Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

igual lo he entendido mal y el cofrade se refiere a quitar las bengalas pirotecnicas y aceptar las electronicas... en ese caso lo retiro, pero vamos, es que miedo me da dar ideas de lo que sea a la DGMM

:brindis:

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Fue precisamente ese accidente el que dio lugar a una petición a la DGMC en la que participamos varios cofrades:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=199822

La respuesta ya os la podéis imaginar sin leer todo el hilo... :rolleyes: :mad:

No es de extrañar: varias Administraciones (entre ellas Países Bajos, Reino Unido y Francia, que yo recuerde) emitieron Avisos a Navegantes advirtiendo del hecho. La DGMC, ni una palabra sobre ello; sólo dijo que no se aceptarían como buenos en las ITBs los cohetes de ese lote, dejando bien claro que nuestra seguridad les importa un pimiento. :cagoento:

Por cierto, en esta nota del fabricante se indica la partida defectuosa:

https://www.lecea.eu/avisos

No brindo.

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Si mis bengalas son de ese fabricante, sean o no del mismo lote, se van directamente a la basura. Si la DGMM aceptase las bengalas láser, tardaría poco en cambiar. Hace unos meses ¿no hubo otro accidente con bengalas españolas, o puede ser la misma noticia?
Yo me he criado entre petardos, masclets, cordás, castillos de fuegos etc. y soy un amante de la pólvora, pero no me apetece nada que me explote un barreno en las manos justo en el momento en que mi barco y mi tripulacion más me necesita.
¿Alguien sabe si se puede hacer un tubo lanzabengalas para protección?




Saludos y que el camello os haya traído Ron del bueno. O la burra de Belén, esa que iba cargada de chocolaaaaate. :meparto::meparto:

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Yo desde luego que tengo clara la utilidad de las electrónicas, normalmente laser y creo que algunas con AIS.

Creo que si hay que llevar la pirotécnia obligatoria no hay más remedio, pero si tengo que pedir socorro no me van a obligar a usarlas si llevo la electrónica y las guardaré como último recurso. Solo para enseñarlas a la GC. :nosabo::nosabo::nosabo:

Mientras no te saquen cientos de € por algo que fabrican por pocos €.:brindis::brindis::brindis:

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Gracias, yo también voy a comprobar.

:brindis:

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

No hace falta que la DGMC las acepte; te compras una para usarla en caso necesario y dejas las pirotécnicas como quitamultas. Hace poco salió este tema en esta casa:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=203604

Es el mismo.

Eso ya existe comercialmente; se llama "pistola lanzabengalas". Son muy seguras para el usuario y, por supuesto, están prohibidas en España... :cagoento:

Y si te quieres hacer un tubo lanzabengalas casero, ándate con cuidado, no sea que te acusen de fabricación ilícita de armas o algo así...

Saludos y :brindis:

Respuesta: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Perdonar, pero esto es como la política actual....
Una noticia de un carguero extranjero que lleva pirotecnia legal (bajo su bandera) y obligatoria, hay unos ucranianos que tienen ideas de chachondeo totalmente peligrosas e ilegales, pero la culpa la tiene Marina Mercante por obligar a llevar pirotecnia a los barcos de bandera española :nosabo:

Esto se parece mas al Congreso de los Diputados que a un foro náutico....

Por cierto, yo fui uno de los fundadores de una asociación náutica en Galicia y ya por el 2011 o 12, no me acuerdo, la Guardia Civil del Mar nos informó que las bengalas y cohetes de ese fabricante fallaban muchísimo y que nos aconsejaban tener un cubo de agua para en ese caso, meterlas en el agua inmediatamente sin intentar hacer nada... y por supuesto, siempre con guantes de protección y alejadas lo mas posible del cuerpo y cara.

Saludos
Rafa

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Y ademas me barrunto que estos tres ukranios cuando lleguen a Estocolmo el día 13, eso si no los han relevado antes por el camino, que se puede, los próximos cohetes que van a tirar van a ser menos "festivos".
Ukrania es uno de los principales suministradores de tripulaciones para mercantes de pabellones que no pueden enrolar tripulantes orientales. Por ejemplo en la mayor parte de los comunitarios.
Y ahora con la guerra se está mejor en un mercante que en el frente, la gente se apunta a una escuela que te da todos los certificados y "papelas", las comadres dicen que una semana, y sin ninguna experiencia marítima, los mandan a los barcos, son las tripulaciones mas baratas hoy en día pero corres estos riegos, que crean que están en el barco de vacaciones.
Los pobres chavales la cagaron.
Y el MAORI, ¿se sabe algo de él?.
Saludos

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

En mi barco venía una especie de tubo de pintor que el anterior armador no sabía para que servía y la única utilidad que le vimos fue de meter ahí una bengala y te la aleja del brazo 30-50cm. Debería haberlo probado para estar preparado si alguna vez tengo que lanzar una pero nunca encuentro un sitio en el que pueda tirarlas con seguridad y sin provocar una búsqueda y rescate :cunao:

:barcopapel::barcopapel::barcopapel:

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

pues yo el año pasado en nochevieja me llevé las bengalas caducadas y aproveché que la gente sale a tirar petardos y cohetes para probar las bengalas. Ya me daba no sé qué de llevar toda la vida navegando y no haber probado nunca una bengala. Por lo menos ahora sé como van y que precaución hay que tener al usarlas.

:brindis:

Re: Respuesta: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Hombre, no, lo que pasa es que del accidente hemos pasado a lo peligrosas que son las bengalas, y de ahí...

De todos modos, yo empezaría por establecer un principio axiomático según el cual la culpa de todo lo que pasa en la náutica de recreo la tiene la DGMC. ¿No quieren controlar todo, absolutamente todo? Pues tienen toda, absolutamente toda la responsabilidad.

Noooo, aquí hay mucha más gente decente. :D Vale, Taber, ya me callo... :santo:

Ésta sí que es buena, un fabricante que hace dispositivos explosivos que fallan muchísimo... pero que tiene todas las homologaciones, acreditaciones, etc. Esperemos que desde 2011 hayan mejorado el sistema de producción... :confused:

Por otra parte, tener un cubo de agua cerca al encender una bengala no sirve de mucho: las bengalas siguen ardiendo bajo el agua, y si al chisme le da por explotar como en el accidente de hace un año, uno no va a tener tiempo de nada... :calavera::calavera:

Saludos y :brindis:

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Pues el viernes, aprovechando que fui al barco para que me sellaran en capitanía el certificado de residuos (MARPOL), me acerqué a verlo al pantalán y han cubierto todo el estropicio con lonas, supongo que como los cristales de una de las "lumbreras" (ahora ya pongo el termino correcto para tranquilidad de mi vecino de pantalán) reventaron las habrán puesto para evitar que entre agua si llueve (hay previsión de lluvia para el martes y miércoles), pero que yo sepa o haya visto sigue en el mismo (deplorable) estado.

Respuesta: Re: Respuesta: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Lo del cubo te lo explico mejor.... cuando enciendes una bengala o cohete y no se encienden, no hay que dejarlos sin mas, los profesionales aconsejan meterlo en un cubo de agua, por si les da por encenderse. A nosotros, después de unos cuantos, nunca se encendieron en el cubo.

Saludos
Rafa

Re: Respuesta: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

A ver...
El hilo, los comentarios y sus derivaciones me han hecho recordar un hecho tremendo ocurrido hace ya muchos años en donde las bengalas usadas por unos estúpidos inconscientes y desaprensivos dieron inicio a un incendio que se cobró 194 víctimas mortales muchos afectados de por vida y además produjo cuantiosos daños en propiedades.

Les resumo el contexto y el hecho:
En el ambiente del rock y futbol de algunos países se solían usar bengalas durante los recitales y partidos. Así algunos de los seguidores más estúpidos e inconscientes participaban activamente en cada evento encendiendo bengalas.

El 30 de diciembre de 2004, un pequeño y emergente grupo de rock llamado "Callejeros" se presenta en un salón cerrado llamado Cromagnon.
El grupo era bastante malo pero... era seguido por muchos fan que, además de tener mal gusto para la música también eran muy estúpidos e inconscientes tanto como para hacer de las presentaciones un show pirotécnico que estaba a cargo de los propios espectadores, pirotécnia que era además alentada y promovida por los propios integrantes del grupo.

Así que ese día ni bien empezó la función los espectadores encendieron, como era su costumbre, bengalas. El salón (el recinto) era (casi) TODO de cemento, piso, paredes, techos, escaleras, bancos todo era de cemento... ¿Qué se podía quemar? NADA de ello. Pero... debajo del techo había una especie de tela plástica de polietileno que servía de improvisado cielo raso. Así fue que el fuego de una bengala, dos. tres... fue iniciador de un fuego en el cielo raso improvisado que empezó a arder SIN posibilidad alguna de apagarlo rápidamente dado que su altura de casi 5 metros estaba fuera del alcance de los extintores de mano.

El polietileno arde y propaga el fuego con facilidad. Su combustión produce humos negros, tóxicos, asfixiantes que además cubren el campo visual con un manto negro imposibilitando la visión lo cual dificulta salir del lugar.

Murieron 192 personas, NO por quemaduras sino asfixiados mientras muchos que quedaron con vida también quedaron con lesiones en sus vías respiratorias de por vida. De los que salieron con vida 1.500 tuvieron afecciones.

Luego de varios juicios y apelaciones... se aplicaron condenas, muchas de ellas injustificadas y absoluciones también muchas injustificadas.

Al dueño del local se lo condenó a 20 años de prisión. Moriría 10 años después en prisión. ¿Qué culpa tenía? Él también había sido víctima, le habían quemado el local y además NO desencadenó la tragedia.

A los miembros del grupo, los cuales promovían activamente el uso de bengalas en sus recitales a tal punto que familiares de los miembros del grupo las repartían y vendían en la puerta de acceso, se les aplicó luego de apelaciones de la fiscalía penas menores.

A miembros del cuerpo de bomberos (encargado de revisar instalaciones de incendios) se les aplicó condenas.

A inspectores de habilitaciones de la Ciudad también se les aplicó condenas.

Al Jefe de Gobierno de la Ciudad se le hizo juicio político y se lo destituyó de su cargo.

Incluso a miembros del equipo de rescate y atención médica se les inició un proceso por supuesta mala actuación durante la organización y desarrollo de las tareas de auxilio durante el incendio.

Pero... A los responsables directos del incendio (los muchos que encendieron bengalas) NI se los acusó y por supuesto no se los enjuició. NUNCA los buscaron... y por lo tanto nunca los encontraron quedando impunes todos ellos.

En este caso que describo me da toda la sensación que pagaron justos por pecadores... pues los responsables directos (los espectadores que encendieron bengalas) quedaron impunes, los instigadores (miembros del grupo y sus familiares que promocionaban el uso de bengalas) algunos recibieron penas menores y a otros ni siquiera se los juzgó. Quién pagó con dureza fue el dueño del local (que muere en la carcel), el Jefe de Gobierno que pierde su cargo y su carrera política, y algunos funcionarios corruptos.

Como mencioné en otros post... de cada tragedia luego de hacer las lamentaciones pertinentes conviene APRENDER de ella como para prevenir las futuras.

¿Qué podemos aprender de la que conté resumidamente? Pues esto:

* En lo fáctico (en los hechos en sí)
** Las bengalas mal usadas son peligrosas
** Los plásticos son sumamente combustibles, producen humos que intoxican y opacan el campo visual. (Un incendio en maderas es muchísimo más fácil de apagar)
** Los incendios cuando se inician deben ser controlados rápidamente pues muchos se extienden con rapidez lo cual hace ya imposible salvamento alguno.
** Los focos de incendio pueden estar lejos de nuestro alcance para su extinción pero aún así nos pueden afectar.

* En lo legal
** Los propietarios del bien en donde ocurre una tragedia puede en ciertos casos ser pasible de sanciones gravísimas. Incluso cuando NO tiene la culpa del hecho.
** Los responsables de inspección, control y habilitación también pueden ser imputados por hechos que bien pudieran ser evitados si las inspecciones, controles y habilitación se hubiesen cumplido a norma.

* En lo político
** Muchas veces cuando el caso toma estado público, las sanciones condenatorias recaen en personas a las que se les carga el peso de unas penas inmerecidas mientras que a otras se las deja impunes.

Es así... justo o NO... es así. Así funciona la vida.

Bueno...
después de ésto... espero que comprendan mis habituales recomendaciones precautorias que para mi punto de vista y experiencia NUNCA están de más mientras que otros más "confiados" las considerarán algo olvidable (hasta que una tragedia les recuerde que no han sabido ser cautos).

Las tragedias ocurren... muchas por eventos fortuitos, impredecibles y ajenos a nuestro control (por ejemplo que se te caiga una maceta por la cabeza) pero otras cosas bien pueden ser prevenidas pues NO son fortuitas (NO están libradas la la "fortuna"/azar), son predecibles y además están a nuestro control. (Por ejemplo pasarle por encima con una moto de agua a un bañista)

Así que... espero que tengan la prudencia y consciencia necesaria para prevenir lo prevenibles un poco para evitar dolores de cabeza y otro poco para vivir más y sobre todo en paz.