La Taberna del Puerto
Página 2 de 2 < 1 2
Mostrar 40 mensajes de esta discusión en una página

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   El radar no aumenta la seguridad (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=2132)

fazona 13-08-2007 13:33
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Buen ejemplo

Alex 13-08-2007 15:29
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por malamar (Mensaje 111519)
Ficcion :

Este finde me he quedado solo, familia de visita a mas familia...por fin podre salir solo con el barco, vamos como siempre... pero sin gente a bordo.
Voy ligero, pues quiero acercarme a ese lugar que nunca busco por ser demasiado movidito pasar el Cabo para mis pasajeros, ese promontorio a barlovento que parece ser mi
barrera natural a no traspasar.

Doy bordos, alegre por el viento nada termico que ha saltado, este es geostrofico, de gradiente, me digo, y va a durar mas de las pocas horas habituales. Tengo que timonear, jugar con la racha y ganar millas, el piloto automatico no sabe hacer eso...pero me gusta. En un par de horas ya no veo costa...esto ya es navegar de altura en solitario, ...a lo Moitissier !!

Pero caray con el vientecito...como sopla, me pongo en facha y hago un primer rizo, luego me pongo del traves y enrollo algo el genova y deberia bastar, pero al volver al viento, veo que no basta...unas rachas de despegarme el bisoñe tan laboriosamente entretejido ...!!

Pero no tengo prisa ni compromisos urgentes que solventar en tierra asi que...a jugarrrr, y bajo la mayor que ya me quiere marear a guiñadas, me pondre a "correr" para fuera a la francesa un rato mientras esto se calma,...que yo tengo recursos, cuando nadie chilla asustado a bordo...

A todo esto...donde estoy ?? Aun siendo aguas familiares, con tanto bordo he perdido un poco mi situacion, pero para eso he tenido la suerte de adquirir el barco con el pack de electronica mas completo que ofrecian, y enciendo el plotter, ....que no contesta... ni sabe ..., ni quiere darme siquiera unas coordenadas...eso si es un incordio,
las cartas de papel llevaran bien estibadas años, y si siguen en el barco...es por imperativo legal...
EL GPS manual, pues como el mando de la tele de los niños se quedo sin pilas...trasplante y a callar.

Impreco para mis adentros, que para una vez que podia navegar sin demasiados condicionantes, esta situacion y el fallo electrico me hacen pensar en volver a puerto...pero a ver donde y como lo encuentro ¿?¿?
Nada, a la vieja usanza, la costa esta al Norte, de toda la vida, y cuando aparezca ya sabre por su fisionomia si tengo que ir subiendo o bajando por ella...ni medio problema.

JeJe que extraño se me hace volver a tener que fijarme en el compas de bitacora, pero ese no va a pilas, por lo menos y por una horas mas, empiezo a estar cansado, me guia confiadamente hacia tierra, mayor con dos rizos y un pañuelo de genova, que se deformara,seguro, pero no hay tampoco tormentin ni foque evergable, que eso no se lleva ya, por favor...con un enrollador caro como el mio.

Pero Murphy es cruel, y hoy esta absolutamente vengativo.

El fuerte Noreste que me puse a correr ma ha acercado mucho mas a esa zona que suelo evitar en esta epoca calurosa, pues al entrar agua fria del nada lejos Estrecho
suele provocar bancos de niebla puntuales cerca de la costa con su atmosfera recalentada.

Y tate, ahi aparece esa manta termica delante de los ojos justo cuando todavia no me he podido enfilar a nada a tierra. Pero de lo que tengo absoluta certeza es de que voy entrando en ese corredor de buques que navegan en fila uno detras de otro camino al mismo lugar, y todos cruzando mi derrota actual...mamma mia!!

Y sin radar que voy, que el de la marca a juego con demas instrumentacion ya me subia un pico, y deje para mas adelante, si nunca...ademas, de tenerlo y en su sitio normal, abajo en la cabina, a ver como hacia para consultarlo continuamente, dejando la rueda al piloto automatico.
Ya si que me pongo nervioso....muy nervioso.
Se me ocurre que si todo esto termina bien y sigo teniendo el barco, pondria un repetidor de piloto cerca de
de un eventual radar que instale, aunque fuera uno barato en blanco y negro...y navegar a modo vuelo ciego total,
desde abajo.

Pero son promesas de marinero en apuros, ...ya de atardecida el viento afloja, se levanta la niebla y al mirar hacia la costa, descubro encontrarme a rumbo de ese puerto donde tantos buenos amigos tengo de antaño... lo ganare y esta noche tras amarrar, ni pagare las rondas...
Que grande soy...

:brindis:
:cid5: :cid5: :cid5:
Gracias por el relato.... lo he vivido como cierto..... me he metido en tu pellejo
:adoracion: :adoracion:
:brindis:

Albatros 13-08-2007 15:44
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Comparto que el radar aumenta la seguridad si nos confiamos demasiado de el, y comparto que el trabajo de cartas es aun imprecindible, lo que no comparto es que aun halla que usar el sextante, lo siento pero para mi es obsoleto, lo que no quiere decir que no entienda que muchos les guste aun utilizarlo, pero creo que es cuestion de gustos, yo aun no estoy pensando atravezar el Atlantico, y mucho menos el Pacifico, pero el dia que lo hago prefiero llevarme mas de 2 gps de respeto, que de costo me salen aun mas baratos, que un sextante.

Alex 13-08-2007 16:42
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 111559)
Comparto que el radar aumenta la seguridad si nos confiamos demasiado de el, y comparto que el trabajo de cartas es aun imprecindible, lo que no comparto es que aun halla que usar el sextante, lo siento pero para mi es obsoleto, lo que no quiere decir que no entienda que muchos les guste aun utilizarlo, pero creo que es cuestion de gustos, yo aun no estoy pensando atravezar el Atlantico, y mucho menos el Pacifico, pero el dia que lo hago prefiero llevarme mas de 2 gps de respeto, que de costo me salen aun mas baratos, que un sextante.
Mientras exista la posibilidad de que un Sr.Bush apriete un botón y deje de funcionar el sistema de satelites..... no podré estar deacuerdo contigo:sorry:

Ya veremos con el sistema GALILEO:capitan:

malamar 13-08-2007 17:22
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Ahi le has dao Alex....demasiado cierto e incluso...
demasiado probable, ese puede ser uno del los Jinetes del Apocalipsis, junto a ese otro del Supervirus que acabe con nuestros ordenatas,... y no nombro mas, que me acohono vivo...
Las especies supervivientes son las menos epecializadas y las mas adaptables a cambios drasticos del entorno y el habitat.
Mantener presentes viejas formas de navegar sin electronica no puede verse que como un seguro de vida gratuito, redundante pero a veces un recurso insostituible y decisivo.
:brindis:

Epops 13-08-2007 17:41
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por Lanzarote (Mensaje 111579)
Mientras exista la posibilidad de que un Sr.Bush apriete un botón y deje de funcionar el sistema de satelites..... no podré estar deacuerdo contigo:sorry:

Ya veremos con el sistema GALILEO:capitan:
Durante la guerra del golfo, el tío Bush de turno apetó el botón y lo más que pasó fue que el error del GPS se hizo errático. Es decir, que a veces llegabas al way point con una precisión de 10 metros y otras con una de 100. En ocasiones el GPS "se perdía", pero recuperaba la posición en menos de 2 minutos. Supongo que más de uno lo recordará por haberlo experimentado en su día.

No obstante, maese Albatros ha dicho algo importante: no tengo intención de cruzar el Atlántico ni el Pacífico... Y yo he navegado por el Mediterráneo siempre por estima hasta que pude acceder al GPS. El sextante solo me ha hecho falta en grandes recorridos.

Una estima bien llevada, y las cartas de papel de toda la vida (que siempre llevo en mi barco para la zona que voy a navegar) es la mejor forma de navegar en cortas distancias, como son todas las del Mediterráneo (si es que quieres afianzarte por si el GPS no pirula, claro). Lo más que puede pasar es lo que contó maese 2hulls hace un tiempo: que se "pasó" de Menorca viajando desde Francia y tuvo que subirse al palo para cerciorarse de que, efectivamente, se había pasado. La estima no es exacta, pero es más que suficiente para el Mare Nostrum. Y, por supuesto, para todas aquellas navegaciones que suele hacer la mayoría de los mortales, donde nunca pierden de vista la costa.

Pero el radar para mi es algo que me da una información inestimable, sobre todo con niebla. Y ahí ni el tío Bush ni nadie va a apretar ningún botón.

¡Ya hubiera querido yo tener un radar cierta vez, que se me echó la niebla encima a 15 millas de la entrada de la ría de Ares y tenía que atravesar la enfilación de los puertos de La Coruña y de El Ferrol!. Creo que las orejas se me pusieron de punta, como las de un gnomo, de tanto escuchar a ver si adivinaba por donde venía el ruido de los barcos. Nunca se me olvidará.

Ahora he pasado varias veces la bahía de Almería con niebla y "he visto" los ferrys de Nador y Melilla desde lejos, gracias a mi radar.

Alex 13-08-2007 18:31
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Para los que nos gusta el sextante, el almanaque del año en curso en la libreria nautica cuesta sólo 12,75€. lo uso como hobby 2 ó 3 veces al año. Pero para mi me dá tranquilidad tenerlo a bordo.... ya sé que la probabilidad de una acatombe que me haga huir precipitadamente hacia otras aguas es muy muy remota pero el tenerlo a bordo me dá un puntito más de tranquilidad y seria capaz de partir sin compás pero no sin mi sextante, la calculadora cientifica solar y el almanaque (aunque sea del año pasado).
Por otra parte, durante años funcioné con la calculadora TAMAYA NC77 que espiró en el 2000:cagoento: y acualmente está la NC2100, pero cuesta 1.200€:cagoento: y no es solar:cagoento: http://www.libreriadenautica.com/ite...ion-MCN-1.html

Un saludo, Alex

malamar 13-08-2007 20:07
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Mi copia raida y mohosa de "Emergency Navigation"
la guardo como oro en paño, no se paqué, pero la considero mi tesoro...:nosabo: :nosabo:
:brindis:

Keith11 13-08-2007 21:01
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por Epops (Mensaje 111589)
Y yo he navegado por el Mediterráneo siempre por estima hasta que pude acceder al GPS. El sextante solo me ha hecho falta en grandes recorridos.

Una estima bien llevada, y las cartas de papel de toda la vida (que siempre llevo en mi barco para la zona que voy a navegar) es la mejor forma de navegar en cortas distancias, como son todas las del Mediterráneo (si es que quieres afianzarte por si el GPS no pirula, claro).
La estima en un velero se me antoja dudosa, porque claro, la clave de llevar una buena estima es saber la velocidad que llevas entre un punto de estima y el siguiente...y eso en un velero es complicado... quiza en zonas de vientos bien establecidos sea mas sencillo pero en el Mediterraneo es imposible, porque ahora vas a 5.5 nudos, ahora a 5.9... al cabo de media hora pillas un pozo de viento y te arrastras a 4 nudos... al cabo de un ratito entra el viento y ya vas a 6.5 nudos, porque ha rolado y puedes navegar de traves,.... etc, etc, etc... y claro, o llevas un control punto por punto de los cambios de velocidad o veo que cada par de horas que tomes estima iras acumulando un error que al cabo de 24 horas te puede alejar del punto donde realmente estas...

Eso dando por hecho de que se responde a los roles adecuadamente y vas trimando las velas adecuadamente, porque si "navegas al viento", o sea alterando el rumbo para mantener un buen compromiso con la direccion del viento, estamos en lo mismo... o eres extremadamente riguroso con los cambios de rumbo cuando rola el viento o vas perdido...

Al menos yo, A VELA (otra cosa es a motor), soy incapaz de mantener una estima en condiciones... y lo he probado ...¿eh?

Ademas esta la imprecision de la corredera para medir la velocidad, porque a veces vas mas rapido de corredera que de GPS, pero a veces al reves... y lo que es correcto es la SOG, por tanto la corredera te puede dar una velocidad que aplicandole la estima te situe en un punto de la carta incorrecto y que no se corresponderia si hubieras hecho la estima con la SOG...

En fin ... un lio...

Saludos:brindis:

charran 13-08-2007 21:12
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por malamar (Mensaje 111519)
Ficcion :

Este finde me he quedado solo, familia de visita a mas familia...por fin podre salir solo con el barco, vamos como siempre... pero sin gente a bordo.
Voy ligero, pues quiero acercarme a ese lugar que nunca busco por ser demasiado movidito pasar el Cabo para mis pasajeros, ese promontorio a barlovento que parece ser mi
barrera natural a no traspasar.

Doy bordos, alegre por el viento nada termico que ha saltado, este es geostrofico, de gradiente, me digo, y va a durar mas de las pocas horas habituales. Tengo que timonear, jugar con la racha y ganar millas, el piloto automatico no sabe hacer eso...pero me gusta. En un par de horas ya no veo costa...esto ya es navegar de altura en solitario, ...a lo Moitissier !!

Pero caray con el vientecito...como sopla, me pongo en facha y hago un primer rizo, luego me pongo del traves y enrollo algo el genova y deberia bastar, pero al volver al viento, veo que no basta...unas rachas de despegarme el bisoñe tan laboriosamente entretejido ...!!

Pero no tengo prisa ni compromisos urgentes que solventar en tierra asi que...a jugarrrr, y bajo la mayor que ya me quiere marear a guiñadas, me pondre a "correr" para fuera a la francesa un rato mientras esto se calma,...que yo tengo recursos, cuando nadie chilla asustado a bordo...

A todo esto...donde estoy ?? Aun siendo aguas familiares, con tanto bordo he perdido un poco mi situacion, pero para eso he tenido la suerte de adquirir el barco con el pack de electronica mas completo que ofrecian, y enciendo el plotter, ....que no contesta... ni sabe ..., ni quiere darme siquiera unas coordenadas...eso si es un incordio,
las cartas de papel llevaran bien estibadas años, y si siguen en el barco...es por imperativo legal...
EL GPS manual, pues como el mando de la tele de los niños se quedo sin pilas...trasplante y a callar.

Impreco para mis adentros, que para una vez que podia navegar sin demasiados condicionantes, esta situacion y el fallo electrico me hacen pensar en volver a puerto...pero a ver donde y como lo encuentro ¿?¿?
Nada, a la vieja usanza, la costa esta al Norte, de toda la vida, y cuando aparezca ya sabre por su fisionomia si tengo que ir subiendo o bajando por ella...ni medio problema.

JeJe que extraño se me hace volver a tener que fijarme en el compas de bitacora, pero ese no va a pilas, por lo menos y por una horas mas, empiezo a estar cansado, me guia confiadamente hacia tierra, mayor con dos rizos y un pañuelo de genova, que se deformara,seguro, pero no hay tampoco tormentin ni foque evergable, que eso no se lleva ya, por favor...con un enrollador caro como el mio.

Pero Murphy es cruel, y hoy esta absolutamente vengativo.

El fuerte Noreste que me puse a correr ma ha acercado mucho mas a esa zona que suelo evitar en esta epoca calurosa, pues al entrar agua fria del nada lejos Estrecho
suele provocar bancos de niebla puntuales cerca de la costa con su atmosfera recalentada.

Y tate, ahi aparece esa manta termica delante de los ojos justo cuando todavia no me he podido enfilar a nada a tierra. Pero de lo que tengo absoluta certeza es de que voy entrando en ese corredor de buques que navegan en fila uno detras de otro camino al mismo lugar, y todos cruzando mi derrota actual...mamma mia!!

Y sin radar que voy, que el de la marca a juego con demas instrumentacion ya me subia un pico, y deje para mas adelante, si nunca...ademas, de tenerlo y en su sitio normal, abajo en la cabina, a ver como hacia para consultarlo continuamente, dejando la rueda al piloto automatico.
Ya si que me pongo nervioso....muy nervioso.
Se me ocurre que si todo esto termina bien y sigo teniendo el barco, pondria un repetidor de piloto cerca de
de un eventual radar que instale, aunque fuera uno barato en blanco y negro...y navegar a modo vuelo ciego total,
desde abajo.

Pero son promesas de marinero en apuros, ...ya de atardecida el viento afloja, se levanta la niebla y al mirar hacia la costa, descubro encontrarme a rumbo de ese puerto donde tantos buenos amigos tengo de antaño... lo ganare y esta noche tras amarrar, ni pagare las rondas...
Que grande soy...

:brindis:
:cid5: :cid5: :cid5:

¿Ficción?:nosabo:

Real,tan real como la vida misma...:sip:

Saludos.:brindis:

Alex 13-08-2007 21:13
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 111669)
La estima en un velero se me antoja dudosa, porque claro, la clave de llevar una buena estima es saber la velocidad que llevas entre un punto de estima y el siguiente...y eso en un velero es complicado... quiza en zonas de vientos bien establecidos sea mas sencillo pero en el Mediterraneo es imposible, porque ahora vas a 5.5 nudos, ahora a 5.9... al cabo de media hora pillas un pozo de viento y te arrastras a 4 nudos... al cabo de un ratito entra el viento y ya vas a 6.5 nudos, porque ha rolado y puedes navegar de traves,.... etc, etc, etc... y claro, o llevas un control punto por punto de los cambios de velocidad o veo que cada par de horas que tomes estima iras acumulando un error que al cabo de 24 horas te puede alejar del punto donde realmente estas...

Eso dando por hecho de que se responde a los roles adecuadamente y vas trimando las velas adecuadamente, porque si "navegas al viento", o sea alterando el rumbo para mantener un buen compromiso con la direccion del viento, estamos en lo mismo... o eres extremadamente riguroso con los cambios de rumbo cuando rola el viento o vas perdido...

Al menos yo, A VELA (otra cosa es a motor), soy incapaz de mantener una estima en condiciones... y lo he probado ...¿eh?

Ademas esta la imprecision de la corredera para medir la velocidad, porque a veces vas mas rapido de corredera que de GPS, pero a veces al reves... y lo que es correcto es la SOG, por tanto la corredera te puede dar una velocidad que aplicandole la estima te situe en un punto de la carta incorrecto y que no se corresponderia si hubieras hecho la estima con la SOG...

En fin ... un lio...

Saludos:brindis:
:nop: :nop: :nop:

En la estima, vas contabilizando las millas recorridas en cada tramo entre los distintos cambios de rumbo y no la velocidades. Has de apuntar lo que marca la corredera (en el totalizador) cada vez ue cambias de rumbo:sip: :sip: :sip:
Y de paso, apuntas el viento (dirección, intensidad y ángulo de incidencia, esto último para poder estimar el abatimiento):brindis:

ONE 13-08-2007 22:03
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Pues.....entro en este hilo, despues de leer a todos mis cofrades......

Como me dice mala mar, voy al ...higado.:santo:

El radar no aumenta la seguridad......y añadiría que el piloto automático tampoco, el GPS tampoco, la radio tampoco, etc..

El radar al fin y al cabo es un artilugio que es capaz de adivinar con cierta precisión obstaculos de cierto tamaño y condición a mas de "x" millas.(El mio 24 millas).

El radar es una maquinita que ve sin problemas de noche cualquier obstaculo de cierta condición, y no solo lo ve sino que además lo dibuja si es de gran tamaño.Ajustado con precisión lee nasas y boyas, lo cualno quiere decir que lea todo, pero lo que no lee el radar de noche tus ojos ni lo intuyen a mas de 20 metros, excepto que el obstáculo esté iluminado.

El radar es una "cosa" que te dice exactamente tu posición en relación al objeto que veas, que si por ejemplo es costa , automáticamente te situas. Considerando radares de mas de cuarenta millas.....casi puedes ir situado por muchos sitios sin GPS.

El radar es un aparato que te dice el tipo de nube y acierta el grado de carga, por lo que adivina con cierta precisión zonas de aguaceros y con cargas electricas.

El radar es un elemento que, calibrada la alarma en condiciones te avisa de la entrada en tu campo de navegación de otros barcos y suena una alarma.

Lo que ve el radar, tu no lo ves.

En niebla, ni te cuento.......tu no ves nada, vas pegando bocinazos y el radar te marca con detalle suizo todo lo que ve....

En si no es seguro,hay que mirarlo y cerciorarte de lo que te indica, pero en el momento que le sacas todo el provecho, te sorprende pensar que haya gente que se acerca a costa sin radar.....es otro mundo.

En cuanto a el tema de las cartas, los que tenemo ya algunos años hemos hecho fórmulas cada dos por tres y cálculos. Pero si llevas un GPS......me da que te ayuda y si encima ese GPS lleva cartas y hay suerte, le marcas un rumbo.......y te metes en la cocina del waypoint.

Guste o no la técnica es seguridad, pero el barco está en manos de los que los llevamos....y tenemos que saber que todo puede fallar. Por cierto, sin entrar en plémica deberiamos agradecer y mucho a los americanos (Bush , Clinton o Reagan que protocolizasen el uso de los sistemas de posicionamiento a favor del uso civil, igual que el uso de la información meteorológica.Ellos lo inventaron para usos mas.....diriamos.....feos, pero otros se aprovechan para llevar barcos sin tener ni idea desde Barcelona a Palma, por ejemplo.

EN RESUMEN: el radar es de lo mejor que se ha inventado por aire , mar y tierra....

El sextante es guay tambien.....sobre todo de noche calculando Azimuts y estrellas con noche de nubes , grandes olas y lluvia.:sip:

(Lo siento...Malamar):cunao:

Una birra para todos desde el Atlántico.:pirata: :pirata: :brindis: :brindis: :brindis:

ONE

Alex 13-08-2007 22:29
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por ONE (Mensaje 111696)
Pues.....entro en este hilo, despues de leer a todos mis cofrades......

Como me dice mala mar, voy al ...higado.:santo:

El radar no aumenta la seguridad......y añadiría que el piloto automático tampoco, el GPS tampoco, la radio tampoco, etc..

El radar al fin y al cabo es un artilugio que es capaz de adivinar con cierta precisión obstaculos de cierto tamaño y condición a mas de "x" millas.(El mio 24 millas).

El radar es una maquinita que ve sin problemas de noche cualquier obstaculo de cierta condición, y no solo lo ve sino que además lo dibuja si es de gran tamaño.Ajustado con precisión lee nasas y boyas, lo cualno quiere decir que lea todo, pero lo que no lee el radar de noche tus ojos ni lo intuyen a mas de 20 metros, excepto que el obstáculo esté iluminado.

El radar es una "cosa" que te dice exactamente tu posición en relación al objeto que veas, que si por ejemplo es costa , automáticamente te situas. Considerando radares de mas de cuarenta millas.....casi puedes ir situado por muchos sitios sin GPS.

El radar es un aparato que te dice el tipo de nube y acierta el grado de carga, por lo que adivina con cierta precisión zonas de aguaceros y con cargas electricas.

El radar es un elemento que, calibrada la alarma en condiciones te avisa de la entrada en tu campo de navegación de otros barcos y suena una alarma.

Lo que ve el radar, tu no lo ves.

En niebla, ni te cuento.......tu no ves nada, vas pegando bocinazos y el radar te marca con detalle suizo todo lo que ve....

En si no es seguro,hay que mirarlo y cerciorarte de lo que te indica, pero en el momento que le sacas todo el provecho, te sorprende pensar que haya gente que se acerca a costa sin radar.....es otro mundo.

En cuanto a el tema de las cartas, los que tenemo ya algunos años hemos hecho fórmulas cada dos por tres y cálculos. Pero si llevas un GPS......me da que te ayuda y si encima ese GPS lleva cartas y hay suerte, le marcas un rumbo.......y te metes en la cocina del waypoint.

Guste o no la técnica es seguridad, pero el barco está en manos de los que los llevamos....y tenemos que saber que todo puede fallar. Por cierto, sin entrar en plémica deberiamos agradecer y mucho a los americanos (Bush , Clinton o Reagan que protocolizasen el uso de los sistemas de posicionamiento a favor del uso civil, igual que el uso de la información meteorológica.Ellos lo inventaron para usos mas.....diriamos.....feos, pero otros se aprovechan para llevar barcos sin tener ni idea desde Barcelona a Palma, por ejemplo.

EN RESUMEN: el radar es de lo mejor que se ha inventado por aire , mar y tierra....

El sextante es guay tambien.....sobre todo de noche calculando Azimuts y estrellas con noche de nubes , grandes olas y lluvia.:sip:

(Lo siento...Malamar):cunao:

Una birra para todos desde el Atlántico.:pirata: :pirata: :brindis: :brindis: :brindis:

ONE
No tengo radar ni he usado nunca ninguno.....por lo que tengo muchas dudas:
.¿El llevar el radar en funcionamiento hace aumentar el eco en otros radares de barcos cercanos?
.¿hay posición de bajo consumo?
.¿hay posición en la que sin estar funcionando detecte otros radares funcionando en las cercanias?

Keith11 13-08-2007 22:30
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por Lanzarote (Mensaje 111673)
:nop: :nop: :nop:

En la estima, vas contabilizando las millas recorridas en cada tramo entre los distintos cambios de rumbo y no la velocidades. Has de apuntar lo que marca la corredera (en el totalizador) cada vez ue cambias de rumbo:sip: :sip: :sip:
Y de paso, apuntas el viento (dirección, intensidad y ángulo de incidencia, esto último para poder estimar el abatimiento):brindis:
Ya, pero eso no vale... si usas el totalizador ya estas usando un aparato electronico...la gracia de la estima es jugar a lo que se hacia antes... y lo que se hacia antes es que, a partir de lo que se podia medir, velocidad con la corredera (manual, claro) y el tiempo con un cronometro, te situabas. La distancia navegada no se podia medir, a diferencia de ahora

De hecho, apoyandonos en la carta de papel, y con diferencias de latitud menores de 5º, si conocemos la distancia recorrida no necesitamos hacer ningun calculo, ni calcular el apartamento, ni nada de eso... basta con marcar el rumbo en la carta, y llevar sobre ella la distancia que te da el "totalizador" (apoyandonos en la escala vertical de la carta, claro), y ya esta...¿no? el extremo de la recta te dara las coordenadas estimadas...

Saludos:brindis:

Alex 13-08-2007 22:38
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 111703)
Ya, pero eso no vale... si usas el totalizador ya estas usando un aparato electronico...la gracia de la estima es jugar a lo que se hacia antes... y lo que se hacia antes es que, a partir de lo que se podia medir, velocidad con la corredera (manual, claro) y el tiempo con un cronometro, te situabas. La distancia navegada no se podia medir, a diferencia de ahora

De hecho, apoyandonos en la carta de papel, y con diferencias de latitud menores de 5º, si conocemos la distancia recorrida no necesitamos hacer ningun calculo, ni calcular el apartamento, ni nada de eso... basta con marcar el rumbo en la carta, y llevar sobre ella la distancia que te da el "totalizador" (apoyandonos en la escala vertical de la carta, claro), y ya esta...¿no? el extremo de la recta te dara las coordenadas estimadas...

Saludos:brindis:
yo tengo una corredera "WALKER" de esas que se arrastran con un cabo por popa...http://www.normandy.fr/voir_N123_newlang_2.html no me dá la velocidad, sólo totalizador. corro el riesgo de que un pez se lleve la hélice. Sé que hay correderas pasacasco que no son electrónicas sino mecánicas aunque no sé si se siguen vendiendo
Un saludo, Alex

Epops 14-08-2007 00:14
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 111669)
La estima en un velero se me antoja dudosa, porque claro, la clave de llevar una buena estima es saber la velocidad que llevas entre un punto de estima y el siguiente...y eso en un velero es complicado... quiza en zonas de vientos bien establecidos sea mas sencillo pero en el Mediterraneo es imposible, porque ahora vas a 5.5 nudos, ahora a 5.9... al cabo de media hora pillas un pozo de viento y te arrastras a 4 nudos... al cabo de un ratito entra el viento y ya vas a 6.5 nudos, porque ha rolado y puedes navegar de traves,.... etc, etc, etc... y claro, o llevas un control punto por punto de los cambios de velocidad o veo que cada par de horas que tomes estima iras acumulando un error que al cabo de 24 horas te puede alejar del punto donde realmente estas...

Eso dando por hecho de que se responde a los roles adecuadamente y vas trimando las velas adecuadamente, porque si "navegas al viento", o sea alterando el rumbo para mantener un buen compromiso con la direccion del viento, estamos en lo mismo... o eres extremadamente riguroso con los cambios de rumbo cuando rola el viento o vas perdido...

Al menos yo, A VELA (otra cosa es a motor), soy incapaz de mantener una estima en condiciones... y lo he probado ...¿eh?

Ademas esta la imprecision de la corredera para medir la velocidad, porque a veces vas mas rapido de corredera que de GPS, pero a veces al reves... y lo que es correcto es la SOG, por tanto la corredera te puede dar una velocidad que aplicandole la estima te situe en un punto de la carta incorrecto y que no se corresponderia si hubieras hecho la estima con la SOG...

En fin ... un lio...

Saludos:brindis:
Todo lo dudosa que quieras y estoy de acuerdo contigo en que es todo un lío. Pero yo he llegado a Ibiza desde la península por estima unas cuantas veces y te aseguro que, apuntando a es Vedrá, rara vez me he desviado demasiado.:sip:

Efectivamente es un peñasco con una cierta altura y he tenido que corregir rumbo cuando llegas a la vista:D , pero insisto que en distancias cortas la estima es suficiente.

Hay que buscarse trucos, como por ejemplo la altura considerable de es Vedrá. Cuando no tienes esa facilidad puede pasar lo que le sucedió a 2hulls navegando desde la costa francesa hacia Menorca.

La altura máxima de Menorca es monte Toro (o cerro Toro) y todos sabemos que tiene muy poca altura. Con unas cuantas millas por delante, en este Mediterráneo con vientos rolantes, la estima puede ser un tanto inexacta, por lo tanto "se pasó" porque no la vio.

Pero ahí está la intuición y la experiencia del patrón. Por sus cálculos, sospechó que debería haber llegado, subió al palo y divisó monte Toro por la aleta de estribor, corrigiendo así el error.:cid5:

Pero en fin, ahora tenemos magníficos GPS's que son capaces de darnos la situación exacta. No obstante, deberíamos (y me incluyo) practicar un poco más la antigua navegación, por si las flys.:o

Alex 14-08-2007 01:05
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Apunta al centro de la isla....:santo:

ONE 14-08-2007 01:15
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por Lanzarote (Mensaje 111702)
No tengo radar ni he usado nunca ninguno.....por lo que tengo muchas dudas:
.¿El llevar el radar en funcionamiento hace aumentar el eco en otros radares de barcos cercanos?
.¿hay posición de bajo consumo?
.¿hay posición en la que sin estar funcionando detecte otros radares funcionando en las cercanias?
1) No creo, los radares no están hechos para aumentar el eco en los barcos que lleven radares.Los radares emiten haces de ondas que al chocar contra un determinado objeto lo proyectan hacia el emisor (tu barco) y te informa de la distancia, tamaño y movimiento del objeto.

Para eso, para aumentar "tu eco" están los artilugios que aumentan o fijan con mas precisión la respuesta electromagnetica de tu barco.Todos llevamos esos "localizadores" para radares por nuestra propia seguridad y evitar que nos aborden detectándonos previamente. Los hay con forma de prisma, alrgados, espirales, etc....

Hay unos detectores de radares que llevan muchos franceses, que son tipo los de tráfico....estas en el mar y detectan la presencia de radares. Es interesante para detectar grandes o pequeños barcos con radar, pero no hacen de radar.

2) No, la posición de bajo consumo es el stand by, es decir usas el radar cuando lo necesitas. El radar es un elemento que utiliza la electricidad y no siempre se usa a bordo. Me enteraré del consumo, pero no es salvaje.

3)Lo radares no detectan radares. Detectan objetos, desde una ballena emergiendo hasta un trasatlántico, pero OJO!!!!!!!...no detectan todo y siempre. Pero en todo caso detectan mil veces mas que tu ojo, de noche, ya.......ni te cuento.Es necesario saber leer lo que te dice y eso si, no pensar que lo ven todo, pero en todo caso lo que hubiera que ver, lo ven hporas antes que tu.De noche, ni te cuento......

Una dorada a tu salud!!!:pirata:

One= tu amigo

Alex 14-08-2007 01:22
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por ONE (Mensaje 111782)
1) No creo, los radares no están hechos para aumentar el eco en los barcos que lleven radares.Los radares emiten haces de ondas que al chocar contra un determinado objeto lo proyectan hacia el emisor (tu barco) y te informa de la distancia, tamaño y movimiento del objeto.

Para eso, para aumentar "tu eco" están los artilugios que aumentan o fijan con mas precisión la respuesta electromagnetica de tu barco.Todos llevamos esos "localizadores" para radares por nuestra propia seguridad y evitar que nos aborden detectándonos previamente. Los hay con forma de prisma, alrgados, espirales, etc....

Hay unos detectores de radares que llevan muchos franceses, que son tipo los de tráfico....estas en el mar y detectan la presencia de radares. Es interesante para detectar grandes o pequeños barcos con radar, pero no hacen de radar.

2) No, la posición de bajo consumo es el stand by, es decir usas el radar cuando lo necesitas. El radar es un elemento que utiliza la electricidad y no siempre se usa a bordo. Me enteraré del consumo, pero no es salvaje.

3)Lo radares no detectan radares. Detectan objetos, desde una ballena emergiendo hasta un trasatlántico, pero OJO!!!!!!!...no detectan todo y siempre. Pero en todo caso detectan mil veces mas que tu ojo, de noche, ya.......ni te cuento.Es necesario saber leer lo que te dice y eso si, no pensar que lo ven todo, pero en todo caso lo que hubiera que ver, lo ven hporas antes que tu.De noche, ni te cuento......

Una dorada a tu salud!!!:pirata:

One= tu amigo
OK, pero tenía entendido que tenian una posición en que hacían un barrido cada "X" tiempo según lo programaras, p.e. cada 5 minutos
:brindis:
Casi estoy pensando en irte a visitar ahora y me lo dices personalmente pero algun otro cofrade puede tener la misma duda

fazona 14-08-2007 08:22
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Una pregunta:

Navegas de noche. Radar que te avisa de un contacto. Estas de guardia.
Pregunta : ¿Echarias una cabezadita?

malamar 14-08-2007 10:29
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
En epoca ante-GPS buscando Mallorca desde Barcelona yo siempre apuntaba a Soller, y cuando ya aparecia la isla,
rumbo a la Dragonera,...habia que buscarse la vida, efectivamente y navegar de forma mucho mas conservadora y prudente que ahora.
Y la cabezadita te la terminas echando quieras o no quieras, por lo cual mejor tener un despertador ciclico...con ojos.(radar) o tripulacion para turnarse en las guardias

:brindis:

pacoperas 14-08-2007 11:41
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por malamar (Mensaje 111843)
Y la cabezadita te la terminas echando quieras o no quieras, por lo cual mejor tener un despertador ciclico...con ojos.(radar) o tripulacion para turnarse en las guardias

:brindis:
Mejor no confiar en el radar como despertador.

En tres modelos de radar que he usado (2 Rayteon y un JRC) la intensidad de la alarma acústica no es para echar cohetes. Vamos, que como despertadores dejan mucho que desear. No sé por que misterio los fabricantes no han colocado una salida para alarma exterior.

De hecho, dos amigos, aficionados a navegar en solitario, han tenido que chapucear sus radares para colocarles una alarma externa.

Salud y buenos vientos:velero: :velero: :velero:

malamar 14-08-2007 12:01
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Bueno es saberlo pacope...
eL BUENO DE pHILIPPE hARLE EN LA MINITRANSAT EN LA QUE LLEGO SEGUNDO, SIENDO ALGO SORDETE EL HOMBRE, ...SE HABIA BRICOLEADO UN DESPERTADOR A...110 DB
perdon, se me fue la tecla
:brindis:

fazona 14-08-2007 13:18
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Lo de la cabezadita.......eso me da mucho miedo. Yo intentaria no echarla bajo ningun concepto. No me fiaria de la alarma del radar nunca. No se....cafe inyectado a la vena...lo que sea, pero cabezadita no.

ONE 14-08-2007 19:00
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por fazona (Mensaje 111806)
Una pregunta:

Navegas de noche. Radar que te avisa de un contacto. Estas de guardia.
Pregunta : ¿Echarias una cabezadita?

Perdón que entre a saco, pero........es que, es que.......el radar no es un despertador!!!:nop:

Efectivamente casi todos hemos manipulado las alarmas y hemos colocado chicharras.

Lo de pegar una cabezadita lo hacemos todos en travesias de solitarios o sea, que no es novedad. En ese momento es cuando el radar es capaz de avisarte de una de esas cosas enormes negras por arriba y con un bulbo rojo que pasan delante de nuestros ojos.Sin el radar, sin alarma y sin nada ...y tu durmiendo...no se lo que pasaría, porque a los que les ha pasado, no lo han contado.

El radar es tambien muy efectivo cuando te acercas a costas desconocidas sin visibilidad, para hacerte una idea general de las distancias , morfología, obstaculos, etc. Yo he entrado en puertos desconocidos, sin cartas mirando el radar.(Noche cerrada, la capota con los talcos sucios, poca tripulación...etc)

Para lo que es tambien definitivo es para que te avise de que estas en rumbo de colisión con un portacontenedores de esos que que se llaman .....MARU (la maru que les parió).El mar es enorme pero Murphy se esmera en posicionarnos a todos los barcos en rumbos de colisión.

El radar es una excelente ayuda a la navegación, pero ni piensa, ni siente ni padece....es decir,una ayuda siempre es mas seguridad, es como si marcasemos un rumbo al piloto y pasaramos toda la singladura sin tomar nota alguna ya sobre la carta o sobre algun sistema de verificación que nos hayamos ingeniado.

Como dice Malamar, en la epoca pre GPS apuntábamos al centro de las islas, o siempre mas a barlovento.......por si las moscas, corrientes u olas. De hecho yo sigo haciéndolo y voy corrigiendo según me dice el Gps....es una tontería pero me entretengo.

Repito , por tener radar no te debes acostar con pijamay orinal......es peligroso.:calavera:

Una cervezas para todos:borracho: :borracho:

One

Albatros 14-08-2007 19:24
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por Lanzarote (Mensaje 111579)
Mientras exista la posibilidad de que un Sr.Bush apriete un botón y deje de funcionar el sistema de satelites..... no podré estar deacuerdo contigo:sorry:

Ya veremos con el sistema GALILEO:capitan:

Yo se que el senor bush podria apretar el boton, entonces miles de barcos en todo el mundo perderian el control, los aviones tambien, todos tendrian que volver al sistema antiguo de navegacion cosa que muchos ya ni se acuerdan, no, seguro que no me sentiria mucho mas seguro solo por tener un sextante. Y si estuviese en ese momento cruzando el Atlantico, seguro que no me importaria mucho a donde llegar, sin los gps funcionando preferiria ni acercarme a las costas.

Epops 15-08-2007 00:27
Re: El radar no aumenta la seguridad
 
Cita:
Originalmente publicado por Lanzarote (Mensaje 111785)
OK, pero tenía entendido que tenian una posición en que hacían un barrido cada "X" tiempo según lo programaras, p.e. cada 5 minutos
:brindis:
Casi estoy pensando en irte a visitar ahora y me lo dices personalmente pero algun otro cofrade puede tener la misma duda
El mío, un Furuno de 16 millas de alcance, tiene el método de ahorro de energía que hace un barrido cada 10 minutos. Puede programarse a más o menos tiempo.

El consumo en funcionamiento es de unos 5 Amperios.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 01:01.
Página 2 de 2 < 1 2
Mostrar 40 mensajes de esta discusión en una página

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto