Re: Vuelta encontrada a vela
 

yo lo de no poner motor por pensar en a quien van a culpar despues no lo veo... lo principal es evitar el abordaje y si hay que poner motor se pone.

Yo es lo que haría sin dudarlo.

:brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

No es por pensarlo, con tiempo es muy fácil poner motor y apartarse y creo que lo haríamos todos si el barco no se mueve de otra forma, pero si ya están encima mientras pones motor y maniobras pueden pasar cosas. A veces mejor quedarse quieto y que maniobren otros que sí llevan arrancada, que te dan una voz... que la den.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

pues si, tambien tienes razon... lo que pasa que lo mismo te pueden decir que por qué no has puesto motor.

En fin, son situaciones que hay que evitar llegar a ellas y maniobrar mucho antes.k

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Yo creo que si has esperado a que estén encima y ya te falta tiempo para poner el motor es porque has tardado demasiado en reaccionar. La maniobra para dar prioridad debe hacerse con tiempo, no en el último momento, ya que si apuramos podemos obligar al que tiene prioridad a maniobrar y si también lo hacemos nosotros en el último momento se acaba montando un lio.

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Buenos días cofrades. En primer lugar, gracias a todos por vuestros comentarios. Me están ayudando un huevo a centrar ciertos conceptos y refrescar otros. Como ha dicho ya Avante, muchos puntos de vista, todos con valor:
Está claro que la causa raíz, de la que me he declarado culpable desde el inicio, es mi falta de observación, y consecuente anticipación. Cualquier justificación podría leerse como una excusa, ante un principio inexcusable, así que ni comento.
Arrancar motor: pues, con la diligencia suficiente, habría podido. Lo cierto es que ni se me pasó por la cabeza. Otro tema a corregir. Cuando voy en modo vela, subconscientemente resuelvo las situaciones a vela. Reflexionando, creo que mi segundo gran error, además de la falta de observación, fué no considerar el lance una situación de riesgo. Si en vez de un barco con mar abierto, hubiera sido una restinga a sotavento con el barco sin gobierno, seguro que habría pensado arrancar en el segundo -1. No obstante, aquí sí me voy a explicar un poco, a riesgo de sonar a excusa, y llevarme algún banquetazo, que cada cual juzge si merecido o no. Como he dicho, subconscientemente, no interpreté una situación de riesgo. Había mar suficiente, todos nos veíamos, y teníamos más o menos capacidad de gobierno. No acostumbro a encontrarme entre regatas, pero sí a navegar en tráfico denso, y zonas estrechas. Pesqueros en costera, que entran por las canales a tope de máquina porque no quieren perder un segundo, recreativos fondeados en la misma canal para aprovechar la corriente y sacar unas buenas doradas, escuelas de vela...en ese escenario, como comenta humpback, el ripa cobra una sorprendente elasticidad, y, aunque no debiera ser así, dependes mucho de la interpretación de la situación del barco con el que estés comprometido, su capacidad de gobierno, y su motivación para ejercer su obligación de prioridad. Y, como somos animales de costumbres, nuestro instinto se hace al entorno en que navega. No abundan las regatas en la zona, y no tengo incorporado al regatista en mi portafolio de especies marinas. Resultado, no interpreté que estábamos en una situación de suficiente riesgo como para que me saltara el instinto se arrancar motor, aunque, efectivamente, lo estábamos. Me gustaría, en este punto recordar un detalle del ripa, que he comentado varias veces en esta taberna, y que considero de relevancia: el ripa no otorga preferencia de paso a ningún barco. Por el contrario, asigna la obligación de gobernar al otro. Esta aparentemente sutil diferencia léxica esconde, para quien quiera verlo, un mensaje muy claro ante las situaciones de riesgo.
Tema vuelta encontrada navegando a vela. Un error de concepto básico por mi parte. Me da hasta apuro![emoji28][emoji28]. Solo agradecer que me hayáis sacado de él[emoji106].
Bueno, y, para terminar, mencionar que el propósito principal del post era (puede seguir siendo) conocer vuestra opinión sobre la maniobra evasiva más acertada en la situación que planteaba. Tal vez el tema regata, o mi falta de observación, ha enmarañado un poco la historia, y debería haber sido más sintético. Afortunadamente ha traído muy interesantes reflexiones, pero si que me gustaría, si puedo abusar de vuestra atención, conocer opiniones ante esta disyuntiva:
Navegando enfrentados, ceñida a estribor y aleta de babor, con poco viento, veis mejor irse hacia el viento, ganar algo de gobierno, y salir antes de la situación, so pena de cortar la proa y desventar al barco que quieres gobernar, o por el contrario, caer más al viento, so pena de salir más lentamente del compromiso, y apretar al barco que quieres gobernar en su ceñida.[emoji848][emoji848][emoji848][emoji848]
Una buena ronda para el que me haya aguantado el tocho!!!

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Re: Vuelta encontrada a vela
 

Desde mi punto de vista lo mejor es: viras por popa, te amuras a estribor, te pones con el viento por el través y te apartas claramente de los otros dejándoles via libre y sin tener que estar pendientes de un barco que les va a cruzar la proa.

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Si soy yo quien tiene que maniobrar, intentaré siempre hacerlo sin cortar las proas de otros barcos.
Si pienso que llevo preferencia pero se da una situación de riesgo de colisión y veo que se mantiene, también maniobrará intentando no cortar las proas.......yo salgo a navegar y disfrutar de ese momento de la forma más calmada que pueda. Tener razón o no, me la trae al pairo y solo quiero navegar con tranquilidad y con anticipación. Al final solo es una maniobra más en la jornada ¿a que hemos salido?
Regatas ya no hago, pero como vea cualquier cosa que se mueva a vela en mi misma dirección, ¡¡ya está liada!! hay que trimar perfecto :velero: y darle alcance :meparto:.........pero siempre procurando no acercarme ni molestar a otros navegantes; es como un juego :D

:brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Pues también! Un poco más demorado, pero sin duda resuelve todo el entuerto [emoji106][emoji106][emoji106]

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Re: Vuelta encontrada a vela
 

Es más correcto caer a estribor que cortarles la popa, el Ripa habla de caer de forma clara a estribor en caso de colisión en vuelta encontrada, aunque en el caso de barcos de propulsión mecánica.

Cualquier maniobra evasiva, es más correcta buscar la popa que la proa, en el caso de los mercantes, ni te cuento. Se convierte en un asunto de seguridad.

No obstante, si vas navegando y prestas la debida vigilancia, no pasa nada por orzar un poco y cortar la proa, siempre y cuando estes seguro que te vas a retirar de su derrota, si no estás seguro, arribar y no cortar su proa, como te decía en mi primer mensaje.

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Yo si veo a gente regateando, que ya me ha pasado y parecía que los condenados me perseguían... Siempre siempre intento apartarme de su demora, si estoy de paseíto ni me lo pienso, si estoy de transporte pues me aparto un poco y ya está.

Si no fueran regatistas y viendo el RIPA sabiendo que no tengo fácilmente maniobro rápido para hacer ver que no estoy en su demora y que le dejo el camino libre. Es decir, en tu caso orzo para no perder arrancada y doy un par de bordos si hace falta.

Pero es que navegando en mar abierto, en mi zona, mucho tienes que buscar a otro proa con proa los dos a vela y no haberlo visto con tiempo para maniobrar tranquilamente..

Supongo que los vistes, no pensaste bien en preferencias, por lo de vuelta encontrada, y esperabas que los otros actuaran como si fueran a motor... Ahora eso sí, una vez te cruzas la primera vez por proa, si te quedas desventado yo creo que si el otro no está muy lejos lo mejor es ya quedarse como un objeto inmóvil para que vea que te has quedado así y molestar lo mínimo posible... Pero eso ya desde la distancia y sin vivirlo es un canto al sol.

Respuesta: Re: Vuelta encontrada a vela
 

Algunos navegantes costeros aplican una regla que sigo buscando en el RIPA: Tengo prioridad yo que voy ciñendo y tu de popa. Si no me aparto, varias veces por que cambió su rumbo a cada cambio mio, os damos. Y al preguntarle segun nos cruzamos, me lo explicó amablemente :cunao:. Y esa regla parece que está por encima de la de amurado a estribor tiene prioridad sobre babor :borracho:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

No es por crear discusiones o mal ambiente ni mucho menos ofender, todo lo contrario por favor, pero cualquier chaval de optimist que haya hecho 3 ó 4 regatillas, sin tener títulos ni títulines, tiene más claro esto de los cruces que cualquier capitán de yate con masters en reglamentos varios que parece que pocos cruces tienen en sus derrotas. La práctica ayuda mucho en este tema.:sorry:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

!hay que ver lo que da de si el tema de la vuelta encontrada! :cunao:

Si esto fuera una taberna de verdad con birras de verdad ya serían las 4 de la mañana y todavía seguiriamos: "puech yo digo que si... puech yo digo que no" y el más mamao de todos a lo mejor diría: ¡a que no hay güebos de cojer ahora el barco, salir a la mar y demotrar como se hace! :meparto:

y alguno podría encontrarse a las 8 de la mañana en medio del mar diciendose: ¡que cojones hago yo aqui a estas horas con esta gente!:meparto:

:brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Pues yo sigo pensando que el segundo barco protestó porque le desventaste. El ripa, está pensado para evitar abordajes y no los hubo, por lo que no actuaste mal.

Insisto, creo que hubiera trasluchado y hubiera seguido un rumbo paralelo al de su ceñida. Y también creo que hubieran protestado igual por el desvente.

Por otra parte, una regata de club no balizada, no creo que deba ser considerada formalmente como una regata y por lo tanto no existe ninguna zona donde no puedas entrar, ni creo que sea exigible que pienses además de en evitar un abordaje, en si desventas o no. Son, implemente, otros dos barcos que van navegando a vela. Que entre ellos están picados a ver quién va más rápido, pero nada mas