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Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
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Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Yo llevo un tamd41B y lo único que se me puede ocurrir para eliminar o reducir ese vapor, porque no es más que eso, es aumentar el caudal de agua salada.
El motor produce calor y ese calor se transfiere al agua salada a través de los diversos cambiadores (inversora, aceite, postenfriador, intercambiador) y por el escape. El calor generado es inevitable y hace que aumente la temperatura del agua salada normalmente en torno a los 50 grados. El tema es que encima al salir con los gases sale algo pulverizada vamos condiciones ideales para producir vapor. Lo único que se me ocurre es aumentar el caudal de agua salada para que la temperatura de la misma no suba tanto y se produzca menos vapor. Ahora bien ¿Como aumentar ese caudal? Pues el único punto creo que puede ser la bomba de agua salada bien cambiándola por una mayor o intentando hacer algún invento a fin que gire más rápido. El problema de esto último es que es accionada directamente por engranajes así que fácil no es. Por otro lado, desconozco si el aumento de caudal puede generar otros problemas como sobrepresión excesiva en escape, presiones no deseadas en algún punto etc |
Respuesta: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Voy leyendo lo que poneis y creo que le dais demasiadas vueltas a elementos del motor que no tienen nada que ver con la combustión. El único punto por donde el agua/refrigerante puede entrar en las cámaras es por la junta de culata o las camisas de los inyectores, en cualquier caso veríais bajar el nivel del refrigerante, si no baja es que no lo consume. Descarto el agua en el gasoil porque son motores que llevan filtros decantadores medianamente decentes y os pasa a todos los usuarios de este tipo de motores, así que el vapor solo se puede producir en el escape. Hay que tener en cuenta que la refrigeración del escape la produce el agua así que lo mas factible es que el codo alcance una elevada temperatura antes de que se produzca esa refrigeración y al entrar en contacto con el agua esta se evapore, el codo no está refrigerado en su totalidad, solo a partir de un punto determinado, por lo que habrá dos temperaturas diferenciadas en el. Lo mas probable es que sea un fallo de diseño del codo de escape y sea en este donde se produzca el vapor de agua, no es normal que os pase a todos y en las mismas condiciones.
Sorias, yo tengo pistola medidora, te mando un was. |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Una apreciación muy interesante y una deducción muy adecuada. Yo también creo que el problema es el codo de escape y la temperatura que en el se produce, especialmente, como en mi caso, si son de INOX... Lo del fallo de diseño... no se... todos estos modelos de VP estarían igual, soltando vapor, y creo que no es así. En fin, seguimos dando vueltas. Yo sigo a la espera de que mi mecánico tenga un hueco para cambiar un inox por hierro a ver si notamos algo...:nosabo::brindis:
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Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Concretamente en mi caso,el codo del escape es nuevo,fue lo primero que cambie,el nivel de refrigerante no baja,el aceite no se consume ni se contamina,y la temperatura del motor no sube,los filtros se acaban de cambiar todos,sin embargo,ya habeis visto mi video.
Existiran las meigas???:brindis: Saludos |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
A ver, lo del tema mecánico entiéndase por ello como agua en gasoil, fisuras en culata, filtraciones de refrigerante hacia los cilindros, etc queda del todo descartado. En mi caso porque el codo es nuevo de hierro, llevo filtros nuevos y recirculo el gasoil en puerto para filtrar y eliminar agua
A parte el mismo "problema" en TODOS los TAMD41 sean B, P o el mismo KAMD que es el mismo pero con compresor para bajas NO puede ser fallo mecánico. Es IMPOSIBLE que 5 motores de 5 barcos tengan el mismo fallo a la vez. Por lo que me decanto a que se debe a problema de diseño. Como he apuntado antes, mi teoría es que aunque el caudal de agua salada es suficiente para mantener el motor (motores) a la temperatura óptima de funcionamiento es insuficiente para que ese agua no salga con una temperatura alta que provoque el vapor. Respecto a la temperatura del codo, yo le metí 80 millas a unas 2600-3000 rpm con el codo viejo (que estaba algo obstruido) y medido con pistola de infrarrojos en diferentes puntos del mismo la temperatura no pasaba de 85 grados. Tengo en mente ir colocando sensores de temperatura en diversos puntos del circuito de agua de mar para conocer la susodicha en diferentes puntos. Por otro lado, y esto es más termodinámica que otra cosa, el agua al vaporizarse absorbe más calor lo que llama calor latente. Por decirlo de una forma simplificada el agua líquida a 90 grados "almacena" menos calor que el vapor de agua a 90 grados por lo que sin esa vaporización (el humo blanco del vídeo) igual la temperatura de escape no desciende tanto. Como antes he mencionado, igual habría que probar a meter más agua salada pero con el sistema de arrastre de la bomba que tienen estos motores que es por engranaje es complicado hacer la modificación para que la bomba gire más rápido e impulse más agua aunque tampoco se podría subir mucho ya que puede aparecernos en el rodete y el cuerpo de la misma cavitación por velocidad. La solución la verdad hoy por hoy sin poder hacer más pruebas la veo pelín complicada. Lo cierto es que no se va a solucionar cambiando piezas por otras nuevas. Igual desdoblando el circuito de agua salada se podría lograr algo. Me explico. En vez de inyectar el agua que sale del motor ya caliente en el codo, este agua tirarla por la borda, y con otra bomba meter agua fresca únicamente al codo de escape |
Respuesta: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Tal cual, coincido al 100% en esa apreciación, los gases de escape salen a una temperatura altísima y el agua que tendría que refrigerarlos ya viene caliente por lo que al encontrarse en ese punto la evaporación se produce al instante. Quizás instalando un intercambiador sobredimensionado que bajase la temperatura del agua antes de enviarla al codo se solucionaría, pero sinceramente, que se produzca vapor en un tubo de goma no lo veo un problema como para meterse en esos berenjenales, si el motor funciona como debe me limitaría a disfrutarlo, si me obsesiona ver el penacho de humo en popa un codo en el exterior del casco que lleve el agua y los gases de escape por debajo del agua y solucionado.
A ver que dice el mecánico, pero si después de tantos años persiguiendo ese penacho de vapor en tantos barcos nadie ha encontrado solución, yo no me calentaría. ¿Alguien ha intentado enviar un correo a Volvo comentando el problema? |
Respuesta: Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
En mi opinión tiene pinta de colector de escape cegado o obstruido donde se junta la salida de humos y la salida de agua de mar,con la vejez les pasa a todos,cuando demandas potencia sube la temperatura por el aumento de ciclos de compresión y al estar cegado y muy caliente el agua de refrigeración al no circular bien y estar más en contacto con el codo caliente se evapora sacando esa nieblilla blanca
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Re: Respuesta: Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
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Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Por intentar aportar algo, yo le doy la razon a todos los que opinan falta de caudal de agua salada. Si esta todo el circuito libre de obstrucciones y el rodete en buen estado es lo que hay, el motor puede rodar asi perfectamente, la diferencia de los gases de escape desde las 1600 a las 2800 es brutal con lo cual se evapora mas agua en contacto con los gases.
Si los mecanicos quieren hacer experimentos que experimenten, pero sin gastar dinero en piezas, ya que la unica pieza que piedes cambiar y te mejorara eso es la bomba del agua por una mayor. Pero repito, no es ninguna averia, solo el funcionamiento normal de muchisimos motores. Ojo, es mi opinion si el humo es igual al que puso un compañero de su motor en video. Saludos |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Bofer estoi contigo, cambiar el codo no es la solucion, solamente al que te lo vende. Cuando vas despacio no deberia tener pegas a no ser que tengas algun problema. Pero mi Ad41B aunque este todo limpio lo llevo 1 minuto a 3900 o 4000 revoluciones y claro que sale vapor. Mi prueba anual es despues de limpiar el casco y helices, no gasta ni aceite ni agua y ya esta. Cuando lo llevo a limpiar cambio a otro puerto y claro que a 2500 no pasa, se calienta, vapor.......de todo. Saludos.
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Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Bueno cofrades,descubierto el misterio.
Como ya os dije,tuve la varada anual,antifouling,anodos etc. pues bien me dedique a limpiar la rejilla de la toma de agua salada y con el alambre de una percha (con cuidado) a rascar por el interior. Pues asunto liquidado,echarla al agua y nada de vapor,evidentemente con el casco ,helice y timon limpios,el barco alcanzaba la velocidad muy limpiamente haciendo la estela limpia y sin hechar nada de vapor. Por lo que podemos concluir que el tema esta como algun cofrade ha dicho en el caudal del agua salada. Espero que os/nos sirva para algo. No sabeis lo contento que estoy,ya me habia hecho la idea de desmontar el avispero y el intercambiador uffffff. Saludos |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
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Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
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Creeme en mi motor y alli abajo metido,no es facil desmontarlo. Saludos |
Respuesta: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Me alegro de que hayas dado con la solución y que esta haya sido tan sencilla, ya sabes, entre varada y varada máscara y cepillo de alambre y a darle un ratito a la alcachofa para dejarla bien limpia.
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Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
igual no seria tan mala idea de vez en cuando desmontar la manguera de entrada y meterle agua a presión a la contra. porque no solo es la alcachofa de rejilla, tambien es el tramo hasta la bola de la valvula de cierre
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Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Si señor,es una buena idea,lo hice desde fuera con el alambre de una percha como ya dije,pero lo ideal es lo que tu dices,desde dentro y bien limpio.
Saludos |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Parece ser que el cofrade Eide, después de revisar TODO el motor (cuando digo todo, es absolutamente todo) ha econtrado la solución y el origen del problema.
Aún por confirmar, parece ser que esto se debe principalmente a dos cosas: la primera, es un caudal insuficiente de la bomba de agua o, lo que es lo mismo, un fallo de diseño de Volvo, y, la segunda, un sistema de escape con mangueras muy largas y con curvas extrañas. ¿cómo se ha llegado a esta conclusión? pues lo que ha hecho es poner en el codo de escape, por la parte de abajo, una segunda entrada de agua, conectada a una bomba de agua salada de 33L/min. De este modo, a ese punto del escape, se le añaden 33 litros por minuto, con lo que el agua no se calienta tanto y no sale vapor de agua. |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Basicamente lo que hace es refrigerar el escape,pues no es mala idea.
Saludos |
Respuesta: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
No lo veo.... no te sale vapor porque al meter el agua fría lo condensas, pero si había vapor hasta ese punto el problema sigue ahí.....¿que adelantas? ¿no verlo? Igual era mas interesante poner el manguerote de salida recto aunque sea por la cubierta, para ver si sigue saliendo vapor.
Otra cosa sería que refrigerases el codo y desaparecieran, entonces confirmarías que se formaban en el codo de escape y ya no se producirían. De todas formas, si el vapor se forma en el manguerote de escape tampoco me parece que suponga ningún problema, salvo el estético. |
Re: Respuesta: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
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Todo esto es según lo que él me comenta, yo soy trapero, a mi me sacas de mi pequeño VP MD2020 y voy más perdido que un pulpo en un garaje :meparto: |
Respuesta: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
cierto el "problema" no parece venir de que el codo de escape no se refrigere o lo haga de forma insuficiente.
el vapor es generado en el manguerote de escape, cuando se estan enfriando los gases de escape una vez que han salido por completo del motor. lo de meter mas caudal de agua ya me lo habia planteado pero al añadir mas masa de agua en el escape, es probable (no estoy seguro porque no tengo los medios para comprobarlo y verificarlo o descartarlo) que se genere una contrapresión más alta en el mismo, lo que a la larga puede desembocar en otros problemas. no olvidemos que el motor no solo mueve la hélice que empuja el barco, tambien usa parte de su potencia en expulsar los gases y la masa de agua del escape. si aumentamos la cantidad de agua que debe expulsar puede (repito no puedo verificar ni desmentir solo es una teoria) aparecer una contrapresion que afecte al funcionamiento del turbo, o incluso a la circulacion de gases por los cilindros y los colectores de admisión y escape. |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
También poseo un Tamd41 y efectivamente el vapor de agua es persistente, sin modificaciones en los consumos de aceite, refrigerante etc.
Estos motores deberían estar provistos de un sistema de enjuague con agua dulce una vez amarrado en puerto, como los FB endulzar y muchos problemas relacionados con la refrigeración posiblemente apareciesen más tarde. Desconozco x q los astilleros no instalan el sistema cuando incluso los fabricantes de motores lo ofrecen como extra. Por otra parte, también sería bueno hacer una limpieza del circuito de manera coherente sin utilizar productos inadecuados, existiendo algunos que si son específicos, pero que en estos lares tienen precio excesivo. Adjunto un enlace para ver el proceso de limpieza del circuito ñ: https://youtu.be/6OvrTvdXtxo Estoy de acuerdo que es un fallo de diseño. |
Respuesta: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Me reitero, es un problema de diseño, mas viendo como se elimina el vapor metiendo mas agua. Si no hay consumo de líquido refrigerante el problema no está en el motor, podría ser agua en el combustible, pero no es el caso.
Volvo diseña el circuíto de refrigeración para refrigerar el motor, prueba de ello es que ninguno tenéis problema de temperatura, pero los gases de escape salen a 600 ºC y el caudal de agua que proviene de la refrigeración del motor ya caliente, en contacto con esos gases se evapora, a bajas revoluciones se condensará en el escape, pero al subir de rpms ya no es capaz y por eso veis el vapor en vuestra estela, me imagino que eso os pasaría desde el principio, que no ha ido degenerando con el paso de las horas de motor ¿no? Con respecto a lo de meter un caudal adicional de agua al escape yo me asesoraría bien por un experto, igual así si que te cargas el motor... |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
EDITO: se ha reducido el vapor, pero no se ha eliminado del todo. según él, se ha reducido a la mitad.
Yo creo (es mi opinion) que el vapor se forma después del codo (el codo esta a unos 60ºC), por tanto, con unos buenos sensores de temperatura se puede navegar tranquilo. Los sensores que lleva él son 3: el de temperatura del refrigerante propio del VP, más dos sensores, uno en el escape y otro en el intercambiador de calor. Su temperatura, a 2.800 RPM es alrededor de 87ºC. bueno, a disfrutar que ya es verano :velero: |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
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Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Creo que solo lo ha montado para hacer la prueba. No creo que lo deje fijo por lo que comentas. :brindis:
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Respuesta: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Los sensores adicionales le van a aportar poca información ya que la temperatura del intercambiador y la del agua del escape varían en función del requerimiento del motor, la temperatura subirá a mayor requerimiento. Lo mejor es montar unos sensores en la culata y si está muy obsesionado en el bloque, aunque sea de los que van sujetos a los propios tornillos del motor, no es necesario hacer obra ni taladrar nada, eso si que le va a dar la referencia de la temperatura del motor, que es lo importante.
Me quedo con tu última frase "a disfrutar que ya es verano" :pirata: |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Buenas tardes, yo estoy en el proceso ,cambiare turbo y codo de escape que
he comprado inox y me ha saludo un poco mas que el de fundición original, cuando lo tenga todo montado informaré a ver, porque yo este invierno le reparé el intercooler que perdía agua y se lo achacaba a eso. En fin en realidad tengo otra pregunta para los que tenéis el kamd 300, vosotros el manguito de la salida de los gases del motor ¿ lo tenéis suelto o lo metéis en la admisión? Es que estoy pensando hacerle un agujero a la caja del filtro y meterle ahí el manguito que viene del decantador. ¿Qué opináis? o será peor para el humo del escape PD. Yo le tengo intercalado después del filtro de agua de mar un grifo para enchufarle la goma del pantalán y siempre lo endulzo. |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Bucanero uno, yo tengo el tamd 41, me puedes decir donde has comprado el codo inox???
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Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
El tubo ese que dices me figuro que es el de la ventilación de los gases del cárter. Es lo que se llama ventilación positiva del carter El tema de meterlo a la admisión es por un tema de contaminación. Esos gases están compuestos de vapores de aceite y de gasoil de ahí el meterlos a la admisión para que se quemen. El problema, al menos el que veo, de meterlos así directamente es que esos vapores condensan en el aftercooler y lo acaban obstruyendo.
Mi motor es tamd41b, misma base pero sin compresor de bajas. Actualmente esa ventilación la llevo a la atmósfera por fuera del filtro de aire y se nota que mancha. De momento lo dejo asi pero en breve me voy a meter en un "fregado" de restaurar y mejorar el barco al completo y una de las primeras cosas que le voy a poner es una especie de lata o filtro entre la tapa de balancines y el filtro de aire que se encarga de condensar esos vapores y así se mantiene un ligero vacío dentro del cárter, que ayuda a eliminar esos gases y favorecen el desempeño del motor. Recuerda que una sobrepresión generada por esos gases de ser elevada puede saltar los retenes del cigüeñal |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
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Es verdad que no viene pulido a espejo , de hecho yo lo he pintado con un espray de zinc, pero la pinta es estupenda y me llamó la atención el precio. |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
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que me da olor dentro del baño que pega al mamparo del motor. Habia estado mirando para meterlo directamente en el codo de escape que tiene una abertura anulada con una pletina, hacerle un tubito y meter ahí el manguito que viene directamente de la tapa de balancines, pero no me fio que pueda retroceder agua de la refrigeración, pero creo que subiendo la goma más alta no llegaría agua pero ya lo investigaré el año que viene. |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Al tubo de escape no lo puedes meter ya que en el escape hay presión positiva. Debes meterlo en admisión (antes del turbo) donde la presión es negativa.
Si ya tienes decantador de aceite no tendrás más problema. La carcasa de mi filtro, y el cartucho tienen un orificio de unos 6-8mm en el centro para ello, así los gases del cárter entrar directos al motor sin manchar el filtro |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
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Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
En mi motor,Tamd 41p,el tubito sale de la tapa de balancines mas proxima al filtro de aire,si bien es verdad que algo de mancha,provocado por algunas gotas que al cabo de mucho tiempo caen,me molesta mucho,tambien es verdad que lo suyo es un recipiente debidamente aireado que recoja esa pequeñas gotas de aceite.
Saludos |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Buenas tardes.
El pasado fin de semana me puse a limpiar el filtro de agua salada. Al cerrar la tapa puse mal la junta (llevaba unas personas invitadas por compromiso y no me concentré lo que debía). Salimos a dar una vuelta y empecé a notar aumento de temperatura por encima de lo normal y la correspondiente humareda blanca por el escape. Lógicamente paré el motor y revise el estado del filtro y lo vi vacío y mal cerrado. Volvimos a remolque. Ya amarrados desmonté la bomba de agua y estaba el impeler destruido totalmente. Puse otro nuevo pero no aspiraba prácticamente nada. Saqué la bomba completa y la inspeccione. El cuerpo presentaba desgastes y muchos rayones. Era imposible que hiciera vacío. Así que busque por Internet y compré una nueva bomba (ya tenia dudas de su correcto funcionamiento). He puesto esta mañana la nueva bomba en media hora. Impresionante cambio. Ni una gota de humo blanco. Mi TAMD41P-A ha pasado de ser una locomotora de vapor a no echar nada de nada. A 3500 ( de un máximo de 3900) solo se ve un poco, pero poco, de humo gris oscuro, de la combustión ( casco sucio). Así que, en mi caso, el humo blanco era, como todo el mundo decía, poco caudal de agua. Saludos. |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Hola y que corra una ronda de cervecita fresca por toda la barra. Hace tiempo que leo este foro pero nunca había intervenido, ahora lo hago porque quizás pueda aportar algo respecto al aumento de la refrigeración que comentáis.
Desde hace unos cuantos años navego por el norte de Galicia con VP instalado, primero fue con un AQAD40A y actualmente con un TAMD41P-A, digo esto porque el 41 tenía el problema de humo blanco y para intentar solucionarlo me propuse aumentar la refrigeración cambiando la bomba de agua de mar por una más grande, como sabía que la bomba del 40 era de mayor tamaño que la equipan los 41 compré una de segunda mano para hacer el cambio. El acoplamiento mecánico bomba-motor es igual pero hay que cambiar la cruceta del eje, también es necesario adaptar las tomas de la bomba al diámetro de las mangueras que van al motor, para hacerlo rosqué internamente las salidas con un macho de 1 1/4" y coloque las reducciones necesarias. A mayores sustituí el impeller por uno que aseguraban podía funcionar unos minutos en seco y que soportaba combustibles y el cual tuve que importar porque no lo encontré localmente. También reformé la unión del codo a la última manguera de refrigeración de modo que el agua entrase por los dos agujeros que tenía el codo y no por uno solo como venía instalado. Considero que estos cambios merecieron la pena, el aumento de caudal fue importante y el humo blanco disminuyo muchísimo. Pero no todo podía ser positivo, al aumentar el caudal de refrigeración el motor tarda más tiempo en llegar a la temperatura optima de funcionamiento y aunque esto para mí no supone un problema (jamás subo mucho las revoluciones hasta que va caliente) creo que debo comentarlo. Ahora estoy en proceso de cambiar el codo original VP por uno inoxidable. Veo que este tema lo tocasteis hace meses pero si esto ahora os ayuda es perfecto. |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Que motor lleva
volvo penta que si son 2001 -2-3 podría opinar:brindis: |
Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...
Ya lo habras hecho, pero pon un cubo en el escape y mide el volumen tras un par de minutos, y compara con el flujo que el fabricante estipula. Asi al menos sabes si bombeas suficiente agua
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