La Taberna del Puerto

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-   -   Relación entre Turbo y estado del casco (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=204545)

jesus705 25-03-2024 23:33

Re: Relación entre Turbo y estado del casco
 
Cita:

Originalmente publicado por Bilma2 (Mensaje 2446867)
:brindis:bueno voy a opinar porque tengo unAd 41 b que creo que se parece bastante, empieza por lo sencillo, carcjeat el casco, prueba otra helice, revisa con un poco de jabon el tubo de la salida del turbo hasta colector, pequeñas fugas de presion, vacia trastos para quitar algo de peso. El tornillo de la bomba que el bombero precinta queda muy bien pero estas bombas traen unos codigos que el bombero aplica en el banco y despues resulta que sobre el barco es insuficiente. A mi me paso, en fin apretar da mas caudal, repito empieza por lo facil y buscate algun amiguete que entienda un poco. Suerte


Yo coincido, ya te lo decía más arriba, si no tienes humo negro puede que te falte gasoil. Primero limpieza casco y hélice, después el tornillo que regula el caudal que llega. Cuidado que si te pasas puede quedar la bomba en una posición que tengas que desmontarla


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ESCORTE 26-03-2024 09:02

Re: Relación entre Turbo y estado del casco
 
Cita:

Originalmente publicado por jesus705 (Mensaje 2446927)
Yo coincido, ya te lo decía más arriba, si no tienes humo negro puede que te falte gasoil. Primero limpieza casco y hélice, después el tornillo que regula el caudal que llega. Cuidado que si te pasas puede quedar la bomba en una posición que tengas que desmontarla


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Gracias!

¿Y cual es el tornillo ese, y como actúa? (es decir, ¿cómo sé si estoy aumentando o reduciendo el caudal?

Bilma2 26-03-2024 13:26

Re: Relación entre Turbo y estado del casco
 
:brindis:buenas, yo envie la bomba a repasar cuando la monte toda con precintos puestos, y el barco no tiraba nada. Si medi cuenta que no tenia ralenti, lo ajuste no sabia por donde tirar pero lo que note era que no tiraba humo negro(poco gasoil). Solte el precinto y quitas un capuchon de plastico y como habia pintado previamente el motor note que este tornillo aparecia sin pintar. Lo puse al sitio y a funcionar, llevan un blindaje de metal para que no te pases. Tienen otro precinto en la parte superior que es la seta del corrector de humos. Lo que tengas que probar poco a poco y de uno en uno.

jesus705 26-03-2024 13:28

Relación entre Turbo y estado del casco
 
En la bomba, tienes uno de ralentí, uno de rpm máximas y uno de caudal, que en principio no se debe tocar. Busca en el foro, el cofrade Icarus subió varios post com vídeos explicativos del mantenimiento de motores diésel abordo, explicación de los circuitos de refrigeración, combustible, en éste lo tienes… con fotografías que lo identifican:brindis:

Es éste, léete con calma toda la serie: https://foro.latabernadelpuerto.com/....php?p=2414445,

Aquí te pego una foto del post de Icarus, no es tu motor pero es muy parecido con el mismo sistema. Si el tornillo de máximo caudal está algo cerrado (un mecánico lo puede hacer si te quejas de mucho humo por ejemplo, o si el ajuste con la bomba fuera no se ajusta al real de funcionamiento), al motor le va a faltar combustible cuando necesita todo el flujo, así el tuyo puede no llegar a las 3800 y quedarse 300 por debajo o lo que sea, y tampoco acelerará igual. Además el casco o la hélice sucia exigen más potencia superarlo (es como un coche en cuesta arriba pronunciada con una marcha larga), y no te va a coger vueltas ah que el turbo esté bien
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...1e47e11e71.jpg


Fuente Icarus, post https://foro.latabernadelpuerto.com/....php?p=2414445

y agradéceselo a Icarus!

Bilma2 26-03-2024 13:41

Re: Relación entre Turbo y estado del casco
 
:brindis:De todas formas creo que llegar a sacar culata, inyectores etc seguramente sin hacer falta es una locura. Mucho desaprensivo o poco profesional o las dos cosas pero intenta leer sobre el tema, escucha aqui ......
pero dar opiniones desde aqui es facil pero acertar es muy complicado. Espero te vaya bien. Ya nos diras.

tio_ambeto 27-03-2024 10:52

Re: Relación entre Turbo y estado del casco
 
Aprovecha y revisa prensa estopa (si lo lleva) y revisa que el eje gire con suavidad. Porque si hay demasiada resistencia al giro, puede ser ese el motivo por el que no suba de revoluciones.

bricol 29-03-2024 12:30

Re: Relación entre Turbo y estado del casco
 
Cita:

Originalmente publicado por TXELFI (Mensaje 2446166)
He leído no sé cuantas ves que el turbo entraba o no entraba o ahora entra o no entra. Madre del amor hermoso ¿todavía estamos así?.
Esa terminología errónea la hemos escuchado a partir de los años 80 con la irrupción de los turbos en automoción, en motores marinos el turbocompresor de sobrealimentación accionado por los gases de escape (Turbo) se viene utilizando desde mucho antes.

Olvídate de si el turbo entra a tantas o cuantas RPM, el turbo tanto si es accionado por los gases de escape como si se trata de un compresor volumétrico movido por correa, cadena o engranajes (poco frecuente) comienza a girar en el mismo instante en que arrancas el motor.
Si como en el 95% de las veces se trata de uno accionado por los gases de escape estará instalado al final del colector de escape de manera que los gases originados por la combustión no tienen otro camino que pasar por la turbina de escape a través de un difusor que hace que los citados gases alcancen gran velocidad e incidan sobre las paletas de la citada turbina haciéndola girar muy rápido, hay turbos de este tipo que sobrepasan las 200.000 RPM.

Como quiera que en el mismo eje en el que está fijada la turbina pero en el otro extremo está fijado el rotor del compresor éste último gira exactamente igual aspirando aire atmosférico por un lado y expulsándolo por el otro a gran velocidad y presión en dirección al colector de admisión del motor pasando antes por un enfriador de aire o no.
Entre turbina y compresor existe un tabique que se llama obturador para que no haya mezcla de gases.
Si sueltas el codo de escape verás el rotor de paletas de acero de la turbina y si metes un dedo verás que gira libremente sin esfuerzo.
Y si por el contrario sueltas la carcasa del filtro de aire verás las paletas de aluminio del compresor y la prueba del dedo será igualmente válida, en caso contrario el turbo está agarrotado.

Si es un turbo volumétrico no hay turbina, solo hay un compresor accionado mecánicamente por el motor, en este caso no podrás hacer girar el turbo.
Este sistema hoy en día solo lo emplean volvo y alguno más.

Volviendo al turbo más común, el movido por los gases de escape. Cuando arrancas el motor al ralentí y desembragado hay pocos gases en el escape y el turbo gira lento, no necesita más. Cuando embragas la hélice el regulador abre más paso de combustible para mantener el ralentí y en consecuencia hay más gases producto de la combustión y el turbo gira más rápido, y segun vas acelerando obviamente cada vez es mayor la cantidad de combustible que se quema y por ende la cantidad de gases que van pasando por el turbo y en consecuencia éste gira cada vez más rápido produciendo más cantidad de aire y a más presión.
Hay motores marinos poco sobrealimentados que se conforman con media atmósfera de presión de aire de barrido a todo gas y otros motores modernos cuyo turbo llega a soplar a 4 bares de presión.

En el caso particular tuyo si antes el motor alcanzaba plenas revoluciones y ahora no obviamente hay algo que está mal, los señores que han metido sus manos ahí dudo mucho que supieran a ciencia cierta lo que estaban haciendo y lo que veo es que entre pitos y flautas te han limpiado pasta como para haber comprado otro motor. Indignante.
La limpieza o no del casco influye muy poco en que el motor alcance las revoluciones o no, sin embargo una hélice llena de arneirones sí que influye.
Y finalmente otra, si el codo de escape está abarrotado de carbonilla impide que el turbo haga su trabajo con eficacia y puede ser otro motivo para que el motor no alcance todas las revoluciones.
Esto último me lo encontré en mi barco actual cuando lo compré.

Aclaración muy acertada. Yo ya he desmontado un par de veces el turbo en mi tmd22, una vez para cambiarlo y otra para desbloquear la turbina del hollín. Lo comento porque no entiendo porque la gente habla de "a partir de tal revolución se activa el turbo" cuando el turbo gira siempre, solo hay que tener uno limpio en la mano y ver con qué facilidad gira la turbina. Otra cosa es que se note más su acción compresora a una u otra revolución.
:brindis::brindis:

nostromo68 02-04-2024 06:37

Re: Relación entre Turbo y estado del casco
 
Txelfi te lo explica muy bien.
Tienes que diferenciar dos cuestiones:
El motor no me coge las revoluciones que debería coger. Eso es un problema.
El turbo no entra. Eso es otro.
Puede ser que el motor no alcance su tope de revoluciones por suciedad en el casco, en la hélice, mal tarado de la bomba, poco combustible (filtros o conductos obstruidos), filtro de aire sucio o mil cosas mas....
¿Como sabes si el turbo no entra? El turbo debería de girar siempre a no ser que esté agarrotado y generar una sobrepresión en los gases de admisión a no ser que tenga los álabes tan gastados que no sea capaz de contenerlos.
Yo cogería al mecánico de los huevos y lo sentaba ante el motor hasta que diera con el problema, si cobra tarifa de profesional que actúe como tal ¡vaya un sacacuartos!
Siento todo el calvario por el que estas pasando, no brindo.

ESCORTE 02-04-2024 09:50

Re: Relación entre Turbo y estado del casco
 
Pues si, lo del turbo creo que está claro: debe girar siempre, pero solo cuando crea la sobrepresión adecuada empieza a "notarse"...

El tema de siempre es la relación que debería haber entre rpm motor/giro del turbo/potencia adicional. Sin duda el casco/hélice sucios afectan a la velocidad del barco y a las rpm al ser el eje solidario con el cigüeñal... Pero si se alcanzan rpm donde se entiende que el turbo ya está produciendo una sobrepresión adecuada, con el consiguiente aumento de caballos en el motor, este debería notarlo...
Dicho de otra manera, dado un estado del casco determinado, si en atmosférico a unas rpm determinadas (altas para estar en atmosférico) el motor rinde X CV, y esas rpm permiten que la sobrepresión que el turbo crea empiece a ser significativa en +Y CV, ¿esta sobrepresión no debería notarse en un cierto aumento de las rpm/velocidad ya que el motor ahora ofrecerá X+Y CV?
No entiendo, tal vez no doy para más, pero si el turbo ya entra en un régimen de rpm en el que crea una sobrepresión suficiente como para estar aumentando los CV del motor, el barco debería notarlo aunque sea levemente y poco a poco...

Gracias por todos vuestros comentarios... A ver como salimos de esta...

carlosfds 02-04-2024 10:50

Re: Relación entre Turbo y estado del casco
 
Y de la corrosión en la caracola de escape??
Es el mal común en todos los turbos del sector marino..

ESCORTE 02-04-2024 18:00

Re: Relación entre Turbo y estado del casco
 
Hola. La caracola esta desmontada, pulida y recolocada

Saludos,

ESCORTE 02-04-2024 18:01

Re: Relación entre Turbo y estado del casco
 
Gracias, la caracola está desmontada, pulida y recolocada.

Saludos,

ELKAN 03-04-2024 14:18

Re: Relación entre Turbo y estado del casco
 
Cita:

Originalmente publicado por ESCORTE (Mensaje 2447724)
Gracias, la caracola está desmontada, pulida y recolocada.

Saludos,

No te la habian cambiado?? Si la separacion de las palas a la caracola no es la minima imprescindible, ya no te sopla igual el turbo, no coge su presion, yo la tenia desgastada y un tornero me hizo un casquillos de primeras estaba separada las palas de la caracola unos 2mm, una vez con el casquillo puesto habra de separacion 1mm como mucho.

Lo que yo probaria en tu caso, te cuesta poco, levanta el barco y limpia con carcher, una vez en el agua lo pruebas, si no sube de vueltas como debe, para y quita el filtro de aire, prueba de nuevo, si mejora lo vas a notar y tambien te va a hechar menos humo negro. Si sigue sin llegar a sus rpm, lo siguiente el codo de escape, desmonta y comprueba que no este obstruido por carbonilla.
Descarto la bomba inyectora, los inyectores y demas que te han hecho.

Asi estaba el turbo al desmontarlo

https://i.servimg.com/u/f97/12/32/63/20/turbo_10.jpg

Y asi se quedo al poner el casquillo.

https://i.servimg.com/u/f97/12/32/63/20/turbo_11.jpg

Veras que la separacion de las palas es minima, a mas separacion menos presion mete el turbo.

Como bien te ha dicho TXELFI, los turbos que llevamos funcionan desde que arranca el motor. Es el comentario mas acertado de todos.


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