo náutico cuando empiezas a ver las cosas como son. En el momento en que tienes en la mano la hoja de asiento con tu nombre como feliz armador, es cuando empiezas a 'tocar hierro' y ver como va esto en realidad. Y aún así lleva un tiempo, y siempre estás aprendiendo. |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Aquí hablo por mí pero al final son decisiones que tomamos mi pareja y yo. A ella le encanta y también tiene el per.
Correcto con el precio del amarre, me colé. El precio por lo que veo son unos 300 al mes. Conocemos los gastos extra que tiene el barco, contamos con ellos. Y teníamos pensado comprar, pero los precios están locos y queremos ser cautos y tener la mente fría. El club lo hemos visto como un parche para navegar el doble al año por menos precio. Pero las alertas siguen ahí y algún día veremos el momento. Lo que sí es cierto es que con todos vosotros aprendo mucho. Desde libros, películas, cosas de brico que ya voy conociendo aún sin tener barco, situaciones complicadas y como resolverlas... Un 10 a todos. Este hilo lo abrí para salir de dudas en cuanto a la fluctuación de los precios de compra y alquiler. Y el resumen es que no lo veo solo yo, todo está muy caro. Así que seguiremos al acecho del velero que nos gusta :) |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
de quien tiene el barco. Haces bien en seguir atento, pues cuando menos se espera "salta la liebre". Yo he pasado por ese proceso este último año. Empecé mirando barcos en Octubre de 2021. He ido al sur Francia, a Portugal, a Baleares y toda la costa española desde Ayamonte hasta Roses. También contacté con vendedores de Italia y Grecia. Habré seleccionado unos 30 ó 40 barcos. Incluso llegué a un acuerdo con dos bróker's, pero al final, uno de los propietarios decidió no vender y el otro lo vendió el directamente a un amigo, dejando sin comisión al bróker y a mi buscando barco. :cunao: A finales de Mayo, me puse a preparar la casa de la playa, dejando a un lado la busqueda del barco. Pero una noche, por curiosidad, me dio por hacer una nueva selección en una web de compraventa de barcos y apareció una unidad de las que yo estaba buscando (yo no tenía activada ninguna alarma). Lo llamé al día siguiente y cojí el coche y me fui a verlo. Dos días después le di la señal. Y ahora estoy liado con el arco de popa y otras cosas. Por eso te digo, que sigas atento. En cualquier momento puede salir alguien que le interesa vender lo que tu buscas y llegáis a un buen acuerdo. :sip: ¡¡Suerte!!. Salud y :brindis: |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Buenas Temido, por curiosidad de que barco se trata?, si quieres contestar, sino no pasa nada eh:sip:.Un cordial saludo.
|
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
de un Beneteau Oceanis Clipper 393. En principio buscaba entre Halberg Rassy 34/36, Najad 36, Nauticat 32/35, Island Packet 35/37 .... Moody 37/38, pero entre la escasez de unidades, precio, diseño de algunos interiores .... fui ampliando las preferencias a otros astilleros y a unas esloras algo mayores: Hanse 400, Hunter 36/41, Dufour 385/405 y de Beneteau, el 393 y el 411. En los primeros, buscaba desde finales de los '80 en adelante. En los últimos, acoté por encima de los 2000, ya que la longevidad de unos y otros no es la misma. El que he comprado, se botó en 2005. Salud y :brindis: |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
basta que le hayan cambiado el motor y la jarcia para que ya pase de "burrada" a "chollo".... no te digo si tiene velas nuevas o si se ha restaurado más a fondo. Esto de hablar de precios asi sin saber más me parece un despropósito. Le reto a cualquiera a que se compre un 25 pies de los 70 por 3000 euros y a que lo deje restaurado en buenas condiciones sin pasarse de los 12.000 con cambio de motor, jarcia, velas, maniobra y resto de reparaciones necesarias para dejarlo a son de mar... gano la apuesta con los ojos cerrados. |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
se nos está yendo la olla en general con los precios, es un hecho. revisando el mercado, veo barcos como el mío anunciados pero hasta 15.000 € mas caros de lo que me costó a mi hace 2 años y medio. no es momento de comprar, es momento de vender. |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
|
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
Uno que entiende de barcos sabe perfectamente diferenciar un barco antiguo dejado y a reformar de arriba abajo y un barco antiguo bien cuidado y sabe perfectamente lo que vale un motor nuevo, un cambio de jarcia, unas velas nuevas, una helice plegable, una instalación solar, una electrónica reciente, etc etc etc y fijarse solo en los años y en el precio como hacen algunos es señal de desconocimiento. Este es el "hecho" para mi. No es lo mismo que te compres un barco antiguo por 3000 euros y luego le tengas que meter 15.000 para dejarlo minimamente a son de mar, que comprarte uno ya reformado por 12.000. Es que es tan evidente que creo que discutirlo me parece ya hasta perder el tiempo. |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
|
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Sea como fuere, el barco con motor cambiado que ahora vale 15000, hace 2 años habría costado 8000. Y el barco para desguace que hoy vale 3000 hace 2 años habría pagado para que se lo llevaran (tengo un amigo que vende motor de agua y alguna vez le dieron un velero antiguo solo por deshacerse de él). Salvo algún despistado que venda barato, el precio ha subido. No hay debate. Que prefieras uno antiguo restaurado o uno más nuevo con 15 años ya son gustos, pero todas las opciones hoy son más caras que hace 2 años.
|
Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
Totalmente de acuerdo. Saludos. Jorge Sanchis Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
|
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
En estos momentos estoy planteandome cambiar mi barco a motor por velero, estoy viendo de todo tipo y años, siendo del mismo modelo y años veo diferencias enormes en cuando estado, equipamiento y demas, si hago el cambio seria mi quinto barco y el que vaya a ver lo valorare por como este mantenido, equipamiento que lleve y lo antiguo que sea el mismo y cosas asi, cada barco aunque sea el mismo modelo y año no va a ser igual, hay algunos que estan pelados sin nada y otros a full, esos barcos no pueden tener el mismo precio como es normal desde mi punto de vista. Como yo me hago todos los bricos del barco, ya se mas o menos los costes de los mismos y si hay que hacerle cosas ya seria una negociacion entre el vendedor y comprador.
|
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Si vendes tú barco esto de la fluctuación te afecta menos. Porque sí que es cierto que compras caro, pero tú barco también lo vendes caro. Así que no notas tanto ese gap
|
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
La verdad es que si analizamos desde “siempre”, no estoy muy de acuerdo con lo expuesto.
Lo caro o barato, creo no se puede medir así, es decir hace unos pocos años comentáis que eran un 20 o 30% más baratos, bueno puede que sea así ,pero la valoración de esto habría que mirar a qué se debe y porque de esas variaciones. Desde hace muuuchos años, me remonto por ejemplo cuando en nuestro país estaban de moda los Puma o Furia, Astilleros nacionales, y en esa época un (por ejemplo) Furia de 10 metros ¿que costaba?, y ¿cual eran los sueldos de la época?. Veremos que costaba comprar ese barco a solo unos pocos con arreglo,a lo que se ganaba, me atrevería a decir que incluso hoy y proporcionalmente es más “accesible” que en esa época. En fin yo no estoy de acuerdo con Dukdom. :brindis: |
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Sería interesante que se pusieran los precios de los Puma que comentas nuevos, y el valor medio de los precios por aquella época para analizar su valor en base a los sueldos. Me parece interesante el ejercicio. Sigo pensando que ahora está más caro.
|
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Unas :borracho: para todos. Está el mercado disparado y como bien decís, desde el COVID. Yo soy tractorista y no me equivoco si anticipo una bajada de precios en los tractores porque aumentará la oferta y se reducirá la demanda. Mucho armador no puede pagar 2 eur/litro. No le compensa tener que navegar menos o tener el barco sin salir a navegar. Hablo de tractores de esloras medias y barcos de segunda mano. A los del tractor de 50 pies para arriba estas menudencias les dan igual. :sip:
|
Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros
Cita:
astilleros fijan precios y equipo base, para publicitarlos. Igual, alguien que hace dos años teníael barco en un precio "X", está harto de esperar y ha bajado el precio. No se pueden hacer afirmaciones categóricas. En barcos de "ocasión", además del componente propio de la unidad que esté a la venta (como por ejemplo años de antiguedad, equipamiento, estado de conservación, etc...), entra en juego él de cada uno de los propietarios. Y aquí se abre otra dimensión, porque cada persona que vende, tiene unas circunstacias diferentes y eso termina trasladándose al precio final del barco. Hay que encontrar a quien quiera vender (no digo a quien esté necesitado de vender, porque no me gusta hacer tratos en situaciones de ventaja) y buscar el punto de encuentro, si lo hay, entre el precio al que pueda estar interesado en desprenderse del barco y el que uno pueda pagar por hacerse con él. Y si con uno no sale (que es lo más probable), pues a esperar a siguiente. Salud y :brindis: |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 17:10. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto