Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Lo que limita no es la ola, es la velocidad a la que puedes estamparte contra ella. Es fácil de entender que no es lo mismo encapillar una ola a 7 nudos que a 40 ó 50.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Cierto. Me refería a que su viento aparente casí siempre entrará por proa del través.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

¿Una regata en la que se modifica el recorrido ya iniciada la prueba?
¿Que si hay hola o viento se suspende?
¿Con esos cacharros aparatosos controlados por ordenador?

Yo creo que una regata se progama, para una fecha y un recorrido.
Cuando llega la hora de salida, si hace viento, el que no quiera que no salga.
Si hay ola, el que no quiera que no salga.
Si hay uno que sale, y completa el recorrio ha ganado.
Si salen mas de uno el que llegue el primero.
Todo lo de más, que si uno tiene mas eslora, que si tiene mas vela...
Ven con otro barco, o no te apuntes.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Hasta donde yo sé, que es muy muy poco, en todas las regatas se cambian las balizas si hay roles o cae el viento se acortan. También hay límites de viento dependiendo de las embarcaciones. Otra cosa es que sean regatas offshore, o con un recorrido de ida y vuelta a algún sitio. Nada tienen que ver unas con otras.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Lo que más me gusta de estas regatas es ver a esas tripulaciones super compenetradas izar el Spy, bajar el foque y tener las velas perfectamente trimadas mientras el resto de la tripu va colocandose en el sitio más adecuado para equilibrar pesos, en cuestión de segundos ... Ah no, que eso es en regatas de vela!


Para mí lo que ha pasado es como si cambian el reglamento de una prueba de motocross y acaba siendo la f1

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

También podíamos volver a los tiempos del América, con goletas, grandes Clipper o similares....pero estamos en el 2024.... Y en esta competición no hay segundo:brindis:

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

A mi en general me está gustando la copa américa.
Lo que si encuentro absurdo es lo de los ciclistas.

Francamente no tiene sentido, que los quiten, pongan una bateria de litio y ahorrarán 190Kg, todavía correran mas. O que los ciclistas pasen a trimar "a mano" los foils, vela, etc.

Toni Tutusaus

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

A mi me están entreteniendo mucho las regatas. Los barcos voladores me parecen de ciencia ficcion, moverse a 40 nudos con un viento que apenas nos permitiría navegar... y el complicadísimo sistema de calsificación. Me parece un espectáculo.

Me gustan como me gusta la Formula 1. Y me gusta conducir, que se parece a la formula 1 más o menos lo mismo que lo que hago yo con mi barco y esto.

Entiendo que ver a unos con un barco casi como los nuestros haciendo lo que hacemos nosotros en las regatas pero mejor tiene mucho encanto pero para eso están otras regatas como las Fastnet o la Sidney Hobart. O las oceánicas. Esto es otra cosa.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Es 1 competición con sus reglas y los barcos se propulsan exclusivamente con el viento.

Todas las regatas oceánicas en solitario o tripus reducida, ya sea 1 transat o 1 vendee globe dependen de la electrónica, sin generación eléctrica, sin piloto, o sin partes Meteo vía radio o satélite no pueden continuar con 1 mínimo de seguridad.


Puede gustar o no, también hay gente que no le gustó el cambio de windsurf a kite en las olimpiadas.

Al que no le guste, que mire otra cosa. A mí me parecen 1 prodigio tecnológico alejadísimo de lo que considero "ir en velero", pero lo miro, al igual que miro la Fórmula 1, que solo puede ir en circuitos, no como los rallies, más "cercanos" a los coches "de calle"

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Muchas regatas se retrasan, se reprograman , se acortan o se cambia el recorrido incluso después de empezadas.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

quiza el problema es que la copa america ha cambiado a esto. No es una nueva competición de barcos voladores, sino una regata que hace muy pocos años se hacía en monoscascos clásicos...

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Hola.



Ya que el tema va de dudas técnicas, a mi lo que me sorprende es que puedan ir más rápidos que el viento que los impulsa. No sé es como si estuvieses empujando un carrito y al cabo del tiempo el carrito pudiese ir más rápido que tú.
La energía ni se crea ni se destruye. A los ingenieros habrá que llevarlos a la hoguera, por adorar al diablo.

Ya que se ha desviado el tema, pues para mí, me gustaba más cuando iban en monocasco, había tripulación (eran más de 8), sacaban el SPI, trasluchadas, etc, etc.
Supongo que al que no le guste esto de la vela, pues ver como un balandro de varias toneladas es capaz de elevarse sobre un brazo, que debajo de dicho brazo hay una aleta que genera la suficiente sustentación para elevar varias toneladas, las velocidades que desarrollan, puede atraerlos/impresionarlos (la verdad, a mí me impresiona).

Para mí, esto se parece mucho a aquella Fórmula 1, con ABS, Cambio de marchas automáticos (no confundir con cambios semiautomáticos), suspensión activa, que dejaban al piloto como “mero pasajero”.
Al final la FIA rectifico y todo eso se fue eliminado, pues está copa América me recuerda a esos años de la Fórmula 1.

¿A donde acabarán?, no me quita el sueño, pero la actual copa América no me gusta, gustos como culos, que cada uno tiene el suyo

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Vincular velocidad del viento con velocidad de un barco es un error. Un viento de x nudos tiene una energia y. Un barco poco eficiente con esa energia y desarrolla una velocidad z menor que x. Algunos barcos muy regateros igualan z a x. Estos f1 del mar la superan con creces por que (i) son capaces de aprovechar más energia del viento (velas inmensas y trimadas al milimetro) y (ii) necesitan menos energia para alcanzar esas velocidades (casi nula superficie mojada, ligereza, aerodinámica, etc.).

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Cualquier velero va más rápido con el viento de través -de lado- que con el viento de popa, el viento no solo empuja...

Es tan sencillo como extraer el máximo de energía útil de ese viento, que no dejan de ser moléculas -básicamente nitrógeno - que se mueven e impactan contra la vela.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

A ver, el volar con foils no es algo estratosférico o de sólo copa América. El que lo vea así se equivoca. Gran parte de la vela deportiva va con foils...y no llevan nada de nada, stick y escota, o botavara las tablas, lo demás es feeling y habilidad. La vela de crucero no..... todavía...lo mismo empiezan a sacar apéndices para evitar cabeceos, escoras o vete a saber...y seguro que serán efectivos.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Vamos que esos veleros que van sobre el hielo, también pueden “navegar” con una velocidad superior al viento que los impulsa.
https://www.lugaresdenieve.com/sites...ago-baikal.jpg

Al final se resumen, a la “cantidad” de viento aparente pueda generar el balandro
https://eltamiz.com/elcedazo/2011/06...e%20el%20barco

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

:brindis:

4 de septiembre de 2024
Copa América Barcelona hoy miércoles: cancelan todas las regatas de la Copa Louis Vuitton por el temporal
La 37ª Copa América cancela la competición de hoy en Barcelona por la llegada de un frente con vientos de 50 nudos.
Una fuerte tormenta eléctrica anuló también las dós últimas regatas de este martes

Por otra parte, la regata de este martes quedará grabada en la memoria de los aficionados a la America's Cup tras el
dramático rayo que cayó a unos cientos de metros por delante de Luna Rossa Prada Pirelli, que navegaba la última
manga y se dirigía a la llegada.

Inmediatamente se anuló la regata y los AC75, con mástiles y cascos de carbono, se dirigieron a sus bases en el Port Vell.
Gracias al rápido trabajo de la organización nadie sufrió ningún daño.
:barcopapel:

https://i.postimg.cc/MHbsFSFM/rayo.jpgweb de imagenes

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Se enteran las tripulaciones inglesas que tenian que cruzar el Atlántico para regatear en la Copa que a día de hoy anulan una regata por mal tiempo con estas condiciones y sus huesos retumban y se revuelven en sus tumbas!!

[emoji33][emoji33]https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...a48143d466.jpg

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Re: Copa américa: dudas técnicas
 

El espiritu de la Copa America, era llevar un velero desde el punto A, al punto B (muy lejano entre si), y se entendia que el que llegaba primero era el que tenia mejores condiciones marineras, de barco y de tripulaciones, al tener que lidiar con diferentes condicionantes.

Si de lo que se trata ahora es de regatear en un escenario completamente limitado de altura de olas, viento y dirección para ofrecer un buen espectaculo, creo que deberiamos hablar de otra cosa. Respetable ?. Si, por supuesto. (para el que le guste).

Pero yo, me bajo en la próxima y sigo con mis barquitos tradicionales, en escenarios naturales reales. :cunao:

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

totalmente de acuerdo

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Si no estoy equivocado, era navegar en el Solent alrededor de la isla de Wight, no es una gran distancia.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Exacto.

También es cierto que hubo ediciones que era obligado ir desde el país de origen al destino navegando.

Y también hubo épocas que era obligado que el barco ya flitase y pudiese navegar.

Pero hablamos de 1 competición de 180 años....

Todo evoluciona, no me imagino 1 tour de Francia con bicis de hierro SIN cambio de marchas y etapas de 500km como las primeras ediciones.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Hola!
Una duda sobre el reglamento, barcos, etc.
¿No es el ganador de la Copa quien es el responsable de organizar la siguiente edición y de fijar las reglas? Incluyendo el tipo de barco?
Podría el ganador prohibir el uso de foils en la siguiente edición?

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Incluso la salida se daba con el ancla echada y las velas bajadas!!! :pirata::pirata:


:brindis:

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Menos la primera, que fue una vuelta a la isla de Wight, las siguientes hasta Australia fueron en Estados Unidos, y la regla establecía que los barcos debian llegar navegando por si mismos. No son cucos los yankees ni nada..

[emoji482]

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Re: Copa américa: dudas técnicas
 

He encontrado lo que buscaba!

https://wind.seatouch.dev/#/

De total casualidad, en un video que me recomendó youtube
https://youtu.be/6CqNz8BIFzY?si=H2kePoucd0EHLw3J

Dicen una cosa interesante que no era consciente. En una trasluchada, si vas a la suficiente velocidad, lo que hay es una virada. Me explico, aunque el viento real te pase por popa, el aparente te pasa por proa.
A esta situación en concreto, le llamarías virada o trasluchada? Yo creo que sigue siendo una trasluchada, porque el real te pasa por popa.

:brindis:

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Es superchula!!! Y veo lo que decia Jauka ceñir a 40 de real es dificilisimo.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

.

No es por fastidiar el sentido de este hilo.:adoracion:

Pero el que sienta nostalgia (buena nostalgia) de los "otros veleros", le convido a ver la actual regata Puig de Barcos Clásicos que se esta celebrando en Barcelona, independientemente de la America en el siguiente enlace.

https://www.puigvelaclassica.com/es/

Que la disfruteis :velero:...:brindis:...:velero:


.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Coincido con muchos de los aquí presentes, esto de la copa es muy raro, barcos sin apenas obra viva que levitan, tripulación que no se mueve por la embarcación sino que está en huecos, pedaleando.


Igual lo novedoso sería bien volver a monocascos o a catamaranes sin foils.


No acabo de ver el sentido a que la mitad de la tripulación solo pedalee.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Yo siempre habia pensado que lo que traslucha es la mayor, no el barco.
Siempre habia llamado trasluchar al paso de la botavara de una banda a otra movida por el viento que le entra mas a popa desde el traves.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Virar es cuando el viento real pasa por proa, y trasluchar cuando el viento real pasa por popa.

El viento aparente es solo 1 consecuencia del viento real y nuestra velocidad, nada más. Ni propulsa, ni sirve para saber ángulos respecto al viento.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

No entiendo lo último Jiauka, no es precisamente utilizando viento aparente (dirección y velocidad) y velocidad y rumbo del velero como extraemos los datos de viento real en un velero?

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

A ver, El viento real es el que hay...ni se calcula ni se extrae. Pones 1 anemómetro en 1 punto fijo del globo terráqueo y lo mides y es idéntico al aparente.

Pero si no estás fijo, el aparente es el vector resultante del real y tu velocidad y rumbo. Y punto.


Pero como los veleros se mueven, y los anemómetros miden el aparente,se hace el cálculo inverso para -mas o menos - saber el real que hay.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Me pareció curioso que al realizar una trasluchada a estas velocidades las velas se comporten como cuando haces una virada. Me explico, la botavara no pasa de una banda a la otra bruscamente y el Génova no tiene tendencia a querer pasar a la otra banda por fuera del stay.
Era algo en que nunca había pensado
:brindis:

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

1 dia con 2 O 3 nudos de viento, ponte a motor a 5 o 6 nudos y traslucha. El aparente lo tendrás todo el rato en proa, no es tan complicado.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Vale. Había entendido bien.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Por deformación profesional, me he ido fijando en las navajas o cuchillos que llevan los tripulantes de los barcos (además del equipo de respiración spare air).

Tengo identificados de momento:

Luna Rossa - Spyderco Pacific Salt 2 S

https://www.lunarossachallenge.com/e...FAST-STAY-SAFE

Ineos Britania - Northern Diver squeeze lock knife

https://www.ndiver.com/sre-squeeze-lock-knife

https://www.ineosbritannia.com/en/ar...fe-at-Sea.html

American Magic - Spyderco Enuff

https://american-magic.s3.amazonaws....06728188BA.jpg

Si yo fuera del equipo italiano hubiera elegido filo serrado, en lugar de liso para mi araña afilada.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Ójala el ganador de la Copa America imponga un "back to the basics" para la próxima edición, poder volver a ver barcos que se mojen, ver izar y replegar spinakers, tripulación que se mueva de banda a banda y a la que podamos ver en cubierta.

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Yo creo que eso no va a pasar. Es muy raro "la vuelta atrás" con tantas inversiones de por medio.

Hace unos días estuve viendo por la noche en teledeporte algunas regatas de estos barcos y la verdad, sigo sin cogerle el gusto. Parece más un "video juego" que una regata de barcos. :o

Re: Copa américa: dudas técnicas
 

Las retransmisiones son penosas.
Los expertos menos mal, pero los locutores ....