Re: tipos de barcos en la edad media
 

Hola Chifle y compaña.

Hasta donde tengo entendido, la característica principal de las goletas es que emplean dos palos, el mayor y el trinquete.
Las velas cangrejas son también velas de cuchillo, lo son todas las que envergan el gratil (borde de ataque) en un palo o en un stay.

Rog

Re: tipos de barcos en la edad media
 

Eadem Idem.

Re: tipos de barcos en la edad media
 

Fantástico tema, Pim, muchas gracias :brindis:

Avante

Re: tipos de barcos en la edad media
 

:p saludos y ronda para los que estamos en este camarote hablando de veleros de otras epoca:brindis: :brindis: , y muy especialmente copas de ron para chifle y roger rabbit:brindis: :brindis:

teneis razon cuando decis que una goleta es una embarcación aparejada con dos palos ( las hubo de hasta seis palos) y velas cuchillo (foques, genovas, marconi, trapecio, etc)

originalmente así nacio este modelo, con aparejo schooner, pero fue perfeccionado, sobre todo su casco, con quilla corrida, y unas lineas de agua realmente revolucionarias, en la costa este norteamerica, a finales del XVIII

cuando me referi, que la pollacra pertenecia a la familia de las goletas, me referia al modelo de casco que adoptó, el surgido en baltimore,

como decia, allí diseñaron un tipo de barco cuyas lineas de la obra viva revoluciono la navegació y que adoptó el aparejo de la goleta,(schooner), ya que era el idoneo para navegar por aquellas costas del atlantico norte, donde los rumbos de ceñida eran muy necesarios.

este casco, sus lineas de agua fueron tan revolucionarias, que pronto fue adaptado por el resto de las marinas.

en un principio fue con el aparejo de goleta (schooner), pero despues cada pais naviero, adaptó el aparejo, a sus conveniencias, pero respetaron el diseño del casco de baltimore,

de aqui los mixtos, como la pollacra, o el bergantin-goleta, etc, pero el espiritu y sobre todo el casco era la de la goleta.

en nuestro pais se desarrollo mucho este tipo de goleta mixta, debido a que al arbolar en su mastil trinqute velas cuadras, iba de maravillas para las travesias atlánticas. era como si llevaran un espi, y así aprovechar mejor los vientos portantes de los aliseos.

a nivel nautico deportivo, la goleta mantuvo su parajejo de velas de cuchillo, no hace falta recordar que la goleta america, fue la primera ganadora de la copa america, en el lejano 1851

de este casco revolucionario tambien surgieron los clippers, barcos con velas cuadras.

de aqui mi referencia a que las pollacras formaban parte de la familia de las goletas, por su casco, no por su aparejo.

copas para todos:brindis:
orosco:p

Re: tipos de barcos en la edad media
 

Segun entiendo yo, el témino "Goleta" no es excluyente con las velas cuadras, hay goletas que llevan velas cuadras: las llamadas goletas de velacho y los bergantín-goleta, como ya se ha dicho.

En cambio, con el término pailebote se suele hablar de un barco que no lleva ninguna vela cuadra, todo son velas de cuchillo.

Para entenderse con todo esto yo prefiero usar la nomenclatura del libro "Las artes de la mar", que está muy bien documentada. En esta página de Argentina podeis consultar en Internet muchos gráficos sacados de este magníco libro:

http://www.histarmar.com.ar/nomencla...stAparejos.htm

Y este es el libro en cuestión, os lo recomiendo:

http://www.libreriadenautica.com/items/LAM-6.html

Re: tipos de barcos en la edad media
 

hola cofrades:brindis:

muy buena tu aportacion iconografica, aldisele:brindis:
incluso alguien ya la pedia a rabiar, para ver in situ de que se hablaba:nosabo: :nosabo:

respecto el pailebote, tienes razon, es el que se acopla mejor al concepto topico del aparejo de la goleta

tal como dije mas arriba "los pailebotes utilizaban velas marconi, o de trapecio, etc, es decir, para que nos entendamos, sus palos llevaban botavara, como nuestros barquichuelos de regata actual".

¡¡¡que enciclopedia del mar más dinamica la taberna!!!:pirata: :pirata: :pirata: :brindis:
saludos y nueva ronda,:borracho:
orosco:p

Re: tipos de barcos en la edad media
 

Hola, Orozco, ese enlace con los dibujos de la web de argentina es realmente bueno, pero ya te digo que los dibujos en realidad los han sacado del libro que os recomiendo.

Como bien dices, las velas cuadras son lo que mejor resultado ha dado en la navegación oceánica en el Atlántico, es una pena que se pierda toda la cultura de la vela cuadra o aparejo "redondo".

Saludos.

Re: tipos de barcos en la edad media
 

Re: tipos de barcos en la edad media
 

hola yofloto, y a todos quienes se acerquien a este camarote:brindis:

respondiendo a tu pregunta:
se llaman redondas por que vistas desde cubierta son redondas, por que van hinchadas de viento
como los espis:cunao: :cunao: :cunao: :cunao:
tabernero, un carajillo de ron para los cofrades :borracho: :borracho: :borracho:
de parte de
orosco:p

Re: tipos de barcos en la edad media
 

Hola Pim:
recién entré ayer a la Taberna y estoy un poco mareada:borracho:de la cantidad de cosas interesantes q leo.
Encontré tus datos sobre 'Barca', y querría pedirte, por favor, si tienes más detalles sobre las Barcas hacia 1865/70. en España.
Estoy buscando una, llamada 'La Constancia' - para una investigación histórica, sobre una fotógrafa argentina nacida en 1875, Josefa Oliver Rebasa, muy importante para la fotografía latinoamericana.
La 'barca' era de Palma de Mallorca, y su dueño y/o accionista era Pedro Juan Oliver y Más, abuelo de la fotógrafa.
Buscaba productos en Cuba para llevar a la casa introductora de Alejo Arocena, en Buenos Aires, Argentina; y tenía entre 239 y 245 toneladas, con 13/15 tripulantes.

Si además supieras algún sitio o lugar para buscar registro de pasajeros salidos de Palma para los años 1869-71 hacia -Argentina, sería algo increíble.:meparto:
Bueno, disculpa las molestias. Un saludo y muchas gracias :sip::sip::sip:por leerme.Patvia.

Re: tipos de barcos en la edad media
 

Quizás fueran parientes de Juan Oliver (mallorquín), directivo de Ultramar Express y del grupo TUI.
Intenta ponerte en contacto con él.

Oliver también es un apellido típico de Girona, con ascendientes reconocidos desde la Edad Media y quizás origen de los de las Baleares.
Es uno de mis apellidos por línea paterna. ;-)

Suerte.
:velero:

Re: tipos de barcos en la edad media
 

Vaya lujo de post !!! :adoracion:

Una ronda con mi admiración :brindis::brindis:

Re: tipos de barcos en la edad media
 

[quote=rom;479566]Quizás fueran parientes de Juan Oliver (mallorquín), directivo de Ultramar Express y del grupo TUI.
Intenta ponerte en contacto con él.

Oliver también es un apellido típico de Girona, con ascendientes reconocidos desde la Edad Media y quizás origen de los de las Baleares.
Es uno de mis apellidos por línea paterna. ;-)




:brindis: Gracias Rom!!!
y qué casualidad, también es mi apellido por línea materna, pero mi madre era de Mallorca.

Veré cómo contactar a Juan Oliver.

Tengo un trabajo fuerte de búsqueda :nosabo: antes de llegar a la isla para tratar de hallar los cabos sueltos q tengo.

Muchas, muchas gracias por tus ideas. :tequiero:Pat

Re: tipos de barcos en la edad media
 

Re: tipos de barcos en la edad media
 

Hola Orozco :tequiero: Hola Rom :tequiero:,

hace tiempo que quiero escribirles, pq quería contatles y agradecerles todo el apoyo y conociemientos que me

Re: tipos de barcos en la edad media
 

HOLA OROZCO :tequiero:, HOLA ROM :tequiero:!!!!

Ayer se disparó la tecla, y al reescribir toqué algo q borró todo.

Este mail es para decirles GRACIAS, GRACIAS, por el aliento en sus respuestas; la simpatía y los conocimientos que me dieron.

Y gracias a ello, ¡¡Pedro Juan Oliver y ‘La Constancia’ :velero: aparecieronnnnnn!!!

La mía era una ‘botella al mar’, y al levantarla, me sostuvieron, dentro de ese clima especial de la Taberna, lleno de copas :borracho: , enseñanzas y jarana :meparto:

Gracias también a todos los :tequiero: cofrades que se interesaron.

Desde enero estaba merodeando los sitios de Internet; había escrito al Arxiú del Regne de Mallorca; a Pares; a distintos organismos de España; al Lloyds…. Casi todos me respondían muy amables ‘que nada de nada’…

Había contactado al sitio ‘Alta mar’, por ser muy de Mallorca. Me respondieron creyendo que la mía era otra pollacra Constancia, de 1837, (con una historia muy bonita, q si les interesa les copio).

Mientras, yo seguía con la Autoridad Portuaria, y Juan Oliver, Fabián Montojo, que redacta esa bitácora, me apoyó en Palma.

Y era muy surrealista todo: éramos un conjunto de personas virtuales en la red; pero con entradas y salidas reales a sitios de investigación…

Fabián me pasó el dato de la prensa histórica de Mallorca, una joya que les copio la dirección de Internet:

http://prensahistorica.mcu.es/es/consulta/busqueda.cmd

Allí encontró el dato, que no sé copiar, pero lo pueden buscar:

“Islas Baleares
DIARIO DE PALMA
Sábado 15 de enero de 1853

ADUANA DE PALMA.
Nota de los buques que han presentado sus re-
gistros en el día de la fecha.

Corbeta Constancia, su capitán Pedro Juan Oliver, procedente de Charleston, con algodón en rama:
presentó su manifiesto á las 10 de la mañana.
Palma 14 de enero de 1853.-José Peñaranda.”

Y al día siguiente:

“De Mahon en 8 días corbeta Cosntancia, de 249 ton.,
cap.D.Pedro Juan Oliver, con 8 pas. y algodón.-“

Luego yo encontré el:

“Sábado 3 de septiembre de 1853
ADUANA DE PALMA
EMBARCIONES FONDEADAS

Día 1° De la Habana, y Mahon en 2 días corbeta
Constancia, de 249 tons., cap. D. Pedro Juan Oliver,
con 5 pas. y azúcar.”

Bueno, que estoy de la mañana a la noche buscando todos los viajes de este hombre, en todos los diarios posibles.
Y que es muy interesante todo lo que ponen


Y Tabernero, por favor que esto merece una ronda de lujo :borracho: bien generosa :brindis: para toda la Cofradía.

Tabernero, ¿podríamos dejar hoy el carajillo para tomar una Cava, lo más añeja posible, para combinar con la LA CONSTANCIA??


En sus manos de experto el asunto: estoy recontenta :cunao:


GRACIAS COFRADÍAAAAAA, GRACIASSS :tequiero::sip::o PAT

Re: tipos de barcos en la edad media
 

Jábegas, las hay muy bien conservadas (y por cierto que son preciosas, lástima que ya no se fabriquen ni que nadie las fabrique en fibra como réplicas) en Málaga, donde incluso en alguna localidad -creo que en el Ricón de la Victoria si no que me corrijan- organizan regatas en verano.

Los he visto por TV y es una chulada.
:brindis::brindis:

Por cierto, de los textos en catalan que tan amablemente traducís, ¿no es posible que los copieis también en catalá y luego la traducción?

Lo digo porque así los que tenemos interés pero no medios podemos aprovechar para aprender.

EN EL MAR NO HAY FRONTERAS. EN EL SABER TAMPOCO

Re: tipos de barcos en la edad media
 

Lástima que cayó en el olvido.

Re: tipos de barcos en la edad media
 

Hola. Muy interesante el hilo. Sólo una precisión: en la denominación naútica de los buques, como ocurre con los pescados, existen diversos nombres para un mismo tipo. En realidad, en el medioevo, la construcción naval no estaba seriada. Cada carpintero de ribera tenía su propio "manual". Había, aparte de las embarcaciones menores, dos tipos básicos, ambos directamente herederos de los buques romanos y griegos: la galera y la nao redonda. La primera, normalmente de guerra, aguantó hasta bien entrado el siglo XVII. Las galeras de España fueron legendarias, muchas construidas en las atarazanas de Barna. En el museo, que es hoy, tienes la reproducción de la de Don Juan de Austria en la batalla de Lepanto. Respecto a la expresión "arrastrando los estandartes" es exacta. Cuando se capturaba una embarcación enemiga, la entrada en puerto se hacía remolcando la presa de popa y con los gallardetes y banderas colgados de las aletas. También, aunque era propio de piratas, con la cabeza del capitán colgada de un penol. La costumbre, lo de la popa, no la cabeza, pervivió, que yo sepa, hasta el siglo XX. El último corsario español, fue un gallego que entró de popa un mercante yanqui durante la guerra de Cuba.
Saludos y feliz domingo. Lo que queda de él.

Re: tipos de barcos en la edad media
 

Pedazo de hilo, si señor :sip:. Pero ésto lo quiero contar desde hace tiempo y no sabía dónde meterlo, así que ahí va el tocho:
La semana pasada estuve sobre la cubierta del Cutty Shark...impresionante el barco, el museo y la exposición; y hace unos años en el museo del Vasa, en Estocolmo, que al fin y al cabo no fue más que un barco mal construido que no pasó la primera prueba de escora...jeje.
También he pisado la cubierta de un galeón de la Compañía de Indias en Amsterdam hace unos 15 años. En todos estos sitios he disfrutado como un chaval y siempre me hecho la misma pregunta: En nuestro país, no nos queda ningún barco que enseñar o los pocos que tenemos están medio escondidos???. Ah, perdón, se me olvidaba la réplica de la Santa María que había en el puerto de Barcelona allá por los 70, yo tenía 9 o 10 años y me dejó pasmado!.
Aquellas réplicas de las tres carabelas que andaban muy bien a motor (las de la expo del curro)...dónde paran???....o la de la Pinta que hicieron los de Cádiz y que tan bien andaba a vela, dónde está??
En fin..algún pailebote queda que se ha restaurado con más pundonor que ayuda del estado y poco más, cuando hemos sido (y somos) animales de mar, tanto o más que en cualquier lugar del mundo. Constructores, armadores, cartógrafos, exploradores y guerreros si ha hecho falta, pero ni le sacamos brillo a ésto ni parece que estemos orgullosos de todo éste patrimonio. Sin orgullo patrio ni cargando la tinta, por supuesto, pero siempre que he salido de éstos museos/barcos/muestras de esplendor naval me he quedado un poco chafado.

Re: tipos de barcos en la edad media
 

Precioso hilo!! Y se me había pasado ...claro que es anterior incluso a mi entrada en LTP ... pero afortunadamente ha sido reflotado.

Como curiosidad, en el post que habla de las Naus y algunas expresiones ligadas a ellas, me ha llamado la atención la referida al flete, que se decía "nolejar la nau" ... Y me ha llamado la atención porque ahora que me dedico a temas tales como abanderamientos, procedimientos de obtención de licencias de chárter para barcos con pabellón español y de la UE y otros .. actualmente estoy trabajando en el expediente de un barco italiano de chárter ... Y en italiano utilizan la palabra "noleggio" para definir el chárter náutico pues lo entienden con un contrato de flete.

Simplemente me ha llamado la atención la similitud entre el verbo "nolejar" (catalán antiguo) y el que aún hoy se utiliza en Italia "noleggiare".

:brindis::brindis::brindis: salud!!!