Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Porque así me aseguró que funcionan.
Porque así, si se rompe una abrazadera o un tubo, no se inunda el barco...
Por lo mismo que cierro el gas, si no hay entrada de algo, no hay riesgo...

Si te acostumbras, es 1 momento.

Bien que dejas cerrado el gas, no?

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Yo con los grifos de fondo hago justo al revés. Sólo los abro si los voy a usar que la mayoría de las veces es no. No se si debería abrirlos más...

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Sin corredera y con corriente, parecerá que nuestra velocidad varía de forma arbitraria.


https://keyassets.timeincuk.net/insp...ompare-TW2.jpg


:brindis:

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Yo reconozco humildemente mis limitaciones pero no entiendo la ilustración...

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

https://keyassets.timeincuk.net/insp...ompare-TW2.jpg


La corriente produce un viento de corriente (current o tide wind), que se compone con el viento general,geográfico o sobre el fondo, para producir el que aquí llama viento real (true)...el real se compone con la velocidad del barco y tenemos el aparente (que es el que incide sobre las velas y medimos con los instrumentos de viento).


A menos que la corriente sea de la dirección del viento geográfico, la corriente nos afectará más por una banda que por otra y producirá distintas velocidades sobre el fondo (SOG). Si no tenemos corredera no nos daremos cuenta que tenemos corriente y podremos creer que por una banda trimamos mejor o que el barco anda mejor por esa banda.


https://www.oceandrivers.com/wp-cont...6201317342.png



https://sailingtoday.telegraph.co.uk...STRATION-2.jpg





:brindis:

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

A ver si lo he entendido bien:

Está contabilizando el movimiento inducido al barco por corrientes y/o mareas como una componente del viento real.

De esta manera gracias a la corredera podemos eliminar dicho efecto en uno y otro bordo para así valorar mejor nuestra navegación.

Entiendo que si el concepto convencional de viento real se calcula así no hay más que hablar. Hace falta considerar mareas y corrientes. OK.

Pero... si el gps te dice que en un bordo andas menos por que no descuenta la corriente es por que de verdad andas menos aunque no sea tu culpa. Luego a la hora de valorar el avance real esa compensación puede ser engañosa.

No?

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Sin la corredera no se puede saber el valor de la corriente.


:brindis:

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Entiendo que sin la corredera combinada con un gps:

Velocidad GpS = velocidad corredera × coeficiente corredera +/- corrientes.

Pero sigo pensando que lo anterior no deja de ser cierto: si en un bordo el gps marca menos es por que realmente avanzas menos aunque esto sea debido a una incidencia menos favorable de la corriente. Saber esto a mi me parece un dato relevante. Si es que estoy en lo cierto.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Bueno, yo creo que hay que ser conscientes de que hay un abatimiento y una corriente.



Yo lo veo así:


https://i.postimg.cc/htVN3g6r/21.jpg


La corredera mide el avance sobre crujía, pero en realidad se anda un poco más, porque el barco va derivando y recorre algo más de camino.


La electrónica de viento mide sobre crujía, pero el viento del barco es según su dirección de avance.


Una electrónica normal usa el ángulo con crujía y por lo tanto junta el abatimiento y la corriente, set & drift, que a efectos prácticos es suficiente.


Y por otra parte, si al aparente le restamos la velocidad sobre el fondo, nos da directamente el viento geográfico, por eso dice Jiauka que aún es más exacto así.


De cualquier manera, para saber el valor de corriente y abatimiento necesitamos obtenerlos restándole a la velocidad sobre el fondo la velocidad de corredera.


Se puede vivir sin saberlos?


En un mar sin corrientes o si son muy pequeñas, si, pero en zonas de fuertes corrientes hay que tenerlas muy en cuenta.


:brindis:

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Muchas gracias por la explicación. Muy claro todo.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

A ver, que me aclare. Entonces, para limpiar la corredera primero la frotais con el grifo de fondo y luego le aplicais velocidad GPS y viento aparente o al revés???.:meparto::meparto:
Es que viendo el titulo del hilo que puso el cofrade y la ayuda que pedía, se nos está yendo un poco la olla

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Bueno, la corredera sirve para 3 cosas
1. Saber la velocidad
2. Calcular el viento real
3 saber la corriente.

Las 2 primeras las puedes sustituir por 1 GPS.

La tercera no, pero también requiere de GPS -a menos que tengamos una sofisticada y carísima corredera ultrasònica de 4 sensores, pero esas no se limpian :) -

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Exacto, ó dicho en castellano antiguo: el viento aparente es la resta vectorial del viento real y de la marcha del barco (SOG ^ COG)

La marcha del barco depende de la corriente, si la hay, pero ésta ya esta implícita en (SOG ^ COG)

La diferencia entre los ^ de deriva y el ^ del abatimiento, y el rumbo de crujía, en condiciones normales, es irrelevante para hacer el calculo de las velocidades del viento

Los errores en el calculo de la velocidad SOW son muy relevantes a cualquier velocidad, suponiendo que la corredera (habitualmente corredera de impulsor ó de ruedecilla) esté en estado de revista y no tenga ningún lixo enredado

Pero suponiendo que la corredera funcionase adecuadamente, el K ó coeficiente de corredera, ha de ser calculado e incorporado a la data en función de cada SOW y de cada Rumbo efectivo y cada RC. Estamos en el siglo XXI y no es ni minimamente aceptable un K único para todas las velocidades y ángulos de incidencia de la corriente sobre la crujía

Totalmente de acuerdo. No podemos saber en navegación el RC, pero la VC es, para mí, muy relevante, y considero que un crucero que se precie debería llevar siempre una corredera en condiciones

¿Que no es imprescindible? De acuerdo, no es imprescindible, pero para mí, da datos relevantes, y, si pierdes la señal de la triangulacion GPS (como me está pasando a mí), es el unico dato fiable de velocidad


Un cordial saludo.
:brindis:

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Hay una cierta confusión entre los términos viento real y viento geográfico. True y ground.

El real es el que se mide con el barco parado sobre el agua, pero si hay corriente no coincide con el viento geográfico.

Intuitivamente parece que deberíamos llamar viento real al viento geográfico, pero venimos de la navegación por estima, y era normal llamarle real al viento que medías a barco parado sobre el agua...ya se averiguaría después si estábamos afectados por una corriente y de cuanto era..

Y es el viento contra el que hay que ceñir y con el que pueden compararse los dos bordos..

Pero tal vez ahora tuviera más lógica llamarle viento relativo y referirse al geográfico como real.

Somos afortunados de poder conocerlos todos.

https://www.oceandrivers.com/current...wind-triangle/


:brindis:

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Entender esos dos conceptos es lo que me ha permitido entender el conjunto. Muy agradecido a todos por.las explicaciones.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Tengo muy presente una travesía Ibiza-Mallorca en 2022, huyendo de la gran tormente del 18 de agosto de 2022 que en Corcega y Cerdeña hizo estragos. El GPS me marcaba entre 3,5 y 4 nudos -yo flipando- mientras que la corredera entre 5,5 y 6,5 nudos. ¿qué sucedía? pues una maldita corriente en contra de mas de 2 nudos.

salut i millas.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Ahora creo que he entendido el concepto de viento geográfico. Coincidiría con el viento real si el barco estuviera fondeado o si no hubiera corriente :brindis:

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

A ver, el único viento que propulsa 1 velero es el hay en algo que no se mueva respecto a tierra, llamese geográfico o real

El resto de vientos, incluyendo el viento que nos produce una corriente, son APARENTES, para la corriente y para el viento
Y como tal viento aparente no propulsa nada.

El único viento que propulsa y que nos importa es el que notaríamos si estamos fijos a tierra, EL REAL.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Pues entonces yo había entendido mal al señor Caribdis... si la corriente te empuja dos nudos al norte y el viento geografico sopla 5 nudos desde el norte tu recibes 7 nudos propulsivos (reales) por que la corriente te empuja contra el viento. Y si la corriente te empuja dos nudos al sur tu recibes 3 nudos propulsivos (reales) por que la corriente te aleja del viento. Por eso es relevante el dato ¿no?

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Perdona pero te estas haciendo las neuronas un lio, sin necesidad. No estas indicando el rumbo del barco, que es un parametro necesario, y estas usando el termino propulsivo, que no corresponde a una magnitud fisica

Creo que te pueden ser de utilidad los siguientes párrafos:

En un barco en navegación con arrancada, sólo hay dos vectores de viento: el viento real, y el viento aparente

El viento real es el de los partes meteorologicos de previsión y observación, y por lo tanto también el que nos sugiere la necesidad de rizar ó de buscar abrigo (ó de alejarnos de la costa, vaya lio)

El viento aparente es el que mide el anemómetro cuando navegamos (porque el viento real, no lo puede medir, solo puede calcularlo). El viento aparente es el que hay en cada momento en nuestro velero (y es el que nos propulsa)

No hay mas.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Con una corriente de 5 nudos (existe en muchas zonas) y un viento geográfico de 5 nudos y de la misma dirección de la corriente, ese viento real o geográfico de 5 nudos no propulsa nada porque el viento aparente es cero y tendrás las velas colgando. Sera igual que si estas a palo seco, y te moverás arrastrado por la corriente a 5 nudos hagas lo que hagas.

Si el viento geográfico es cero, calma total, y estas en la misma corriente de 5 nudos, el viento aparente que recibirán las velas es de 5 nudos, las velas portarán y podrás navegar. La dirección en la que te mueves será la composición vectorial de tu rumbo y velocidad con la de la corriente.

Los barcos navegan por el viento aparente, que es que reciben las velas, por eso los catamaranes de Copa América pueden navegar a 45 nudos con viento geográfico de 15 nudos, porque el aparente que reciben las velas es de mas de 45 nudos.
De hecho, en los catamaranes de Copa América, en las popas (en realidad al largo) el que desventa también es el que va delante, no el perseguidor porque aunque naveguen en popas, al ser mas rápidos que el viento geográfico, el viento aparente también viene de la amura de proa.

Las velas, que son las que impulsan al velero, solo entienden de viento aparente.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

No

:brindis:

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Me refería a un barco sin arrancada por simplificar y use el poco preciso termino propulsivo por seguir con la terminología del post anterior. Disculpad.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

A ver, si no tuviese ese real NO iría a 5 nudos, iría a menos ...me propulsa el viento real sumado a la corriente.

Y el aparente JAMAS propulsa nada.es siempre la consecuencia/resultante de tu avance y el viento real.

El aparente cuando vamos a motor lo genera nuestra velocidad debida al motor, quien me mueve el barco es el motor, no el viento aparente.

El aparente cuando hay corriente lo genera el movimiento del barco debido a la corriente, quien propulsa es la corriente.

Y a los copa américa solo lo propulsa el viento real, quitalo y se paran...tengan el aparente que tengan en ese momento.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Y si queréis os planteáis el siguiente ejercicio.

Viento real -el que sopla en tierra - 0, corriente de 5 nudos. El barco se mueve en la misma dirección que la corriente, y en función de su superficie , etc .. tendremos 1 aparente de entre 3 y 5 nudos, no?.

Y ahora preguntaros si vamos a ir más rápido con velas o sin ellas aprovechando ese aparente.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

No es eso, cuando están parados no reciben 45 nudos de aparente, solo 15... y en ese momento el aparente es también de 15. Si, p.e., van de popa/largo, a medida que aceleran, el aparente empieza DISMINUYENDO.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Bueno, quien propulsa al velero es el Big Bang, que mantiene en movimiento los cuerpos celestes y en ellos se producen diferencias de temperatura que hacen que las masas de aire se muevan y estén además afectadas por la aceleración de Coriolis que hace que los alisios sean NE y SE y no N y S...

El viento que incide en las velas y se puede medir es el aparente. Es absurdo trimar las velas según el viento geográfico. Y se riza según el aparente.

El viento de corriente es perfectamente real e utilizable. En un gran trasatlántico a 20 nudos navegando en calma chicha se percibe un viento en la cara de 20 nudos. En una piscina de ese barco se puede hacer una regata de veleros radiocontrolados..que ese viento lo producen los motores del crucero?..eso nos importa?

:brindis:

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Tendrás un viento relativo de 5 nudos, si subes las velas navegarás y podrás ceñir, dejando atrás a una monda de plátano que tirases al salir. Al andar crearás un nuevo aparente mayor de 5 nudos que será realmente el que mueva el barco. Con viento geográfico cero.

https://i.postimg.cc/ncBRb9Fp/4.jpg

https://i.postimg.cc/7Z4BxPh7/5.jpg

:brindis:

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Cando estan parados reciben un aparente de 15 nudos efectivamente. Cuando empiezan a moverse mas cerrados que el traves, el aparente va aumentando. Si lo que los moviese fuese el real de 15 nudos, nunca podrian superar la velocidad del viento, pero como los mueve el aparente, que cada vez aumenta mas, la velocidad sigue aumentando hasta triplicar al viento real porque el viento que los mueve tambien aumenta.

En caso de un largo cerrado, a poco que el barco coge velocidad el viento se viene al traves y despues se va cerrando mas, el barco coge mas velocidad y se puede ir arribando en consonancia a medida que el viento se cierra y aumenta y ya vamos al largo muy rapido y con el aparente por la amura.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Entonces, salvo al arrancar ciñen siempre?

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Tecnicamente van a un largo pero como el aparente entra por la amura las velas
van cazadas como si fuesen ciñendo.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

He pensado si lo que hacen entonces es virar o trasluchar y me ha terminado de explotar la cabeza.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

De hecho en este video se ve muy bien. Salen ciñendo y en el minuto 4 viran la baliza de barlovento y salen a un largo, y siguen con las velas cazadas porque el aparente sigue viniendo de la amura.
En el minuto 4:40 se ve la imagen desde dentro del barco y se ven las velas cazadas de acuerdo con el aparente.
En los minutos siguientes se ve como hacen trasluchadas sin largar la velas, siguen siempre cazadas para el aparente que viene de amura y que es el que va haciéndolos navegar a esas velocidades.

https://www.rtve.es/play/videos/vela...ata-3/2014675/

En el minuto 21:40 se ve como arriban, abren primero muy ligeramente la mayor y según van arribando y ganando velocidad la van cazando de nuevo. en el minuto 22:50 se ve perfectamente como van a un largo con las velas cazadas y trasluchan sin largar nada.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Y pensar que el cofrade "Kiro" solo preguntaba cómo podía limpiar la corredera para que aguantase limpia varios meses.....
Deberíamos respetar a quien abre el hilo y plantea algo y ceñirnos (mejor en real que aparente) a lo que se pregunta.
Sin ánimos de criticar. A mi me ha pasado alguna vez y no me hizo ni pizca de gracia que se desvíe el asunto planteado y quede sin solucionar.
Y unas rondas a mi cuent a Tabernero:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Los hilos derivan como lo hacen las conversaciones en la mesa de una Taberna!!! Personalmente creo que es positivo, se aprende mucho y es ,muy posible que nunca se hubiera planteado, porque el que el que el ignora (como es mi caso) no pregunta ,,,,,

Sin acritud alguna


:brindis:

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

A ver, paras el real y se paran, no?

Ergo, su única forma de propulsión, del único sitio que sacan energía es del viento real...

El aparente es el consecuencia/resultado del real y su velocidad, jamás su causa!

Y en todos los barcos, en rumbos más cerrados del través, el aparente va aumentando a media que ganamos velocidad, pero NO SEGUIMOS ganando más y más velocidad.. ese aparente no nos propulsa, y tampoco propulsa a los copa américa.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Lo que lleva a error es el hecho de llamarlos real y aparente, como si uno fuera el verdadero y el otro no. Vamos a ver, la velocidad del viento siempre es relativa y es diferente si la mides comparando con un objeto inmovil en tierra o si la mides comparandola con la velocidad de un velero. Son velocidades diferentes pero las dos son igual de "reales".
Un velero se impulsa con el viento aparente que es el unico que es "real" para el y por eso hay veleros que navegan mas rapido que el viento medido sobre un objeto parando en tierra porque para ellos el unico viento "real" es el aparente.
La velocidad es solo una medida y siempre es relativa.
:brindis:

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Cualquiera que crea que el viento aparente es el que propulsa 1 velero, le invito a que 1 día de calma chicha -viento real 0 -, ponga motor a tope, genere todo el aparente que quiera o pueda, y una vez tenga ese aparente, que ponga velas, apague motor, y ala, a moverse con ese aparente...

Y claro, se va a parar, porque el viento aparente no propulsa jamás nada, es siempre la consecuencia de nuestro movimiento debido a alguna propulsión (motor, viento real, remos, corriente de agua o similar), jamás el viento aparente va a ser la causa, si lo fuese, lo del párrafo anterior nos permitiría navegar con ese aparente.

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Si, así seria sin rozamiento :brindis::brindis:

Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...
 

Señoras y caballeros, y especialmente el cofrade Kiro, con su permiso me retiro de éste hilo, porque me están empezando a chocar las neuronas

Buenas noches y dos rondas a mi cuenta

:brindis::brindis: