La Taberna del Puerto

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-   -   Por si os vale la experiencia... (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=23105)

sumeke 10-09-2008 00:43

Re: Por si os vale la experiencia...
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 344832)
sumeke, un saludo
de acuerdo contigo
pero no ates, el cabo de seguridad al cinto de lastre
el cinto siempre libre para podertelo zafar en caso de necesidad
el cabo de seguridad siempre a ti
en buceo es una norma
lo del cinto libre
saludos

No conozco la normativa del buceo deportivo en ese aspecto, desde luego en el buceo militar, vas unido a tu compañero con un cabo fijado al cinturon y la boya de señalizacion tambien.
Pero al margen de imperativos legales o deportivos, no recomiendo un cabo atado a la cintura, un tiron puede ocasionar lesiones internas de importancia.
En ese caso lo mejor es ponerse un arnes y atar el cabo a él, en mitad del Atlantico me tuve que tirar al agua para revisar el casco tras un temporal, y gracias al arnes me pudieron recuperar a bordo, pues habia una corriente que no la superaba a nado, de llevarlo atado a la cintura lo hubiese pasado bastante mal.

un saludo y :brindis:

sumeke 10-09-2008 01:14

Re: Por si os vale la experiencia...
 
Cita:

Originalmente publicado por iorpi67 (Mensaje 345070)
Una buena reaccion :cid5:todo medido y con calma :adoracion:como se han de hacer estas cosas.

De todo lo que se ha dicho solo un comentario... lo de ir solo y ponerse unos plomos... mmmm... yo me he lanzado al agua en varias ocasiones y estando solo, en puerto me pongo plomos pero fuera no.

Es verdad que en cierta forma un poco de lastre te separa del casco pero cuando estas trabajando en el eje empiezas alejado pero siempre terminas pegado a él porque tienes que hacer fuerza y buscas un apoyo (con plomos o sin plomos). Pegas la espalda al casco, te agarras al eje con fuerza y si el asunto esta muy pillado incluso pasas el brazo entre el eje y el casco para poder cortar con una mano y estirar con la otra.

Cuando hacemos apneas en la playa o en una cala son progresivas y normalmente vamos de menos a más, en este caso estamos navegando y saltamos al agua empeñandonos en soltar algo del eje, digo empeñandonos porque el esfuerzo que hacemos no es igual al de una apnea normal. Tiene razón "biziberri" con lo del cinturon siempre libre pero para gente no habituada a esto de las apneas yo no me lastraria. Prefiero hacer un esfuerzo para sumergirme que para flotar en caso de cansancio o accidente.

Es una opinion unida a unos cuantos baños bajo el casco. :brindis:


Una de fisica, y la recomendacion de unos cuantos años de experiencia profesional.

El traje de neopreno, aunque sea de3 mm., aumenta tu volumen corporal bastante mas de lo que parece, y debido a un señor llamado Arquimenes, no podras sumergirte, ¿ has probado a bucear con un bidon de 2 o tres litros atado a ti ?....., pues es lo mismo.

No le tengais miedo a tirase de golpe a mar con peso, si llevais un traje de noepreno, no pasa nada, bueno pasa que os encontrareis en las mismas condiciones que si no llevaras traje ni plomos, ni mas, ni menos, la practica, primero tocando fondo, os enseñará que lastre necesitas, y una vez controlado da igual que sea en puerto o en alta mar, bueno en puerto hay algo mas de mierda en el agua.

Otra cosa es que te imponga el estar en mar abierto, el no ver el fondo, la corriente, el stres de situacion, a todas luces comprensible y si es por la noche, no se libra ni dios del acojone, por es bueno poner en practica esta situacion en un tranquilo fondeo, para ir cojiendo ....soltura.

De verdad, el esfuerzo para sumergiros sin plomos, es bestial, os restara mucha apnea y os cansareis enseguida.

No es una opinion, es un consejo de alguien que ha buceado mucho, y a partir de ahí ..... vosotros mismos.

un saludo

Jack Sparrow 10-09-2008 01:32

Re: Por si os vale la experiencia...
 
Hola de nuevo :brindis:

He tardado un poco en responder, así han salido cosillas...

A ver, yo suelo andar bastante a pulmón libre (apnea). Soy buzo e instructor. Llevo siempre una botella de 5 litros, regulador y bastante equipo en el barco (32 pies, alguien lo preguntaba). Dadas las circustancias de mar y tal, lo que necesitaba era moverme ágilmete y consideré la botella más bien un estorbo. De no haber podido a pulmón o haber visto mucho berenjenal hubiese recurrido a la botella.
La red que pillé era enorme y muy basta. Un cacho del saco de una red de arrastre, que hoy me han comentado haberlo visto cerca de la costa el día anterior a mi percance. El viento debió llevarlo mar adentro...chunga de cortar si no es con algo muy afilado.

Sobre lastrarse o no, depende de la flotabilidad que uno tenga y del equipo que lleve. Yo encuentro una postura cómoda el trabajar boca arriba, y la flotabilidad ligeramente positiva (sin plomos) de un shorty o traje fino ayuda a placarte contra el fondo del barco. Abierto de patas, repartiendo la presion en muslos-rodillas-pies contra el casco (tipo spiderman) y agarrandonos SIEMPRE con una mano al eje y la otra mano para trabajar. Así evitamos darnos un corte con el cuchillo en la otra mano y mantenemos a distancia de nuestra cabeza la hélice o casco. El dicho: Una mano para el barco, la otra para nosotros.

Lo de amarrase: hubiese sido mejor dar el cabo por sotavento como habeis comentado, la verdad es que lo dí por barlovento y me dió por saco. No os amarreis nuca con un nudo corredizo ya que puede apretarse y hacer mucho daño. También me dí cuenta que alrededor de la cintura no es una buena opción porque puede deslizarse fácilmente hacia los pies y perderlo. Lo mejor sería amarrarlo a un arnés, pero el mío iba incorporado al chaleco y se hubiese inflado automaticamente al saltar al agua. Mejor haberlo pasado en diagonal por encima de un hombro y por debajo del otro (en bandolera), así no se corre.

Hace dos veranos me pasó lo mismo pero de noche, sin viento y a unas 12 millas de costa. Mar como un plato. En aquella ocasión iba acompañado de la almiranta por lo que solo tube que despertarla para que vigilara. Menos mal que tenía una linterna sumergible chiquitita que ammarré con cinta aislante a la tira de las gafas de bucear. Así me quedaban libres las manos para currar. Ahora le he puesto unas tiras de velcro y así la puedo poner y quitar.

No sé. Saltar de noche puede impresionar un poco pero me dió peor rollo lo del otro día, el estar solo en el agua y nadie arriba...el viento, las olas...aunque debajo el agua estaba cristalina.

:brindis: Unos cafeses para el que siga despierto que yo me voy a la cama :brindis:

sumeke 10-09-2008 02:46

Re: Por si os vale la experiencia...
 



:cid5::cid5: MUY BUENA IDEA LA DE SUJETAR LA LINTERNA A LA GOMA DE LAS GAFAS:cid5::cid5:

jaldetas 10-09-2008 06:09

Re: Por si os vale la experiencia...
 
Unas :brindis::brindis: para el personal,
Me parece perfecto el relato, tomo nota por si me vuelve a suceder.

Saludos :pirata::pirata:

PIK 10-09-2008 08:06

Re: Por si os vale la experiencia...
 
Cita:

Originalmente publicado por sumeke (Mensaje 345181)
KENDWA dice:
lo de la botella de buceo sin tener formación específica no me parece una buena idea.

Se ha hablado varias veces en esta Taberna sobre el tema, y aunque hay muchos a los que sigue pareciendo una chorrada sumergirse con botella por las buenas, con la falsa idea de que "total, por dos metros y un ratito...", es algo muy serio y que puede tener consecuencias muy graves.

Yo no buceo con botella (aunque todo llegará), pero sí veo las consecuencias de hacerlo, y de verdad, por favor, tened cuidado con estas cosas.

Besos

kendwa

SUMEKE dice:

Yo creo que ya somos lo sufientemente mayorcitos como para saber, y sino se preguntar, los requisitos legales y las condiciones fisicas necesarias para cada cosa, o es que alguien, que no sea un inscosciente, se iria de caza sin formacion y licencias sobre armas de fuego, o un patron navegaria sin la mas minima formacion y titulacion nautica.

Aqui el que pide consejo se le da, y si no lo pide se le da tambien, y si alguien necesita que se amplien conceptos, pues lo pregunta. no se puede pensar en si los demas saben o no los requisitos necesarios para hacer ciertas cosas, se da por entendido que si, y si es que no a preguntar, que se le responderá sin problemas.

Pero por si alguien tiene alguna duda sobre este tema le invisto a que lean el hilo del foro de submarinismo de 18/07/07, Pregunta de un lego total, donde se aclaran la mayoria de conceptos y dejan claras las condiciones y requesitos para la practica del buceo.

un saludo

Me sorprende mucho tu respuesta más si, como dices, has tenido relación con el buceo. Aquí cada uno intenta responder en base a su experiencia pero sobre todo con cierta prudencia. Si a mí me gusta navegar en solitario sin arnés, no se me ocurre decir "no hombre no, el arnés no hace falta para nada" porque no presupongo que el que lo lea tenga esa formación de la que hablas (que no titulación, que no tiene nada que ver). Más gracia me hace que cites el tema de la caza, actividad donde los accidentes por imprudencia son el pan nuestro de cada día. Te sorprendería ver las cosas que hace la gente después de comprar la botellita de tres litros que venden en cualquier tienda náutica con su regulador y todo. Aquí no se pretende evangelizar a nadie, pero sí al menos evitar que, por consejos (no dudo que de buena voluntad) se pueda restar precaución a algunas actividades.

cvallesm 10-09-2008 08:45

Re: Por si os vale la experiencia...
 
Muchas gracias bonito relato! por cierto pescastes algo?:meparto::meparto::meparto: zuritos para ti gratis!!!:cid5:

IsladeMalta 10-09-2008 08:47

Re: Por si os vale la experiencia...
 
Cita:

Originalmente publicado por Jack Sparrow (Mensaje 345862)
Lo de amarrase: hubiese sido mejor dar el cabo por sotavento como habeis comentado, la verdad es que lo dí por barlovento y me dió por saco. No os amarreis nuca con un nudo corredizo ya que puede apretarse y hacer mucho daño. También me dí cuenta que alrededor de la cintura no es una buena opción porque puede deslizarse fácilmente hacia los pies y perderlo. Lo mejor sería amarrarlo a un arnés, pero el mío iba incorporado al chaleco y se hubiese inflado automaticamente al saltar al agua. Mejor haberlo pasado en diagonal por encima de un hombro y por debajo del otro (en bandolera), así no se corre.

Una lección magistral, Jack. Chapeau!!!

Con eso del arnés, existen unos muy prácticos que son los arneses de espeleo. Pillan las piernas y el pecho así que el punto de tracción se reparte en todo el tronco. También son útiles para subirse al palo, pero, de todos modos, hay que comprobar antes la solidez de todo lo que haya estado en contacto con el agua salada, ya que ésta tiene la manía de corroer los tejidos.

Repito: Jack, magistral.

:brindis::brindis:

Surco 10-09-2008 09:14

Re: Por si os vale la experiencia...
 
Gracias Jack, creo que entre varios cofrades y tu, nos habeis enseñado a resolver con garantias una situacion, que desgraciadamente y debido al deterioro cada vez mayor del mar, se nos puede presentar en cualquier momento.
Saludos y :brindis:

iorpi67 10-09-2008 09:28

Re: Por si os vale la experiencia...
 
Cita:

Originalmente publicado por sumeke (Mensaje 345852)
.............. ¿ has probado a bucear con un bidon de 2 o tres litros atado a ti ?....., pues es lo mismo.
.............................
un saludo

Pues no, no he probado con un bidon pero si he probado a bucear con dos botellas sin espaldera de aquellas que cuando estabas bajando te pegaba la griferia en el coco y cuando sentias como te quedabas sin aire tirabas de una varilla para la reserva... era como ir en una vespa cuando tiras de la reserva:cagoento:, tambien con aquellos "bitraquea" que cuando te lanzabas desde una altura eran "la madre que los pario". El lastre para vencer el empuje lo conseguia comprando baterias en desguaces para sacar el plomo, fundirlo y meterlo en un moldes de varios tamaños que luego enterraba en arena.

Y ya que mencionas a nuestro amigo Arquimedes sigo pensando que para los no habituados es mejor el esfuerzo en bajar que en subir, el eje lo tienes a 30cm, en lo de los golpes tienes toda la razon (suelo cambiar el ánodo de mi barco a pulmón).

Es una opinion de alguien que no es profesional del buceo (ni de la fotografia) pero que le ha tocado rastrear algun fondo que otro en busca de gente correctamente lastrada.

Bueno Sumeke un :brindis: para empezar el dia y como no es un hilo para entrar en polemicas que solo desvirtuarian la excelente actuacion que nos ha relatado Jack terminar diciendo que prudencia.

SOTILEZA 10-09-2008 10:36

Re: Por si os vale la experiencia...
 
Reitero la felicitación y el agradecimiento, con tu aclaración entiendo un poco mejor que te animases a lanzarte al agua:

:D Dominas el medio: instructor de buceo

:D Y la técnica: esa postura invertida con flotabilidad positiva es lo más parecido que hay a montar un caballo sin domar, hay quien sabe hacerlo pero eso no quiere decir que sea aconsejable para todos.

Por si a alguien le sirve de información complementaria, la primera vez que limpié un casco antes de una regata, sin información previa decidí hacerlo con flotabilidad positiva (fuertemente positiva con el "Jacket" hinchado) arrodillado sobre la carena y manejando el "estropajo" como se fregaban antes los suelos.
Con el esfuerzo, los nervios, las prisas por terminar, las fugas del viejo regulador que me dieron y la desorientación por el movimiento inverso del "suelo" me entró un mareo que casi me hace vomitar en el regulador.
En puerto no tuvo ninguna importancia pero solo,en mar abierto:nop::nop:.

Así que por favor:
¡¡Niños no intentéis repetir esto si no estais muuuuuy seguros de que podeis (o muy necesitados)!!

Me gustaría que la conclusión de este hilo sea algo así como:

Gracias por el "manual de procedimientos" Jack; es realmente bueno y muy acertado. Pero, si la red enganchada te permitía navegar a vela a una velocidad aceptable, no volver al abrigo de la costa a desenganchar aumentó innecesariamente el riesgo.

Y entiendo que en el caso de Jack era un riesgo perfectamente asumible y no le estoy acusando de imprudente.

Saludos:pirata:

sumeke 10-09-2008 13:58

Re: Por si os vale la experiencia...
 
IORPI61, DICE: Bueno Sumeke un :brindis: para empezar el dia y como no es un hilo para entrar en polemicas que solo desvirtuarian la excelente actuacion que nos ha relatado Jack terminar diciendo que prudencia.[/quote]


ESTOY DE ACUERDO Y CADA UNO ACTUE COMO CREA QUE LO DEBE HACER.

Miahpaih 10-09-2008 14:14

Re: Por si os vale la experiencia...
 
:D:D:D

Cita:

Originalmente publicado por Jack Sparrow (Mensaje 345862)
me pasó lo mismo pero de noche, sin viento y a unas 12 millas de costa. Mar como un plato. En aquella ocasión iba acompañado de la almiranta por lo que solo tube que despertarla para que vigilara.

Cita:

Originalmente publicado por sumeke (Mensaje 345852)
Otra cosa es que te imponga el estar en mar abierto, el no ver el fondo, la corriente, el stres de situacion, a todas luces comprensible y si es por la noche, no se libra ni dios del acojone,

Pues para mi, ambos teneis unos cojones mas grandes que el caballo de
Espartero, porque yo, ni por todo el oro del mundo me tiro al agua y mas
si es de noche.

Cobarde que es uno oyesssss

Saludos
Miahpaih

:D:D:D


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