La Taberna del Puerto

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-   -   Juicio Sobre trimado (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=22795)

Atnem 05-09-2008 10:48

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 341955)
Hola Atnem, creo que cuando hablas de los optimist te refieres a algo como esto:
http://www.elojonautico.com/photos/u...mist_timon.jpg
Pero ¡ojo! ahí los chavales están navegando contraamurados, es decir el viento en la popa les entra desde la baluma al grátil, no es la misma situación que en la foto de los cruceros.
...

Efectivamente, pero cuando citaba a los optimist es porque al llevar una sola vela es cuando es más patente una de las acciones que comentaba, y es la de proyectar el máximo de vela al viento.

Pawnee 05-09-2008 10:52

Re: Juicio Sobre trimado
 
Con esta os podeis cebar, vaya forma de llevar la mayor el tipejo este.


http://img337.imageshack.us/img337/6...4758050ul7.jpg

Butxeta 05-09-2008 10:59

Re: Juicio Sobre trimado
 
En optimist hacíamos más cosas: sacar la orza y poner el culo donde el barco asentara mejor. Todo eso estaría bien que lo contárais trasladado a cruceros. Donde debe estar la tripu con más o menos viento? ¿Siempre escoramos o solo cuando casi no sopla?

Puff, os voy a tirar de la lengua.

Atnem 05-09-2008 10:59

Re: Juicio Sobre trimado
 
Un claro ejemplo de cuándo hay que utilizar la contra...

...

Y de paso, el balumero, y amollar los amantes de rizos...

Atnem 05-09-2008 11:02

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 341975)
En optimist hacíamos más cosas: sacar la orza y poner el culo donde el barco asentara mejor. Todo eso estaría bien que lo contárais trasladado a cruceros. Donde debe estar la tripu con más o menos viento? ¿Siempre escoramos o solo cuando casi no sopla?

Puff, os voy a tirar de la lengua.

A nivel de guías generales:

- Poco viento: peso a sotavento y hacia proa.

- Mucho viento: peso a barlovento y hacia popa.

- Si hay mar: pesos centrados.

Pawnee 05-09-2008 11:06

Re: Juicio Sobre trimado
 
Y en esta tambien hay cosas (la defensa no la vimos hasta volver a puerto), aunque aquí tengo excusa.

http://img241.imageshack.us/img241/6...5568217xp2.jpg

http://img206.imageshack.us/img206/2...5670891kr9.jpg

jan 05-09-2008 11:06

Re: Juicio Sobre trimado
 
En esa última creo que hasta el amantillo habria que amollar, aparte de recojer un poco el lazy bag.

Me refiero a la primera que ha colgado pawnee

Pawnee 05-09-2008 11:09

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 341976)
Un claro ejemplo de cuándo hay que utilizar la contra...

...

Y de paso, el balumero, y amollar los amantes de rizos...

Efectivamente, la iba a colgar en el hilo donde se preguntaba cuando utilizar la contra, pero ya que este va de problemillas con el trimado, pues.....

jan 05-09-2008 11:11

Re: Juicio Sobre trimado
 
La foto del Elan preciosa.

Creo que algun tripu mas tendria que estar a la banda.

Pawnee 05-09-2008 11:13

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por jan (Mensaje 341985)
En esa última creo que hasta el amantillo habria que amollar, aparte de recojer un poco el lazy bag.

Me refiero a la primera que ha colgado pawnee

Es que al principio siempre me olvidaba de la contra, lo de los rizos no tiene perdón y el lazy si que casi nunca lo toco.

jan 05-09-2008 11:18

Re: Juicio Sobre trimado
 
Lo de los tripus a la banda, si son las respectivas esposas, con más razon enviarlas a la banda, almenos la mia en cuanto ve el barco asi se pone de los nervios y corriendo se va ha hacer banda para contrarestar escora........ :cunao:, sino ......pues me toca amollar mayor y no ceñir tanto.:cunao:

Atnem 05-09-2008 11:32

Re: Juicio Sobre trimado
 
En la del Elan, suscribo totalmente lo que comenta jan: se ha enviado a hacer banda solamente al tripu que menos pesa y los otros van de paseo en la bañera.

Lo del lazzy bag tiene su importancia, pues es imposible juzgar si el pujamen está suficientemente tensado.

Para la escora que lleva, el génova se le ve con una buena torsión. Sin embargo, creo que todo iría mejor con el carro de la mayor más a sotavento.

Atnem 05-09-2008 11:44

Re: Juicio Sobre trimado
 
Venga, añado otra (en este caso, con asimétrico) dando la excusa por adelantado: al contrario del resto de la flota, íbamos a dos, y en una regata entre boyas, "se acumulaba la faena" :sip:

http://img129.imageshack.us/img129/2...icbaliskp6.jpg

urgain 05-09-2008 12:13

Re: Juicio Sobre trimado
 
La vedad es que el barco se ve francamente bien, difícil sacarle fallos y sí aciertos, como el llevar catavientos en el asimétrico.

El de atrás creo que podría bajar más el tangón y conseguir un mejor ángulo de ataque estirando el grátil; suponiendo que el rumbo de Atnem es el bueno, el va más bajo.

urgain 05-09-2008 12:20

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 342011)
Venga, añado otra (en este caso, con asimétrico) dando la excusa por adelantado: al contrario del resto de la flota, íbamos a dos, y en una regata entre boyas, "se acumulaba la faena" :sip:

http://img129.imageshack.us/img129/2...icbaliskp6.jpg

La vela que llevas Atnem es más pequeña, no??? porque la marca está bastante más alta.

El de atrás da más juego, la mayor demasiado largada.

Atnem 05-09-2008 12:20

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por urgain (Mensaje 342049)
La vedad es que el barco se ve francamente bien, difícil sacarle fallos y sí aciertos, como el llevar catavientos en el asimétrico.

El de atrás creo que podría bajar más el tangón y conseguir un mejor ángulo de ataque estirando el grátil; suponiendo que el rumbo de Atnem es el bueno, el va más bajo.

Gracias urgain, cierto lo del tangón del de atrás y buena vista para ver los catavientos (2 hileras de 3).

Sin embargo, a mi me gustaría el puño de amura un poquiiiiito más bajo.

Atnem 05-09-2008 12:23

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por urgain (Mensaje 342054)
La vela que llevas Atnem es más pequeña, no??? porque la marca está bastante más alta.

El de atrás da más juego, la mayor demasiado largada.

¡Coñe, que vista tenéis!

Si, probablemente la marca está más alta, pues corresponde (correspondía) a otra vela con más P y la que llevaba aquí es la de trastear.

willy_coyote 05-09-2008 12:31

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 341546)
Rescato el hilo y pregunto: ¿Porqué todos escoran el barco? ¿Para mantener la mayor en su sitio?

Anímense que de un hilo así se puede aprender un montón.



http://img84.imageshack.us/img84/771...40copiayp6.jpg

Aventuro una respuesta: Para tener el centro vélico y el de resistencia alineados en vertical. Vamos, para no sujetar el barco con el timón.

Butxeta 05-09-2008 12:45

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por willy_coyote (Mensaje 342071)
Aventuro una respuesta: Para tener el centro vélico y el de resistencia alineados en vertical. Vamos, para no sujetar el barco con el timón.

Que buena respuesta :adoracion: :pirata:

Pawnee 05-09-2008 13:46

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 342003)
En la del Elan, suscribo totalmente lo que comenta jan: se ha enviado a hacer banda solamente al tripu que menos pesa y los otros van de paseo en la bañera.

Lo del lazzy bag tiene su importancia, pues es imposible juzgar si el pujamen está suficientemente tensado.

Para la escora que lleva, el génova se le ve con una buena torsión. Sin embargo, creo que todo iría mejor con el carro de la mayor más a sotavento.

Para esta tengo excusa, todo el mundo comentaba lo que escoraban los elan, así que lo llevaba con la mayor demasiado cazada, una para probar lo de la escora y otra para comprobar la efectividad del timón, de hecho deberíamos ir a unos 6 nudos y no pasabamos de 4.

Por cierto, no se fué de orzada hasta que acostumbrado a la caña, corregí al reves en una racha.

vesquevinc 05-09-2008 14:07

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por willy_coyote (Mensaje 342071)
Aventuro una respuesta: Para tener el centro vélico y el de resistencia alineados en vertical. Vamos, para no sujetar el barco con el timón.



En cruceros es más fácil hacer portar la mayor si la botavara cae por "gravedad" a una banda (en estas condiciones).

En cambio en vela ligera si que "contraescoran" para tener el centro vélico sobre crujía y no tener que meter pala para corregir.

chemamoreno 05-09-2008 14:10

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 342056)
Gracias urgain, cierto lo del tangón del de atrás y buena vista para ver los catavientos (2 hileras de 3).

Sin embargo, a mi me gustaría el puño de amura un poquiiiiito más bajo.


Aparte de los gustos que a mí también, ¿qué dice el reglamento sobre algo de 0.762 m no regulable?¿Ein, ein? :D

:brindis:


PD: Aprovecho para reincidir en que la norma a la que me refiero me parece una chorrada.

Atnem 05-09-2008 14:42

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por chemamoreno (Mensaje 342216)
Aparte de los gustos que a mí también, ¿qué dice el reglamento sobre algo de 0.762 m no regulable?¿Ein, ein? :D

:brindis:


PD: Aprovecho para reincidir en que la norma a la que me refiero me parece una chorrada.

Pues ya que lo preguntas, te inserto el párrafo al que supongo te refieres:

Cita:

3. Amurado de Spinnaker en crujía.
En aquellos casos en los que la configuración del spinnaker esté clasificada como Spi asimétrico amurado en crujía (ASYM-CL, según la regla 804.1 b), el spinnaker se amurará tan cerca como sea posible a la cubierta o a su extensión y se cazará al mismo costado en que se encuentre la botavara, excepto cuando se está trasluchando o maniobrando. No se permitirá ningún sistema que permita el movimiento del punto de amurado hacia arriba. Se podrá usar un solo cabo de amura no mayor de 0.762 m., pero en tal caso no podrá ser ajustable excepto en las maniobras de izado, arriado y trasluchada del spinnaker.
Lo subrayado es mio y solamente para ayudarte a encontrar lo que contesta a tus dudas...

Mundo Redondo 05-09-2008 15:18

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 342011)
Venga, añado otra (en este caso, con asimétrico) dando la excusa por adelantado: al contrario del resto de la flota, íbamos a dos, y en una regata entre boyas, "se acumulaba la faena" :sip:

http://img129.imageshack.us/img129/2...icbaliskp6.jpg

¿Ese velero que os esta alcanzando es muy pequeñito no? :santo:

Será la foto que con el zoom engaña :burlon:


Ya era hora que aparezca un hilo de calidad en esto de las regatas, es que hay muchos que se lo toman a broma.

Yo no puedo aportar mucho porque he firmado en exclusiva para una revista del sector como asesor/colaborador en temas de regatas, sinó ya os corregiria, que fallos veo, pero tampoco lo haceis tan mal.

Pues eso, ànimo a todos, especialmente al Atnem este lo veo bastante aplicado, no dudo que si sigue mejorando, acabará haciendo algún buen puesto, aunque sea en una regatilla de club. :capitan:


Va otra foto para que os despacheis a gusto, arrugas, escora, poca genta en la banda.... :cunao:

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...s/DSCF5907.JPG



Mundo Redondo

urgain 05-09-2008 16:52

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Mundo Redondo (Mensaje 342276)
¿Ese velero que os esta alcanzando es muy pequeñito no? :santo:

Será la foto que con el zoom engaña :burlon:


Ya era hora que aparezca un hilo de calidad en esto de las regatas, es que hay muchos que se lo toman a broma.

Yo no puedo aportar mucho porque he firmado en exclusiva para una revista del sector como asesor/colaborador en temas de regatas, sinó ya os corregiria, que fallos veo, pero tampoco lo haceis tan mal.

Pues eso, ànimo a todos, especialmente al Atnem este lo veo bastante aplicado, no dudo que si sigue mejorando, acabará haciendo algún buen puesto, aunque sea en una regatilla de club. :capitan:


Va otra foto para que os despacheis a gusto, arrugas, escora, poca genta en la banda.... :cunao:

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...s/DSCF5907.JPG



Mundo Redondo

Muy buena resolución de la foto, y buena acogida del hilo.

me gustaría llamar la atención sobre un mal endémico del génova: la teja.

A causa de las fuerzas lógicas y naturales de l avela y a la diferencia de textura del tejido (más grueso en la parte adyacente al grátil) se forma una "teja" que perturba la salida natural del flujo laminar por la baluma. En la foto se puede ver cómo la salida del viento por la baluma del génoba va a chocar contra la cara de sotavento de la mayor. Solución: cirujía.

Sin ser tan quisquilloso, puede que sobre trapo en proa (parece que patina mucho)

También parece que la bolsa de la mayor está demasiado atrasada (falta tensión en driza) y, desde luego más intensidad a los de la banda.

Aún así, magnífico barco y magnífico día.

urgain 05-09-2008 16:53

Re: Juicio Sobre trimado
 
o el balumero del génoba está muy tenso....

Atnem 06-09-2008 00:05

Re: Juicio Sobre trimado
 
:cagoento: me van a sacar todos los trapos al sol....

En esa, lo que falta (entre otras cosas) en cantidugui, es cunningham!.

Sin embargo, tampoco se podía pedir mucho más: gente, no había más y la pobre mayor bastante hacía, el día anterior aguantó un auténtico f9 durante el cual salieron volando dos de sus sables... :sip:

...

Además, tampoco hacía falta trimar más: no se ve a nadie por delante... :cunao:

Butxeta 08-09-2008 01:07

Re: Juicio Sobre trimado
 
Up.

Quien haya navegado a ver si cuelga alguna fotillo pa rajar un poco.

:brindis::brindis:

Pawnee 09-09-2008 13:18

Re: Juicio Sobre trimado
 
A ver en esta si veis algo.

http://img255.imageshack.us/img255/6...9179454vv4.jpg

Atnem 09-09-2008 13:38

Re: Juicio Sobre trimado
 
Mmmmm! :nosabo:, dificil:

Parece que lleve tomado un rizo de fondo (?). Parece también que el génova está demasiado cazado (no seven bien las lanitas). Probablemente todo estaría mejor con un ricito...

Lo que es seguro es que la :chica: de la coleta haría una banda mucho más efectiva sentadita más adelante y con las piernas por fuera.

Pardela 09-09-2008 13:46

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 345163)

Lo que es seguro es que la :chica: de la coleta haría una banda mucho más efectiva sentadita más adelante y con las piernas por fuera.

:cunao:

Pero Dottore, y lo bien que va ella pegadita a su :capitan: ?

Que no ves qué día más fresquito :calavera: !!

IRRINTZI 09-09-2008 13:47

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Pawnee (Mensaje 345132)

Pues una chica guapísima en banda .................... :meparto::meparto::meparto:

IRRINTZI

Butxeta 09-09-2008 13:49

Re: Juicio Sobre trimado
 
Llevas demasiado cazdo el foque. La lanita de sota se cae. Y en cambio la mayor va muy suelta. Se ve muy raro. Quizá hacia bastante viento, llevábais la mayor vacía y mucho foque cazado para no iros de orzada. Pero eso es especular mucho.

:brindis:

Vint-i-set 09-09-2008 13:56

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Pawnee (Mensaje 345132)

A ver. Pruebo...

Parece un rumbo de ceñida cerrada, con toda la tripulación (parece que son los únicos) en banda haciendo lo que pueden -o casi- para equilibrar el barco. La mayor va bastante abierta (parece que flamea por el grátil) y, con todo, la escora es bastante pronunciada.

Si se cazara cunningham y, seguramente, en caso de no ser éste suficiente, se tomara un rizo ¿no íría el barco más equilibrado y sin tanta escora? Y así podría llevar la mayor más a crujía, como corresponde con ese rumbo, y en consonancia con la génova, que ahora está enviando todo su flujo de viento al extradós (sotavento) de la mayor .

A lo mejor es que era solo una racha de viento, pero por el mar no parece (y parece que la zona es ventosa, a juzgar por los molinos de viento de la costa).

Aparte de esto, como ya ha dicho Atnem en otro , es mejor retirar el lazzy-jack para que no interfiera el flujo de viento por el extradós de la mayor.

A ver qué dicen los expertos...

:brindis:

Pawnee 09-09-2008 14:03

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 345163)
Mmmmm! :nosabo:, dificil:

Parece que lleve tomado un rizo de fondo (?). Parece también que el génova está demasiado cazado (no seven bien las lanitas). Probablemente todo estaría mejor con un ricito...

Lo que es seguro es que la :chica: de la coleta haría una banda mucho más efectiva sentadita más adelante y con las piernas por fuera.

Iba con un rizo, unos 20 nudos y mar de fondo, espera.... que tengo una en la que mas o menos se ve.

http://img505.imageshack.us/img505/1...1888077mi6.jpg

Atnem 09-09-2008 14:03

Re: Juicio Sobre trimado
 
Vint-i-set, no parece que sea una racha, pues no hay nadie pendiente de la mayor, más bien parece que se está navegando con demasiado viento.

El cunningham o ya está tomado a tope, o hay un rizo de fondo.

Lo que está claro es que se está navegando al límite, llevando la mayor casi en banda. Mejor menos trapo y más cazado, pero el amante de rizo no está pasado, y entonces....: ¡a aguantar!.

Efectivamente, el génova parece demasiado cazado, pero en todo caso dificil exprimir más.

Pawnee 09-09-2008 14:38

Re: Juicio Sobre trimado
 
¡Ya me acuerdo! Efectivamente veníamos de una ceñida, pero ya habíamos empezado a abrir rumbo cuando vino el de la zodiac para pedirnos que volvieramos a ella para sacar la foto, sólo había abierto la mayor así que me limité a cazarla un poco para la foto (se me acumulaba el chollo y la moza estaba en posición segura y de ahí no se movía hasta el siguiente bordo).
El fallo que tuve después (como siempre) fué olvidarme de la contra, que la llevé poco cazada un par de horas hasta que me dí cuenta, creo que fué mi primera experiencia con viento, en el 2006 (año de los incendios) con nordeses de hasta 40 nudos.

dunic 09-09-2008 15:56

Re: Juicio Sobre trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por jan (Mensaje 339553)

Aunque me parece que esta es la manga de vuelta a Mataro.......

:nop::nop:

Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 339691)

El desconcierto de saber dónde está la boya se ve muy bien también en el resto de la flota por la disparidad de rumbos.

Venga, más!

:sip: es despues de la 1º Mataro-Rosas igual que la popa que ha puesto Mundo Redondo

y es el mismo dia que la foto de mi avatar (ese dia con Genova enrrollable)

Botet 09-09-2008 16:28

Re: Juicio Sobre trimado
 
SALUDOS A TODOS , EL ROJO Y BLANCO A CUADRITOS ES UN ASIMETRICO , Y COMO DICE ATNEM EL RUMBO "SEGUIR A LOS DE DELANTE"
PERO PARA LO MALOS QUE SOMOS , ESTA PRECIOSO.
BOTET.:brindis:

urgain 09-09-2008 16:35

Re: Juicio Sobre trimado
 
Creo que con lo que se ve en la foto está casi todo dicho, lo interesante es lo que no podemos ver bien por el Lazy, bien por el encuadre de la foto (palo, bolsa de mayor, twist...).

Da la impresión de que el génova no va bien y la configuración de la superficie vélica no es la más idonea como bien dice Atnem, pero me gustaría ver toda la vela.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 02:32.

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