Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/vTJhspbw/IMG-20230703-091246.jpg

una Tabla de Surf 'old heavy' (300 D/L) de 10-12 Toneladas para el indico sur me la imagino con este perfil: Cuaderna maestra en el 70%, Centro de Gravedad en el 64%

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Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

Total

Los astilleros europeos llegaron a un consenso y se pusieron los postes de la portería a su gusto y al final la cosa quedó:

Categoría A (Oceánico): 3 Toneladas
Categoría B (Offshore): 2 Toneladas
Categoría C (Costero): 1 Tonelada

Y no contentos con esta humorada redondearon el chiste expresando en la Norma un deseo en una escueta frase: "Y tendrá buen comportamiento"

Ahí quedó

Pues no, el buen o mal comportamiento es meollo bien gordo de este asunto

Y

Las Categorías de Diseño son:

A: Alta Mar
C: Costero
D: Dinghy

Y dentro de Alta Mar tenemos:

Los Trópicos
El indico sur y cosas así
Regiones polares

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Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

Ejque

-Ejque el Comportamiento es muy difícil de precisar y definir y además es asunto que hay que dejar en manos de la libertad creativa del creador/diseñador

-Vale, de acuerdo, pues unos sencillos criterios de seguridad pasiva para distinguir entre A y C: vuela la batería o no vuela, entra agua o no entra, se adriza o no se adriza, hay buenos anclajes para un arnés, en fin cosas reales

-Lo que no pude pretender es hacer Categorías distintas de veleros objetivamente pequeños usando como criterio fundamental el tamaño de la Eslora y, encima, redondear la broma con el criterio de las 3 Toneladas, expresamente hecho para dejar pasar a los modelos ultraligeros al mismo tiempo que no se cuelen los más pequeños

-Ustedes han hecho categorías distintas de señores bajitos midiendo su altura

-Y encima han tenido la osadía de relacionarlo con la altura de las olas

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/bryK8zQ5/IMG-20230704-155419.jpg

barquitos de papel

Tabla de Surf ... 'viejo pesado' ... Jaja

10 Toneladas a plena carga
8 Toneladas en rosca

El Lastre que es cosa que una y otra vez sale

2,4 Tons de lastre / 8 Tons Desplazamiento en rosca = 0,30 que x 100 = 30%

Es decir en esta medida a lo bruto No queremos pasar de un 30-33%

2,4 Tons de lastre con el Centro de Gravedad @ 1,7 metros de profundidad es Equivalente a 4 Toneladas @ 1 metro de calado

Lastre Equivalente @ 1 metro / Desplazamiento en rosca = 50%

Esta imaginaba Tabla de Surf 'old heavy' lleva dos patas-orzas que sirven para varar el mamotreto y tal vez funcionen como pértiga del equilibrista para el movimiento de Balance

La proa acucharada en vez de cuchillo crea Fuerza Vertical y muy poca Lateral y la Popa crea monstruosa Succión y se ve se siente cómo acelera hundiendo/asentando la Popa en la Ola, y en las grandes Olas del indico Sur pues veloz alcanzará de forma controlada una punta de 20 nudos como un viejito Baroudeur De Barbate a Canarias

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/xjpbfnZH/IMG-20230705-094147.jpg

La Orza para Ceñir

La Orza para ceñir son tres cosillas

Alargamiento (AR, Aspect Ratio)= h elevado al cuadrado / Area

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alar...on%C3%A1utica)

Alargamiento efectivo (ARe) de la Orza de un velero = 2 x Alargamiento

En líneas generales mientras más mejor, si bien los cascos muy profundos admiten Orzas de bajo Alargamiento

Y después hay dos cosillas a cuidar:

La interacción al Escorar entre la Baja presión de la Orza y la olita del Casco

Y

El problemilla de al Escorar la Alta y la Baja de la Orza está al revés de la Alta y la Baja del casco cosa que depende de la forma del casco, en el fondo del casco el agua quiere pasar al revés de como quiere la Orza

Sobre estos alambicados enredos el Ladrillo ladrillazo de Slooff

https://link.springer.com/book/10.10...-3-319-13275-4

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Slooff es el autor de la quilla/Orza del Australia 2, y ha estado diez años pariendo el Ladrillo

Repasando el tremendo Larillo ... va y me convence

Según Slooff la interacción entre la Orza y la olita del casco es poca cosa, así que el profesor Keuning está confundido al llamar interacción con la olita a lo que en el fondo, nunca mejor dicho, es el agüita que por el fondo del casco va o puede ir en mayor o menor medida a contramano

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Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/D02hXy3V/IMG-20230705-130552.jpg

Foque (Foque volante) en botalón de 2 metros: 32 metros cuadrados
Trinqueta: 22
Mayor: 44
Suma: 98

Tal vez la Mayor no tan grande y sumando 80

La bañerita central me parece que no encaja, entonces bañera a popa

De proa a popa: cuarto de baño a proa, dos armarios, dos literas, dos L formando cocina y mesa de cartas y dos pseudo camarotes a popa es decir dos literas del navegante con una cortina de lona, en resumen quiero decir: invendible

Total, quién va a ir al indico Sur

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

Al final

Al final la cuestión para nosotros cruceristas es una buena Ancla

Que si hidroDinámica que si la madre que parió a la mecánica de fluidos, Nah

Una buena Ancla

Ancla aquí, moverse, Ancla allá, y hay magnífica información Meteorológica

Y si alguien se anima a cruzar el Atlántico le basta y sobra casi cualquier cosa que flote como una rueda de camión inflada, un poco incómodo ciertamente pero no hay que confundir la mayor o menor comodidad con la seguridad

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

-Ya

-Peero ... Ejque ... quiero volver del Caribe

-Ahí usted tiene razón: casi cualquier cosa que flote puede cruzar hacia el Oeste con mayor o menor comodidad ... Pero, claro, no es lo mismo la vuelta pues ahí ya estamos hablando de que la cosa se puede complicar

Actualmente la mayoría de los veleros vuelven encima de la cubierta de un buque mercante

No sé qué precio tiene; pero la realidad ejque muy pocos vuelven navegando

https://i.postimg.cc/dVJXVcVT/Screen...9-57-59-65.jpg

(70 veleros volviendo del Caribe rumbo a Francia)

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Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

-poca pela

-jo er, está usted poniéndomelo difícil

-amos a ver, la cuestión es que hacia el Oeste la cosa puede ser Fuerza 7 y un Fuerza 8, pero volviendo del Caribe ya hemos visto un puñado de veces a los que vuelven atrapados en un Fuerza 10

-pues no sé, se podría estudiar una ruta de vuelta más baja, no lo sé

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/SK4DGwPf/IMG20230705202340.jpg

Entre los prudentes hay consenso en marcar 30 Norte, 50 Oeste

Busqué y encontré la posición de varias tragedias ... Alguien podría decir a bote pronto -ejque navegaban muy al norte, pues no -ejque la fecha, pues no

Pero, claro, 30 Norte 40 Oeste no es creíble en las fechas más habituales y no digamos 30 30

Esto de la ruta más al Sur ya se planteó hace años en esta Taberna tal vez más expresando un deseo que otra cosa

Algunas opciones

Ceñida heroica
Invernal
Salir tarde y cruzar el anticiclón a motor

En cualquier caso el negocio de traer veleros de vuelta actualmente va viento en popa

Lo de salir un poco tarde y cruzar un buen trozo a motor parece que es una opción actualmente con bastantes adeptos, lo de la ceñida heroica los que la han hecho lo pasaron entre regular y fatal, tal vez quizá los que vuelven en invierno sean más razonables de lo que parecen, la primavera parece más tómbola que el invierno, en invierno hay más leña pero 30 Norte está bien marcado

(¿) Cuántos veleros vuelven en la cubierta de un gran Buque, la foto de arriba es de un Buque el año pasado con 70 veleros, pero si hay más de una empresa ... podría ser que algo así como 200 veleros (!?) vuelvan cada año en la cubierta de un Buque (?)

Tal vez 200-300, parece que hay unas cuatro empresas, la primera que he mirado tiene dos Buques para Caribe-Europa y la segunda parece que hace dos viajes, quizá hay unos 6 Buques o viajes, 3 llevando 70 veleros y 3 llevando 35 más grandotes pues serían unos 300 (!?)

https://i.postimg.cc/Hs9Kjqt5/Screen...2-33-05-58.jpg

Le llaman ... LoLo (Lift On, Lift Off)

Esto del "LoLo" pues parece que es ahora bien normal ya por falta de tiempo ya para evitar desgaste del material en una vuelta que puede ser más agitada

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Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

La invernal

La invernal habría que estudiarla pues tiene muy buena pinta:

Permitiría alcanzar con más facilidad 30 N 50 W que en otras fechas podría ser incluso difícil, y así se salvaría el primer gran escollo: el digamos 'triángulo de las Berbumas' o mejor dicho: la peligrosa zona donde el viento frío de la masa terrestre se encuentra con el viento cálido del mar al sur

Y en invierno desde 30 N 50 W se puede ganar oeste tal vez incluso asomando la nariz por encima de 30 y en cuanta sople poner rumbo Sur

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/J4Xdx6vh/Screen...4-27-27-34.jpg

Catamarán en el así llamado "(Tremendo) Temporal del cumpleaños de la reina (de la pérfida Albión)"

Estos bichos aguantan una barbaridad y son sorprendentes

Los interesados en este invento del catamarán tienen el siguiente capítulo, cojonudo, en el conocido libro que fue de Adler Coles y que ahora es de Peter Bruce, "Navegación con mal tiempo"

https://i.postimg.cc/zGm41ZKW/IMG-20230706-113303.jpg

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/d3dQqMQf/IMG-20230706-121918.jpg

Resumiendo la cuestión de las Proas Escoradas navegando delante de grandes Olas

a) rota la simetría ... el medio Angulo, el "semi Angulo" (A) de la proa vista desde arriba es el Angulo de Ataque que ve el agua en sentido Lateral

b) la inclinación lateral de la proa vista desde proa: el agua por así decirlo agarra y ejerce más fuerza Lateral sobre la proa más vertical

c) dónde está el borde de ataque y qué forma tiene

d) con un gran Angulo (ya de la Proa ya de la suma de Proa más guiñada/ Abatimiento) es tontería pensar que el borde de ataque está en la Roda pues el fluido tiene una gran componente que atraviesa ("cruce del fluido" o "flujo cruzado") que provoca desprendimiento del flujo (d) torbellinos (t) y succión (s)

e) y a fin de cuentas si la Proa se hunde crea un montón de Arrastre (D, Drag) que haciendo pareja con la Ola empujando pa rriba y pa lante en el límite crea la cabezada (Pitch) con salto de pértiga (Pole) y cabriola popa sobre proa

Total

La cosa del Catamarán en caso extremo de Fuerza 10 es frenarlo

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Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

"Con el Tormentín solo a favor del viento bajando por las olas planeando a 17 nudos (...) resultaba difícil mantener la proa al llegar al valle. Estaba preocupado porque si hacíamos alguna guiñada todo el peso del barco gravitaría sobre una proa, pudiéndose hundir, pasándonos por ojo (Pitch-Pole) u orzando (...) La táctica obvia en este caso era remolcar algún tipo de dispositivo de Arrastre para frenar nuestra velocidad. Llevaba (viejos) neumáticos de coches para este propósito (...) Desgraciadamente descubrí que las ruedas, que normalmente estaban estibadas en cubierta, habían sido barridas por el mar (...) Les expliqué al pesquero español Séneca el problema del planeo, y se acercaron, no fue tarea fácil para ellos ya que tardaron nueve horas en llegar, mientas hablábamos con el Séneca otro velero llamado Good Results nos escuchó y decidieron intentar unirse a nosotros. El viernes 31 de mayo el viento amainó. Al amanecer del sábado por la mañana el Séneca se acercó para despedirse, lo vimos claramente por primera vez. Habían salvado nuestra salud mental y quizá nuestras vidas"

(Richard Herbert)

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/kXd1FL55/Screen...9-42-39-99.jpg

He estado calculando suponiendo una Ola jrande de 12 grados de pendiente

Para una 1 Tonelada y 10 Toneladas resulta la tablilla de Lalizas para 6 metros y 12 metros de eslora, es decir son las dimensiones de un "Dispositivo de Arrastre" (Drag device) para ser largado por la popa y NO un "Ancla de Capa" para capear fondeado en el Mar proa a las Olas

Esta solución barata el problema que tiene ejque la tracción no es homogénea

El sistema bueno para frenar y estabilizar por la popa que da una frenada suave y bonita es el dispositivo de Arrastre que inventó Jordan y que ya construido cuesta un poquillo

https://www.oceanbrake.com

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Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

Total

En una lejana galaxia habitada por algo de racionalidad habría al menos tres bichos veleros:

Catamarán

Capea fondeado con Ancla de Capa
Corre el temporal frenando con un Dispositivo de Arrastre

Tabla Monocasco Ligera

Capea fondeada anclada aferrada al Mar con Ancla de Capa
Corre el temporal en Surfeo libre

Tabla Monocasco 'viejo pesado'

Capea a vela con Mayor muy rizada
Corre el temporal en Surfeo libre

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Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

Catamarán de 12 metros de Eslora fondeado con un Paracaídas de 4,6 metros de diámetro que debe ser 16,6 (!) metros cuadrados

Nótese la diferencia de Dimensiones

Paracaídas para Fondear proa a las Olas: 16,6 m^2
Dispositivo de Arrastre largado por la popa: 3 m^2

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

Mejor no salgo a navegar, ni con 1 cata, ni 1 monocasco, parecen muy peligrosos.

De hecho, prefiero quedarme en la bañera de casa con patitos.

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/WbZxYMwh/IMG20230707152449.jpg

Claro

La honrada lata de Fabada Litoral veía por babor y por estribor como cualquiera hacia una lata y le ponía 6-7 euros y se quedaba tan pancho

Aquí la pregunta es por qué tardaron tanto en reaccionar

Ponemos nota a la nueva Fabada Litoral dicen aquí

https://www.google.com/amp/s/www.dir...diferencia/amp

Claro, ahora el problema ejque pa rriba muy bien pero pa bajo malo ... Menos mal que por ahora cotiza a 5 Euracos

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/qRZTs4Xn/IMG-20230707-155435.jpg

Quizás

"Quizás uno de los aspectos más significativos del temporal fue la sorprendente cantidad de problemas que encontraron los veleros que corrían el temporal.(...) Seis veleros sufrieron un vuelco de 360 grados" (Peter Bruce, Navegación con mal tiempo, páginas 264 y 265)

Claro

Centro hidroDinámico de la Orza (CHo) a proa de un Centro de Gravedad (CG) que a su vez va a proa del Centro de la Flotación (CF) y encima para rematar la faena nadie se ha preocupado de hacer una Estimación razonable del Momento de Giro del Casco del Monocasco

Menos mal que hasta Fuerza 10-12 esto no es problemático

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/mDBdLgh4/IMG-20230707-163441.jpg

Ahora sí

Este es el Monocasco del ingeniero naval (1970-2025)

(Editorial Juventud, Provenza 101, Barcelona)

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/Nf9ZcGtj/IMG-20230707-214917.jpg

(Historia esquemática de la posición de la Fuerza Lateral del agua en los veleros)

Mayo de 1979

"gobernar el barco se hacía muy duro"

"la proa se hundió y quedamos quilla al sol" (primer vuelco)

"durante las siguientes dos horas dimos dos vuelcos más, empezando los dos vuelcos por unas orzadas exageradas"

"me encontré nadando otra vez, viendo el final de la Orza al aire" (cuarto vuelco)

Alrededor de 1970 al separarse la Orza del Timón ... la Orza salió corriendo pa proa de tal manera que los modernos tipo 1970 vuelcan como los viejos 'quilla corrida' de 1870

Con la diferencia que el de 1870 al guiñar tiende al equilibrio pues la presión Lateral del agua tiende a moverse hacia popa y, en cambio, el de 1970 mientras más guiña más fuerte es el desequilibrio: la Fuerza se hace más fuerte y si encima Cabecea la Fuerza Lateral se va aún más pa Proa

En este testimonio el autor viendo la situación con toda la tripulación hundida anímicamente fue a proa izó un Tormentín y agarró la caña para una navegación activa orzando y arribando

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/vmT0rMzV/Screen...2-13-10-45.jpg

Larry Pardey

Larry Pardey quería volver a 1850

Los viejos pescadores con razón ni se les pasaba por la cabeza la loca, loquísima idea, de correr un temporal

Por eso cuando vieron desaparecer su querido 'profundo pie de Roda', exclamaron: -estos modernos de 1940 están completamente locos

Los viejos querían su 'profundo pie de Roda' para Arar el Mar

Los viejos pesqueros capeando con la Mayor rizada retrocedían creando con la quilla una Turbulencia que contrarresta el movimiento orbital de las Olas

Larry Pardey con su primer velero capeó un tremendo temporal en la costa de Galicia y se quedó pasmao al ver cómo las Olas rompían a proa y a popa

Y con su segundo velero usaba un paracaidas de frenado de torpedos antiSubmarinos para emular el comportamiento de su primer velero

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

Lo de volver a 1850 ...

Pues no lo veo

Los pesados podrían capear a vela con la Mayor muy rizada y la proa muy cerrada a las Olas casi proa a las Olas con un mástil centrado en el 60% y sacando la pala del timón fuera del agua

Vemos a veleros ultraligeros de Alta Competición con el mástil en el 60% jo er con más razón, mucha más razón, tiene un velero lento para centrar el mástil en el Centro de la Flotación

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/nhZGnmw2/Screen...4-29-03-03.jpg

Así resulta que ...

Los que estaban en el así llamado 'sector bueno' lo pasaron fatal: 6 de ellos volcaron dando una vuelta de campana, y

Y los que estaban en el así llamado 'sector malo' pues no lo pasaron tan mal

Claro, se le llama 'sector bueno' por la idea de que puedes huir ... corriendo el temporal y, en cambio, los que están en el lado llamado 'malo' lo tienen que capear

Uno simplemente puso máquina avante y con el tremendo temporal pues mantenía la posición proa a las Olas

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

En fin

Lo dicho: si algún día se descubre vida racional en algún remoto lugar de la Galaxia ... estoy seguro que allá tendrán por un lado catamaranes y por otro lado magníficas Tablas de Surf

Y las Tabla de Surf de 1-4 Toneladas además de Surfear de maravilla serán capaces de quedarse quietas paradas de forma segura proa a las Olas fondeadas aferradas ancladas al Mar

Y las Tabla de Surf de 8-12 Toneladas además de Surfear de maravilla pues serán capaces de capear a vela casi tan bien como un atunero de 1850

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Mejor dicho:

Tablas de Surf 40 D/L - 150 D/L
Y
Tablas de Surf 250 D/L - 350 D/L

Porque 8 Toneladas en 18 metros de Eslora (visto desde el punto de vista de una grande Ola) es un botecito de vela ligera

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Encaja con la experiencia conocida en situación Estática

En situación Estática ... D/L es una variable fundamental

En situación Estática, con el velero quieto parado, hemos visto a Fuerza 8 volcar Carenas 40-100 D/L que sus Proas estaban unos 60 grados abiertas y, al revés, se sabe de un buen puñado de casos donde ni fuerza 10 ha volcado algunas Carenas 350 D/L atravesadas al Mar

Así que en situación Estática hay dos variables

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Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/jdhmHKfx/IMG-20230708-114935.jpg

Una decidida navegación activa orzando y arribando es una maravilla

Orzar y dependiendo de lo que se venga encima pues en el límite proa o casi proa al viento y arribar, arribar, arribar decididamente e irse en el lomo de la Ola

Con tres timoneles es la navegada de una vida por así decirlo

Lo mismo ocurre con la táctica a motor que es buena pero cansada para uno

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

Correr el Temporal

(Peter Bruce, Tácticas en Monocascos):

"Es un método similar a los que usan los botes de vela ligera y los surfistas de Malibú y requiere práctica, fuerza y concentración: 6 u 8 expertos Timoneles para compartir la tarea de llevar el Timón"

Lo tremendo del caso ejque habla en serio, es más: es el mundo tal como lo conocí

En Malibú no sé si van seis u ocho encima de una Tabla de Surf

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/DfcW4vFf/Screen...fad96fbb0f.jpg

Slooff, Hidromecánica del yate con Orza, 2015

Aunque lo de "seis u ocho expertos Timoneles" encima de la tabla de Surf en Malibú es un poco exagerado la idea de entiende y encaja con la experiencia y con la Ciencia

Lo tremendo ejque Slooff se encoge de hombres: -sí, el típico crucero está muy desequilibrado pero ejque los veleros son así

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

https://i.postimg.cc/Y0BS88rT/IMG-20230709-114554.jpg

Montañitas y Socavones

El ligero (Carena 150 D/L) y poco más de 3 Toneladas que volcó en una Transcuadra zarpando de Madeira volcó por una Montañita

El Clase 40 que volviendo del Caribe volcó cerca de las Azores volcó por un Socavón

Las Montañitas se producen al cruzarse dos grupos de olas con rumbos distintos y el Agujero/Socavón (que hasta hace poco los cientificos decían que eran habladurías de tabernas de marineros) parece que hay consenso en atribuirlo a variaciones del fondo marino

Es decir: la cuestión técnica-científica del Surfeo-Planeo es poca cosa, no es enviar un hombre a la luna, ahora bien el vuelco parece que hay que aceptarlo como animal de compañía y la cuestión son las consecuencias del vuelco

En el caso del Carena 150 que volcó, navegaban haciendo unos 10 nudos con Mayor rizada y vela de proa reducida tal vez un Tormentín, y una montañita les palmeó la popa tipo pandereta y los volcó

Y no se adrizó, eran dos, uno estaba fuera y el otro se quedó atrapado dentro: el agua subiendo y treinta litros de gasoil derramados para hacer más agradable la situación, se salvó bombeando aire en el WC

Inundado el barco una ola lo adrizó una hora después, una eterna hora después, y el velero se quedó con la cubierta a ras de agua gracias a sus reservas de flotabilidad, y gracias a la señal emitida por la baliza que activaron fueron rescatados por un buque mercante cuando les quedaban las fuerzas justas para aferrarse a la red y la escala que izaron, de hecho primero intentaron subir con sus propias fuerzas y acabaron en el agua

Adrizamiento, Estanqueidad, Respiraderos con el velero volcado es posible, Reserva de flotabilidad es decir Resistencia al Hundimiento

Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval
 

Medir la Eslora es tontería

Desde el punto de vista de las Olas ...

Hay

Ligeros (50 D/L - 150 D/L)
Y
Fornidos (250 D/L - 350 D/L)

---

Así en este mundo paralelo la Categoría de diseño Alta Mar se dividiría en

Ab) Planeador-Surfeador Ligero

Aa) Planeador-Surfeador Fornido y de proporciones moderadas (3,3 Eslora / Manga; 1,66 Manga / Puntal) al que además le pondríamos un requisito de Desplazamiento de al menos 8 Toneladas

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