Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

ya sabes que el tamaño no importa siempre que sea grande! :meparto::meparto::meparto:

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

:cunao:

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

VDN (Visiers Diseño Naval) retomó a finales de los 90 y principio de los 00 (las fechas las digo de memoria), la construcción de los fortuna 9 con ciertas mejoras y modificaciones

EL VDN 30 en concreto es un barcazo y está dentro de la eslora que buscas.

Saludos,


QUOTE=ELKAN;2391410]Gracias Fran, había ido el post. estoy mirando sobre los 10mt, lo más grande posible dentro del amarre de 10mt
Cuál es el VDN 30?
El Hansel 341 me gusta, pero veo poca cosa.
Manila1886 a me me salto cuando se me cruzaron los cables y vendí la starfisher que tenía, haciando una buena bajada de precio y me lleve una bronca buena, fíjate cómo fue que en menos de una semana ya había comprado la merry Fisher. Jejejeje[/quote]

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Coincido esencialmente con esa opinión.
Si un barco grande tiene una maniobra dimensionada se maneja con la misma facilidad que uno de más pequeño, con la diferencia de que se mueve menos y con menor sequedad o violencia, y dispones de más espacio para moverte.
Cuando hablo de maniobra dimensionada pienso en winches grandes y autocazantes, maniobra de rizos en bañera, enrrollador de génova, perfil con carros en el grátil, lazy jak i lazy bag, y como guinda, molinete eléctrico para izar la mayor y enrrollar el génova.
Otra ventaja es que en cualquier condición de mar y viento un barco grande anda más tanto a vela como a motor, y si bien la velocidad no es esencial, cuando vienes del motor es muy distinto poder aspirar a navegar a partir de ocho nudos o quedar limitado a unos seis.
Los peores inconvenientes son el precio astronómico de los amarres, que evolucionan en algunas partes del litoral en progresión geométrica respecto a la eslora, y las maniobras en puerto con viento y poca velocidad, que obligan a acertar. No sirve poner el pie en el pantalán para parar el golpe, y tirar de guías y de amarras más de lo imprescindible pesa mucho.
No puedo dar opinión sobre la mayor enrrollable, que si funciona puede ser una solución cómoda, por bien que su forma no optimiza en modo alguno el correcto rendimiento del barco. Tampoco tengo experiencia en la utilidad de una hélice de proa, cuya efectividad en un barco de motor de fondos planos y obra muerta alta no dudo, pero que en un velero con orza y timón profundos no tengo tan clara. Si al comprar el barco viniera instalada, bienvenida sea, un equipo más susceptible de estropearse...
Si tuviera que instalarla antes me gastaría el dinero en partidas más agradecidas ( neveras, aire acondicionado, agua caliente....)
Para navegar en familia o en solitario es importante saber llevar el barco siempre en sus líneas de agua, lo que implica rizar antes que si vas con tripulación completa haciendo banda. Acabas andando más, no castigas el material, vas confortable, y si vas con familia te ahorras escuchar aquellas nefastas frases como las de ..." si lo llego a saber me quedo en casa.... si ha de ser más veces así ya no volverás a verme a bordo"....(!!!)
Sobre ésto último, la capota antirrociones que tanto para las violentas duchas como determinados silbidos inquietantes, es un accesorio muy útil para desdramatizar determinadas situaciones a bordo.
Suerte en la elección. Acertar es importante.
Saludos cordiales,:brindis:

Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

La capota antirociones la tenia contemplada, incluso un cerramiento camper de toda la bañera. Actualmente tengo un juego de invierno y otro de verano microperforado, la mayor a ser posible que no sea enrollable, la eslora como he ido diciendo para quedarme en el tramo de 10mt por los costes anuales del mismo.
Helice de proa actualmente llevo y va bien para atracar de popa.

Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Una consulta, viendo barcos, veo muchos con el carro de la escota de la mayor en la bañera, se podria adelantar al techo de la cabina para despejar la bañera?? Pros y contras de ello??
Imagino que cualquier reforma se podria hacer pero al desconocer el tema de vela estoy pillado. si fuera cosa de fibra o motor, no tengo problema en hacerlo.

Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Como bien dices, todo se puede hacer, pero el carro recibe una fuerza tremenda, por lo que la cubierta tiene que estar preparada para soportarla, y transmitirla a la estructura. El momento, además, por estar más cerca del palo, es mayor, lo que exige todavía más esfuerzo en la cubierta.
Pros y contras? Yo creo que el pro, único, pero nada desdeñable, es la comodidad en la bañera. El resto son contras. El carro es un elemento muy importante para controlar el barco en ceñida. Muchos trabajan constantemente con él, para acompañar las variaciones de viento. En la bañera, tanto el carro, como la escota, están accesibles, incluso al timonel, y tienen sistemas sencillos de manipular. En el roof pillan a desmano, y suelen ser más incómodos para el ajuste constante.
Como siempre, cada barco para cada utilidad. Si, por tus objetivos, tu uso, y tu estilo, eres de los que hace un ajuste constante (regatas cortas casi imprescindible, por ejemplo) pues en bañera. Si no tienes esa sensibilidad al ajuste, negocias las oscilaciones de viento por otros medios, y navegas largas tiradas, con poca tripulación, y no es sostenible ese ajuste constante, pues, con los debidos refuerzos, que, insisto, no son poca cosa, al roof.

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Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

yo llevo el carro en el roof porque venía asi en el velero y coincido en que para estar trimando constantemente es incomodo pero a mi no me importa porque no hago regatas y tampoco me preocupa mucho el llevar el trimado "perfecto" en cada momento.
Valoro más el tener la bañera despejada y el acceso a la cabina libre.

Aparte de ver si el roof es lo bastante fuerte como para soportar el esfuerzo lo demás es tambien una decisión personal segun la forma de navegar de cada uno.

Suerte con el cambio :brindis::brindis::brindis:

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Yo quisiera hablar en defensa de los barcos un punto más alegres o regateros, aunque tengan carro de escota en bañera, que si está junto a la entrada o en popa popa, no molesta tanto.

Los días más agradables para neófitos, almirantas, invitados en general, y muchas veces para aguerridos armadores, suelen ser aquellos de suave brisa y poca ola.

Diría que sobre todo poca ola.

Y entonces, un barco con aparejo algo más generoso que otro puede moverse con alegría.

Sin embargo, si tenemos un barco de supercrucero, con su mayor enrollable tal vez mal cortada, su palo corto, su génova algo deformado... que necesita doce nudos de real para empezar a moverse... el día que tengamos viento tendremos ola, y no pondremos las velas casi nunca; bien porque con este poco viento no empujan, bien porque con tanta ola hoy no salgo.

Re: Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Pros, como indicas, la bañera más despejada. De hecho navegando tampoco es un gran estorbo y ancllado, mueves la barra a un lado y recojes la escota y tampoco es ningún drama.
Contras, si llevas la escota de la mayor a un mordedor encima de la cabina pierdes comodidad de manejo y rapidez en soltarla en caso de necesidad (léase racha de las que tumban...) La escota queda lejos de la caña y tener que levantar una mordaza no es una solución prácica para una escota de mayor.
En tal caso la mejor solución es montar la escota con arreglo al "sistema alemán", es decir que salga de un lateral desde popa junto a los winches de spí, discurra por el costado hasta la base del palo, suba a la botavara discurra por su parte inferior hasta alcanzar las poleas del carro, vuelva por debajo de la botavara a la base del palo y regrese por la banda contraria hasta la popa.
Ese sistema te permite accionar la escota desde cualquier winche lateral indistintamente, lo que cuando navegas con escora no deja de ser una ventaja, y hacerlo desde la zona desde la que llevas la caña, lo que si navegas solo o con gente poco avezada vuelve a ser otra ventaja antes que tener que correr al roof a levantar un mordedor y tenerlo que hacer en pie cuando igual el barco te marca la gran tumbada por la carga de una racha... Ello obliga a su vez reforzar el anclaje de las poleas que cercanas a la base del palo guían la escota hasta la base de la botavara.
Como te indican el nuevo anclaje del carro sobre el roof debe suplementarse y reforzarse por el interior para que no se arranque por el tiro de la escota.
Otro inconveniente más, al ir trabada la botavara en posición más adelantada que en bañera, es previsible que sin la vela debas asegurar con un aparejillo de quita y pon entre su parte posterior y la regala o una cornamusa, para evitar que te pegue bandazos, algo que no ocurre si el tiro va más atrasado.
Si el barco es de medida que puedas llevar la caña con una mano y la escota con otra no lo hagas.Dejarás de "sentir" el barco...
Si es del tamaño que no permite en ningún caso llevar la escota en la mano para cazar ( para arriar siempre es más sencillo) puede ser una opción.
La que evitaría en cualquier caso tener que manejar la escota de la mayor desde el roof y encima desde una sola banda.
Saludos cordiales:brindis:

Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

El querer evitar el carro de escota en la bañera es por que he visto modelos que la llevan a la altura de los asientos y para pasar a popa hay que "saltar" el carro, si van cerca de la entrada no molestan tanto y no me importaria, pretendo que la bañera sea lo mas despejada posible y con un buen acceso al baño, cosa que se da en los nuevos modelos, pero el presupuesto no me da para ellos. Mientras vendo el mio tengo tiempo de ir mirando modelos que me cuadren y ir aprendiendo de vosotros.:adoracion::adoracion:

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

yo hice el cambio hace unos años y muy contento me gusta mucho pescar pero también navegar y sobre todo la habitabilidad del velero con el que prácticamente tengo un apartamento en cadiz y fue un acierto.
voy al apartamento sobre agua siempre que puedo navego mucho y pesco mas todavia :brindis: sobre todo el velero para ser habitable la altura dentro hay que estar de pie sin problema el mio es un ro265 ya depende de lo presupuestos.
https://youtu.be/sHaERsMnWto

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Elkan, bendito problema: con ese presupuesto, y ese plan de navegación, entre 30 y 35 pies, tu mayor preocupación es cuál elegir. El que más te guste y en mejores condiciones esté. Solo dos cosas: barco grande, problema grande. Barco pequeño, problema pequeño, sobre todo si piensas llevarlo solo, como dices. Y como ha comentado un cofrade, inmenso error haber llevado a la almiranta en un 40 pies... ¡Claro que no pone problemas air en un casoplón de ese tamaño!
Mira los vídeos del blog de "Soltar amarras", que tiene uno sobre el tema, donde menciona a las almirantas... Creo que se titula "barcos tupper", o algo así. Dice cosas que no son ninguna tontería.
¡Suerte con la elección!

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Me siento a aprender...

Personalmente creo que los 10 metros es la eslora con el mejor compromiso entre coste de mantenimiento y habitabilidad/versatilidad de la embarcación.

Ya nos irás contando tu experiencia que me resulta interesante.
Con ese presupuesto, como bien ten han comentado, el abanico es amplio, pero también son embarcaciones más solicitadas.

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

yo añadiria tambien que es una buena eslora para la navegación en solitario.

Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Nautica Facil, yo por suerte tengo el barco a 10 minutos andando de casa y si cambio a 10mt me toca cambiar de marina y la tengo a 5 minutos de casa. Ya con la starfisher 760 que tenia pasabamos fines de semana en verano, pero faltaba sitio para 4 que somos de familia. Con la merry fisher 805 cabemos 5 para dormir sin problemas, pero no salimos en invierno (este invierno queremos hacer algun fin de semana por ahi) yo solamente salgo ocasionalmente a pescar en invierno. Me sabe muy mal tener el barco parado y por eso quiero cambiar a velero, seguro que saldre mas a navegar.

Schneider no era un 40 pies, era un 43 todavia lo tengo peor. :cunao::cunao:
Voy a ver el blog de soltar amarras y tomar nota :santo:

Amen0phis cuando compre la merry fisher 805 tenia en el mismo precio una rodman 900 de un amigo que la vendia y precisamente por tema de costes elegi la MF805 por que el plan de navegacion que tenia me parecia la mas apropiada.

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

No hagas demasiado caso a esto o no tendras velero nunca...el 90% de los veleros que hay en las marinas españolas son de este tipo de barcos, pero creo que son el tipo de barco acertado a la navegacion que se suele hacer con ellos.

Para salir del tupper tienes que ir a barcos exclusivos, del doble o tripe de dinero que no es necesario gastar si no te sobran los $$$.

Un simil... el mejor coche seria el que puede ir por todos los terrenos-mares... Cuanta gente tiene un Toyota Land Cruiser-Meercedes G-Jeep Wrangler... para moverse por la ciudad o hacer viajes por autovia??? Son lentos... gastones... son para lo que son recorrer mundos dificiles. Pero la mayoria llevamos algo mas practico... tupper.

Re: Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Buenoooo ya salió uno de los temas predilectos de la Taberna para que vuelen taburetes :meparto:

Como he dicho en varias ocasiones, como armador de uno de los maravillosos, sólidos y supermarineros barcos "no tupper", son barcos para un público muy determinado y que no somos representativos de la mayoría. Precisamente por éso te comenté que miraras el mío y conforme a tu plan y necesidades huyeses de todo lo que se pareciese a mi Valkyrja.

Creo que a veces nos encanta santificar y demonizar, poner en blanco y negro, e incluso establecer una especie de jerarquía de "buenos y malos navegantes". Pero la realidad es que el mundo vive en una escala de grises, y recomendar este tipo de barco "no tupper" no es una cuestión baladí.

En ese video vas a escuchar hablar de skegs, de quillas y orzas, y otras muchas cuestiones de arquitectura o diseño naval. Mi barco tiene todas esas cosas que se dicen ahí, y no es el mejor barco del mundo, y sin duda ninguna no es un barco para la mayoría de planes de navegación, sino para uno muy muy concreto.

Lo que no vas a escuchar en ese video es que el acceso al agua no es sencillo, ni que los interiores en caoba son oscuros y el interior menos luminoso, que para tener habitabilidad comparable con un "tupper" necesitas un 20% más de eslora, que la bañera es más pequeña y que por ejemplo en mi 36 pies en cuanto embarcan tres ya te vas tropezando y que cuando llevo a 6 familiares hay que ser campeón de Tetris para bajar a por una cerveza.

A mí todos esos aspectos negativos me compensan con mucho, porque navego con todo tipo de meteo y en todos los rumbos, porque ya me cansé de pantocazos con mala mar, porque mi objetivo es que sea un barco para dos personas, y porque es un barco que me permite hacer el bestia cuando me apetece.

Los puertos está llenos de "tuppers" no porque no haya suficientes barcos "no tupper" para todos, ni porque los astilleros construyan para charter, y mucho menos porque como dicen el video las mujeres poco menos que impongan apartamentos náuticos. Los puertos está llenos de "tuppers" porque el plan de navegación mayoritario no requiere barcos con los que no te importe la meteo porque lo mismo te dan 15 nudos de real que 42, y por tanto las ventajas no compensan las desventajas en el plan de navegación mayoritario.

Lo mejor que sé recomendarte para lo que has contado que deseas es que busques un buen "tupper" :sorry: Y si por lo que sea quieres un "no tupper", por la pasta no te preocupes, que hay muchos en tu eslora a un precio análogo al de un "tupper". Si vas un día por el Maestre, aunque no esté yo por allí, habla con José Bluebeach y que te acerque a ver el mío, verás rápidamente a lo que me refiero.

:brindis:

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Después de leer lo que aparentemente “tú necesitas”, creo que vas un poco desencaminado, no por ti si no porque yo te diría ,y para lo que parece será tu planteamiento de navegación , lo tuyo es precisamente el mal llamado tupper.
Si , escoges un también mal llamado “No tupper “, en lo que se intuye es tu pan, creo que no acertarás, y para eso precisamente el blog de soltaramarras es y lo digo a título personal es de lo peor que puedes escoger para aprender.
Tú buscas o eso creo yo, lo que un tanto por ciento elevado buscamos, barco cómodo, amplio, navegación con buena mar, (no significa que te pille una buena y el barco no se defienda), y sobre todo que a la “jefa” le cuadre a primera vista.:brindis:

Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Ya voy cogiendo un poco el tema, lo de Tupper no sabia lo que era, ya me lo habeis dejado claro, :meparto:
Por mi plan de navegacion veo el tupper como opcion, soy de los que no salen de puerto con mala prediccion (alguna me ha pillado fuera) cuando baje la starfisher 760 me pillo desde Denia hasta pasado el cabo de la nao una buena.
humpback si he de ir a ver a Jose, he de terminarle la instalacion electrica del velero, pero no se cuando ire.
Jose Joaquin, hay has dado al que le guste a la jefa (siempre procuro llevarla a los que me gustan a mi primero:santo:

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Estoy de acuerdo. Eso si, puedes aprender a rescatar un velero a la deriva, en noche cerrada y con 30 o 40 nudos de viento (QUE SUENE LA MÚSICA:vamos a contar mentiras, tralala...):meparto::meparto::meparto:.

Yo tengo un 33 pies un Ronáutica, que no llega a 10 metros. A mi me sobra, con la almiranta y un par de grumetes o adultos. No necesito ni quiero tripuzombies. Hablando con un experimentado navegante, me comentaba que el equilibrio perfecto para navegar en solitario son 36 pies. Más no, porque las fuerzas son muy grandes. Esto te lo digo porque yo ya navego más en solitario que acompañado,y eso probablemente nos pasará a todos.
Y otra cosa, no hay barcos tuper. He navegado en un Bavaria 50 y en un Bavaria 46 y los acabados me han gustado mucho.

Ron para todos.

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Soltar amarras sabe de diseño naval lo que yo de cohetes para ir a la luna. Según su punto de vista todos los veleros deberían tener quilla corrida, porque es más seguro. Para flipar.

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

por seguir con el de "soltar amarras" y su clasificación de "tupers" a mi me parece que hay que tener en cuenta que el 99% de los propietarios de veleros no nos podemos permitir pasarnos meses navegando por grecia y turkia y dedicarnos a hacer videos en youtube.

El exito de los que el llama "tupers" fué el de adaptarse al plan de navegación de una gran mayoria de los "usuarios" que aunque si nos tocara la loteria sería otra cosa pero la realidad es que no vamos a cruzar el atlantico ni vamos a ir a la antartida, con lo cual nuestra principal preocupación no es pensar en que vamos a chocar contra un contenedor o vamos a navegar con un temporal de fuerza 10...

Por hacer una comparación con los coches, sería absurdo que los principales fabricantes hicieran una gran mayoria de coches de rally diciendo que son más seguros porque tienen barras antivuelco, etc etc... cuando la inmensa mayoria de los compradores quieren utilitarios para ir a trabajar o ir al colegio a por sus hijos....

Asi pues, el que quiera un "tuper" que se compre un "tuper" que no es ningun barco malo ni mucho menos y al que no le guste que no mire.

No digo que este señor no tenga razón en algunas cosas y segun para qué se aplique, quizás lo que más molesta es esa actitud de "lo mio es lo mejor" y lo de los demás es todo una mierda....

Un brindis por los "tupers" :brindis::brindis::brindis:

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Me parece una excelente apreciación la del primer párrafo y una inmejorable comparación la del segundo.

:brindis:

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Navega a vela y prueba distintos barcos, las regatas de club son 1 buena forma.

Sobre los barcos grandes/pequeños, de gran serie/exclusivos, etc... Sólo hay que ir a Azores entre mayo y julio a ver qué barcos VUELVEN del caribe, hay de todo, desde 21" tipo minitransat, 26 pies de hace 30 años, barcos de toda eslora de gran serie, aceros, aluminios, barcos exclusivos... Y todos han llegado ...y no siempre los más exclusivos están en menor estado...

Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Siempre el barco de cada uno es el mejor para el, yo creo tener claro lo que quiero y para que lo quiero que es lo mas importante.
Por ejemplo el jeanneau SUN ODYSSEY 349, el modelo nuevo que tienen me encanta, bañera amplia y con plataforma de baño, interiores en tonos claros y muy luminosos, eso es lo que busco, precio base 146.400€ Eso ya no me gusta, no llego por lo que he de buscar algo parecido pero de 2º, 3º, 4º mano.
Si tiene las terminaciones de mi merry fisher me sobra, considero unas buenas terminaciones y muy facil acceder a todas las tripas del barco para hacer bricos (que es lo que mas me gusta).

Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

https://m.facebook.com/photo.php?fbi...59849961153674

He visto por casualidad Facebook este anuncio de Nadir 33.5 casi casi se ajusta a lo que estás buscando.

Respuesta: Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Buen ojo tienes Fran, lo tenia ya controlado y puesto en favoritos.

Respuesta: Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Lo ví en el foro también:
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=199022

Re: Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

Por ese precio o casi, sin prisas lo tienes nuevo:santo:

Respuesta: Re: Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.
 

El precio que he puesto de 146.400€ es el precio en la web de jeanneau, mi presupuesto maximo serian 50mil