Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Pues según aseguraban en medios informativos, no había seguro que se hiciese responsable de esta expedición y los participantes firmaban un documento en el que aceptaban que podían incluso sufrir un accidente mortal.

Y según leo, parece ser que se confirma que los restos encontrados son del batiscafo que podría haber implosionado. DEP.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Estados Unidos confirma la muerte de los cinco tripulantes.

https://www.elmundo.es/internacional...8-directo.html

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

La Implosión del mini submarino " Titan" parece ser la causa del desastre. El accidente debió ocurrir cuando se perdió la señal , una hora y media después de iniciarse el descenso a las profundidades. En ese momento debían estar cerca de los 1300 mts a presiones próximas a los 130 bares. Debió ser una implosión violenta hundiéndose los trozos en caída libre unos 2500 mts hasta el fondo marino situado a unos 3800 mts. Se han hallado multitud de restos muy dispersos en el fondo que podrían confirmarlo.
Lamentablemente se han perdido las vidas de los ocupantes del Titan y es muy posible que no se hallen nunca sus cuerpos. DEP
Estudiando los restos del Titan se determinará las causas de esta tragedia.
Personalmente me ha parecido un proyecto de altísimo riesgo en el que cualquier error o defecto de funcionamiento podía conllevar al desastre.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Que pena como ha acabado esta historia.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Dentro de la desgracia reconforta pensar que fue súbito sin esa lenta agonía que apuntaban otras posibilidades.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Saludos, no suelo prodigarme por estos hilos pero hay cosas que no entiendo muy bien.

Esto es un desgraciado accidente, con personas que eran conscientes del riesgo y que voluntariamente se apuntaron.

La cobertura mediática en España como suele ser es bastante deficiente y se habla de oido.

Esto no esta regulado, pues por que en otros países no se regula todo, las personas ya somos mayores, aparte se han realizado ya muchísimas inmersiones sin incidencias

Y el coste de la operación de rescate pues sera cubierta por el seguro de la empresa que se reembolsara a los medios que participan. Me sorprende sobre la preocupación sobre este tema, tranquilos no lo paga España. Curiosamente en USA que es donde yo vivo ningún medio relevante saca este tema del pago, ni si la empresa era segura, ni si era un juego de millonarios ni si se debe prohibir…….

Saludos. Coronadobx

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Logico tenia que estar homologado :cunao::cunao::cunao::cunao:

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Muy posiblemente , a falta de que los expertos lo confirmen , la causa de la implosión del mini submarino sea debida a lo que se llama " Fatiga del material " en la que no se ha tenido en cuenta el desgaste que sufre el material después de someterlo repetidamente a cambios de presiones y temperaturas.
En el mundo de la aviación es un tema muy estudiado y calculado obligando a unos mantenimientos preventivos muy estrictos.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Lógico. Aquí nos quejamos mucho de la DGMM, de la normativa desfasada, etc, etc. Pero cuando unos aventureros haciendo uso de su libre albedrío arriesgan sus vidas, y en este caso desgraciadamente la pierden, nos sale enseguida la vena prohibicionista. En vez de buscar la causa que ha producido el accidente y así mejorar la seguridad de los siguientes submarinos, los criticamos y los denostamos, ya sea por snobs, ricachones, extravagantes, incluso por arriesgar a los rescatadores.
En vez de avanzar, nos paramos y no dejamos que nadie haga nada.
Yo no voy a ir al titanic, ni a la fosa de las marianas, ni a la luna, ni a marte, pero respeto y admiro la valentia de estos y de todos los exploradores (incluidos los conquistadores y cientificos) que han agrandado nuestro conocimiento y visión del mundo.

DEP.

Saludos, Óscar

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Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Una cosa es valentía y asumir riesgos (calculados) y otra inconsciencia.

De acuerdo que los que hayan diseñado ese invento sabrán bastante más que yo, pero eso tenía toda la pinta de un montaje mediático-marketingero.

Batiscafos los hay desde Piccard en 1958, y desde luego que desde el punto de vista de la ingeniería el suyo era mucho más fiable en todos los aspectos. Empezando porque el habitáculo era una 'pelota' de 12 cms de acero de grosor. Hacer lo mismo en titanio y fibra de carbono lo hace más ligero (y probablemente más barato), pero no necesariamente más resistente. Y en una forma alargada los esfuerzos de compresión se distribuyen de forma irregular, cosa que no es nada buena.

Por supuesto que cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero también se puede opinar.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Pues nada Cofrade, espero que el siguiente modelo que desarrollen te consulten que seguro les aportaras tus conocimientos.

Opinar es fácil pero hay que hacerlo con criterio y con información de primera mano, después de ver a tremendos expertos en todas las cadenas importantes en USA parece que no pillaron tu ángulo de la noticia

Menos mal que las 200 personas anteriores incluidas su CEO que algo sabría sobre el tema no se informaron y por supuesto los ingenieros y demás profesionales que participaron en la construcción del sumergible, submarino, batiscafo o como lo queramos llamar.

Al menos ya veo que la preocupación del coste del rescate ya no es relevante

Saludos. Coronadobx

PD. Por cierto yo si que no tengo ni idea pero me fio de las personas con conocimiento directo que han hablado sobre este tema, esto me recuerda a todos los “expertos” hablando cada vez que hay un accidente aéreo, precipitándose en sus juicios, algo que conozco bien.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

si, claro que se puede opinar... suele ser mejor informarse antes de opinar pero vamos, opinar es libre.

La fibra de carbono puede tener una resistencia mecánica de hasta casi el doble del acero y una rigidez de hasta casi el triple y además es totalmente inoxidable lo cual la hace ideal para el ambiente marino... A precio tambien gana porque es muchisimo más cara que el acero.

Las propiedades mecánicas del titanio tambien son superiores al acero y por eso se usa ampliamente en la industria aeroespacial, turbinas, etc...

pero vamos, si a ti te da más seguridad un batiscafo de 1959 porque es de "acero" pues nada, tu mismo.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Lo que queráis, pero el hecho es que el Trieste bajó a la fosa de las Marianas y este peto a 1.300 m.
Contra facta non valent argumenta.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Una opinión de un técnico en España decía ( algo que ya comenté, que en general, participan distintos especialistas), que ha sido un proyecto, una construcción que hicieron ellos mismos, y para él era algo novedoso e inusual.

No sé trata de hacer leña del árbol caído, pero un descenso a tanta profundidad exige unos conocimientos de física, química, compuestos, resistencia de materiales.....
Además de aplicar parámetros elevados en medidas de seguridad.

Será complicado volver a reactivar la empresa, los viajes turísticos y que los aventureros se animen al descenso.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Creo que el CEO de la empresa había dicho alguna vez que las medidas de seguridad únicamente servían para aumentar los gastos.

Sacado de la BBC: 《En los contratos que los interesados en ver, en vivo y directo, los restos del Titanic debían firmar con OceanGate se les adviertía que el Titán “es una nave experimental, que no ha sido aprobada por ninguna autoridad”.》

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Dijo exactamente esto:

“La seguridad no es más que un despilfarro”

“Hay un límite. Llega un momento en que la seguridad no es más que un despilfarro. Si sólo quieres estar seguro, no salgas de la cama”, afirmó.

“No entres en tu coche. No hagas nada. En algún momento, vas a correr algún riesgo, y realmente es una cuestión de riesgo/recompensa. Creo que puedo hacerlo con la misma seguridad saltándome las normas”, declaró Rush a CBS News.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Yo tengo mi opinión que ni la voy a compartir pero para el que le interese, le hacen a James Cameron una entrevista sobre la suya (con 33 bajadas al titanic algo de experiencia tendrá, aunque sea por estar en el mundillo) y me parece muy interesante. Creo que es un fragmento, todavía no la he visto entera

https://youtu.be/kq0IEJyg010

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Más claro no lo puede decir JC
:brindis:

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Vamos a ver Cofrades a ver si puedo aportar algo.

Primero, por favor ojo con las noticias que se publican en el mundo en el que vivimos por que suelen estar sesgadas.

Vayamos por partes, y ya digo que yo de este tema se entre poco y nada…..pero si que conozco como funcionan las cosas en este lado del Atlántico.

Primero, la gente que va a estas inmersiones son personas de primerísimo nivel, algo que aprendes es que aunque parezca mentira la gente, lo primero que hace es asegurarse que hay una seguridad detrás. Si a pesar de esto se apuntaron fue su decision.

Segundo, todavía no sabemos cual ha sido la causa de la implosion, habrá que esperar a los resultados de la investigación

Tercero, si se demostrase que ha habido un propósito malicioso de ahorrase medidas de seguridad disponibles la empresa y sus colaboradores serian punibles ante la justicia Norteamericana que os puedo decir que es algo serio.

Cuarto, esto me recuerda a los comienzos de la aviación a reacción, por favor a los interesados revisar British Havilland Comet y sus accidentes, el ser percusor de algo lleva sus riesgos

Quinto, en nuestra querida España nos encanta siempre destacar las negligencias por ahorro de costes, y si encima si hay gente con dinero pues nos volvemos locos.


Saludos. Coronadobx

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Tocayo, como decimos aquí “so what? Por favor como si que lo aprobara el todopoderoso gobierno fuera a cambiar las cosas.

Quien aprueba los lanzamientos de los nuevos de space X y demás?

Por eso USA es tan potente, por que deja que personas privadas hagan cosas importantes y si fallan en algo por negligencia serán responsables ante la justicia que aqui funciona y el que se mete sabe a que se expone!

Saludos. Coronadobx

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

No es una comparación afortunada... ¡en la cama es donde muere más gente!

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Son dos maneras distintas de ver las cosas. El modelo "europeo" probablemente sea más burocrático, pero evita las asimetrías de información: el que el artilugio haya sido inspeccionado y homologado por un organismo oficial proporciona ciertas garantías a los clientes. En cierto modo, es algo similar a las auditorías: garantizan a los potenciales inversores que la dirección de la empresa no les está ocultando información (o, al menos, deberían, no olvidemos a Enron).

También es cierto que no es lo mismo un barco "normal", como un crucero, un ferry o un barco de excursiones que un sumergible como éste, que, a todos los efectos, era experimental.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

muy bien dicho y ademas aqui la gente está opinando sin tener ni puta idea y todavia ni se sabe lo que ha pasado que además la mayoria de accidentes de este tipo se debe a fallo humano más que a fallo de los materiales porque eso está muy estudiado.

Esta gente ni eran aficionados ni son unos irresponsables que no hayan tomado todas las medidas de seguridad razonables para una inmersión de este tipo, lo que pasa es que hay cosas en las que los riesgos son importantes y al finall uno se la juega.

:brindis:

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Cierto! Pero se entiende perfectamente lo que quiere decir

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Sin acritud, pero estamos TODOS opinando sin tener ni puta idea, basando nuestras opiniones en lo que leemos, que básicamente es lo mismo. Nos ponemos de un lado o de otro según nuestra forma de verlo.

Una de estas informaciones es la opinión para mi bastante cualificada, en este vídeo de James Cameron, que ha bajado varias veces y es accionista de una compañía de sumergibles. Recomiendo verlo.


:brindis:


:brindis:

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

JR, por favor las autoridades en Europa no inspeccionan nada, es decir cuando tu compras un coche tu te crees que alguien en Europa lo ha inspeccionado? Tu crees de verdad que por ejemplo Toyota envía 10 coches a Bruselas para que lo revisen los ingenieros de la UE? Que medios o conocimiento tienen? Lo mismo con un avión……. Lo único que se hace es pedir información y revisar que se cumplen los protocolos definidos y nada mas. Ejemplo en USA el B737 MAX, la FAA ni estaba ni se le esperaba, todas las comprobaciones lo hace el fabricante y envía resultados a las autoridades, luego esta si estas se han hecho bien o mal, pero las autoridades ni idea solo juzgan lo que reciben. Ahora amigo en USA la cagas y pagas y mira lo que le ha pasado a Boeing!

Y las homologaciones, por favor eso es el mayor chiste que existe, de verdad crees que alguien en la DGMM esta comprobando que la radio de turno de ICOM
Funciona correctamente….. Son meras barreras de entrada y generadores de burocracia e impuestos, muy Europeas y especialmente Españolas

Saludos. Coronadobx

PD; Por cierto Tocayo, todo dicho con cariño!

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Si fuera por los "españitas" aun estabamos chocando unas piedras contra otras porque... todo vale dinero y como en "españita" parecemos tercemundistas con ese tema, cuando hay una cantidad grande por delante (ya ves tú 250k, una misería, depende para quien, pero una miseria) porque somos muy ratas, con nuestro dinero y con el de los demás, nos rajamos las vestiduras.

Creo que en este hilo queda bastante claro de porque solo unos pocos pueden acceder a ese tipo de viajes

no brindo

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

La economía permite lo que permite.
Y el poder adquisitivo marca diferencias.
A veces de forma muy notoria.

Hay quien no tiene vacaciones ( Y mucho menos vacaciones pagadas fuera del domicilio habitual), hay quien las tiene y aprovecha para pintar las habitaciones, hacer trabajos de mantenimiento, seguir trabajando......
También hay quien puede permitirse una lancha de unos cuantos millones, que lleva cinco motores de 300 Cv y a la que hay que alimentarla con 500 litros de gasolina para dar un paseo.

El que puede permitírselo........ Dichoso él y sus circunstancias.

Aquí para circular en ciclomotor es obligatorio casco de protección para la cabeza.
(Hay atención médica de urgencia de modo gratuito) .
En otros países no es obligatorio.
Hay países en los que tener ciclomotor es un lujo y en otros, tener un hospital disponible es una suerte.

Vivimos en un mundo. O mejor Dos mundos.
Uno Rico
Otro Pobre.

Es por lo que mucha gente busca un cambio en ssu vida y se muere en el intento.

Complicado.
Muy complicado.

La riqueza está en manos de unos pocos.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Hola True, no me gustaría desviar el hilo, el punto que intentaba hacer es que en España (Europa) mediante un complejo entramado de regulaciones que básicamente dirige la vida del ciudadano se encarece y dificultan muchas actividades entre ellas la náutica (y ojo que yo soy CY y he navegado mucho en nuestro país)

Hay gente que le parece bien y lo acepta y otros que hemos visto otras cosas nos parece ridiculo.

Términos riqueza y pobreza son muy subjetivos y como bien indicas depende de donde vivas…….pero el mundo no es solo España (Europa) y otras zonas se están desarrollando mucho mas, si me permites un dicho que se dice en este lado del Atlántico es que España (Europa) esta para gastar no para ganar.

Saludos. Coronadobx

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Vuestros precios en los carburantes, ( combustibles ) son distintos a los nuestros.
Los vídeos que pones, de las salidas en lanchas por Florida.
La legislación en Usa.

Dos mundos distintos.

Aquí la economía, ( salvo casos muy específicos) no permite semejantes motorizaciones.
La legislación no autoriza el uso de embarcaciones que alcanzan esas velocidades.


Economía y legislación.
Cada uno con sus posibles.
Fabricantes de deportivos, ( que cuestan un pico) , con mucha potencia y que alcanzan grandes velocidades.
No hace mucho, salió en todos los medios que la Guardia Civil había parado e identificado un domingo, a más de 215 kilómetros por hora a un famoso político en un coche oficial.
El límite, la velocidad máxima permitida por la carretera son 120 km/h.
Unos podrán permitírselo, otros no.

Hay quien viaja en avión de línea regular, hay quien tiene avión privado.
También hay personas que no pueden permitirse un desplazamiento en avión.
( Dejémoslo sin entrar en bajo coste, con billetes a varios meses vista).

Al tema del hilo.

Si dispongo de economía puedo permitirme ciertos caprichos.
En todos los órdenes de la vida hay riesgos, mayores o menores, fortuitos.....

Tal vez Ocean Gate esté replanteando la continuidad.
Tal vez los aventureros se lo piensen un poco antes de aventurarse en otro descenso.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Toda la razón, pero yo no hablo de ricos o pobres en dinero, si no en calidad y cualidad humana.

Siempre que ocurre alguna desgracia a gente con alto poder adquisitivo no faltan los que casi que se alegran por su muerte porque "a quien se le ocurre" "claro, con tanto dinero" y etc etc etc por no hablar de los "catedraticos" y "eminencias" en el tema, los cuñados resumiendo

Si no fuera por esas "elites" los mortales no habríamos podido acceder a practicamente nada de lo que ahora tenemos, es una realidad

un placer :brindis:

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Depende... en el caso que nos ocupa no veo que se aporte mucho a la humanidad. Es más bien un caso de turisteo extremo a rebufo de un pecio glorificado por el cine. Si es por eso, hay muchos más y a menos profundidad en el Báltico y el Mar del Norte, entre ellos el Wilhelm Gustloff (si nos parece que palmaron muchos en el Titanic, en este casi 10.000 personas).

Lo mismo que otros suben al masificado Everest o se van a Kenia a disparar a bichos. Pero es más bien un mecanismo psicológico: cuando a la gente le sobra *mucha* pasta, se dedica a hacer cosas raras y peligrosas. No juzgo, es sólo una observación.

Otra cosa es usar un batiscafo como debe ser para investigar las profundidades, fauna marina, etc... pero parece que eso no tiene tanto morbo.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Es que hay que ser absurdo para morir intentando ver ese "destino" haciendo turismo.

Si hay un pecio documentado, con miles de horas para visionar, es el Titanic.
En el mundo hay muchísimos sitios remotos e interesantes, sea lo que sea que te gusta ver...para hacer turismo, y más con ese presupuesto..que te puedes montar una expedición para ir a cualquier sitio donde no haya estado nadie (antártida, Groenlandia, Gobi, Sahara profundo, etc..).

El problema quizás en la sociedad actual es el "marketing" y la afición a instagram que tenemos.... porque nos venden 3 horas de visita al titanic (que lo único que vas a ver es por cámaras y un ventanuco hasta donde lleguen los focos) como si fuera el no va más....cuando hay miles de cosas mejores para ver, con menos o igual riesgo.

Ya si nos ponemos en el "no hay nada parecido"....con ese prespuesto efectivamente se podrían financiar expediciones a inumerables hundimientos, bien variados y diversos. Vamos...yo pagaría (si lo tuviera) mucho más por un tour de dos semanas de batiscafo en los pecios de la batalla de midway....aunque no tengo ni idea si están localizados y a que profundidad.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Perdón, y mi ultima entrada……

Pero si os fijáis todo gira entorno a tres ejes; el economico/moralista (quien va a pagar el rescate, ricos y pobres, que tontería gastar el dinero en eso…..etc), el regulatorio (papa estado) (quien controla esto, por que no esta aprobado por las autoridades../…), y finalmente el yo se mejor que el resto (como se han montado en un submarino con estos materiales, yo ya lo sabia por que leí vete tu a saber el que, o soy Ingeniero y se del tema…)

No juzgo, solo describo un patron que se podría encontrar en otros hilos de algo de conflictividad.

Saludos. Coronadobx

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Eso, por desgracia, es inevitable. No hay pecado más español que la envidia.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

¿ Se sabe algo mas de las causas del accidente ?

Parece ser que durante la o las ultimas inmersiones del Titan se oyeron crujidos o golpes en la estructura. El piloto le restó importancia ....

He leído que según la teoría de un experto español en submarinos el titan habría tenido una avería eléctrica total durante la inmersión a unos 1200 mts perdiendo el control de la nave. La nave se desestabilizaría tomando una posición vertical. A partir de ese momento fue cayendo descontroladamente al abismo durante unos 2000 metros más hasta el momento en que implosionó a unos 3000-3500 metros. La presión a esa profundidad es de unos 300 bares se desintegraría esparciendo los trozos en el fondo.

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

yo tambien oí a este "experto"... opiniones se pueden dar todas las que quieras pero la cuestión es que todavía se están recuperando restos del Titan y la investigación oficial que está llevando una agencia del gobierno de Canada junto con los guarda costas de EEUU todavía tardará meses en estudiar los restos y dar un informe, con lo cual, todo lo que se diga de momento hay que cogerlo con mucho cuidado, por no decir que no son más que conjeturas y suposiciones.

Dejo un articulo en frances para el que tenga interes en el tema.

https://www.ipnoze.com/restes-submersible-titan/

:brindis:

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Os dejo un video de una entrevista al primer mejicano que bajó a ver el Titanic en el submarino Titan. Me ha gustado verlo porque cuenta la inmersión en primera persona y tambien como bajaron con un francés que ya había bajado 30 o 40 veces... Digan lo que digan a mi no me parece que esta gente fueran aficionados ni que no estuvieran bien preparados. Evidentemente todo se puede mejorar, pero vamos, que tenían el tema bastante bien controlado. Como dice el propio entrevistado, uno puede morir atropellado cruzando la calle... accidentes siempre ha habido y siempre habrá y lo facil es criticar y hacer leña del arbol caido.

Tambien podríamos hablar de la aviación y de cuanta gente ha muerto por problemas en los aviones que no se han descubierto hasta que ha ocurrido algun accidente... es que vivir es un riesgo y desde que nacemos estamos en peligro de morir, pero ese miedo no nos tiene que impedir intentar superar nuestros limites. Yo por lo menos asi lo veo.

https://www.youtube.com/watch?v=45yM0O2ODU8

Re: Desaparece submarino tusristas Titanic
 

Bueno, pues parece confirmado que proximamente van a volver a visitar el titanic.

A ver si tienen más suerte que los anteriores.

:brindis:


https://www.youtube.com/watch?v=WXwbqcS_JCI