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Re: Examenes Y Corrupcion
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Extraña pregunta de botanica aplicada al cine y que salga en el examen nautico. Mejor sería el Cine Belico, por eso de los trapos y demas que llevan colgados de los palos. :D:D :brindis: |
Re: Examenes Y Corrupcion
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Aqui em Portugal, tu tiras a primeira carta "Marinheiro", e só uma ano depois é que podes fazer exame para a carta seguinte, "Patrão Local". Tens de aguardar (e aprender) mais um ano, e podes examinar-te para "Patrão de Costa". Finalmente tens de esperar pelo menos mais outro ano, para tirar a carta máxima: "Patrão de Alto Mar". Como vês, com este processo, é impossível vender o barco com o "Extra" de que falas, porque a carta de Marinheiro não dá nem para subir ao barco. :cunao: :brindis::brindis: para todos. |
Re: Examenes Y Corrupcion
¡Que curioso!
Este mediodia el tema de conversacion era sobre el cambio del temario del PER, de la necesidad de sacarse el de Radio con la nueva normativa, que si si, que si no..... Al final: Total por 1200 € tienes el Per y por 6.000 el CY. :nosabo::nosabo: Siempre ha sido un tema muy debatido......, me han dicho......, tengo un conocido....... SAque el CY hace ya unos años por puro placer, si PLACER, de adquirir mas conocimientos, ademas me sirvió de terapia para desconectar de la rutina, fueron seis meses duros, pero la verdad, me sirvió. REspecto a lo aprendido.... pues la verdad, muchas cosas las he olvidado, pero algo queda. Saludos Panxut |
Re: Examenes Y Corrupcion
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Pues ya le llega.... si se va para capitán de la M.M consigues el titulo a la edad de jubilarte. Yo soy de los que digo que pagué para obtener el PER, 600€ a la academia por la teoría y practicas de vela y motor y eso aprobando a la primera, desplazamiento a Ferrol para el examen y comida a mi cuenta :cunao::cunao: No se si a esto le también le llamáis comprar titulo. Saludos a todos :brindis::brindis: |
Re: Examenes Y Corrupcion
Estimados cofrades, saludos y :brindis:
En principio no quería entrar en la discusión, porque como algún cofrade dice más arriba, esto sale de cuando en vez y es un tema reiterativo. Pero os puedo comentar mi caso, no es un "me dijeron". Os pongo en antecedentes. Actualmente soy PY, en vías de llegar algún día a ser CY, mi Almiranta es copropietaria de una famosa escuela de navegación de Vigo (Pontevedra), prácticamente el total de los alumnos que se preparan en la academia, y yo soy uno de ellos, se examinan en la Nautico Pesquera de Vigo y ahora os comento lo que me ocurrió. Exámen de navegación de PY: Ejecuto el exámen completo (travesía, mareas, estima y cálculo de husos horarios) y me sobran 25 minutos del tiempo concedido para el exámen. Al llegar a la academia, me pregunta uno de los profesores ¿qué tal el exámen?, respuesta del aqui presente: para sobresaliente, no tenía ninguna dificultad. Nota oficial del exámen: Aprobado, ni siquiera notable. Exámen de Teoría del Buque para CY: contesto todas las preguntas teóricas sin poner ni una sola fórmula, yo entendí que no me las pedían. No entendí el problema práctico (era una situación clarísima de equilibrio indiferente). Cuando llego a la academia la misma pregunta del mismo profesor, le digo lo que he hecho y me contesta:"estás suspendido", pregunto el por qué y me contesta: vas para CY, ya no se trata de explicar qué es cada cosa, tienes que poner las fórmulas y desarrollarlas. Nota oficial del examen: Suspenso cum laude. Aquí debo decir, que solo por el hecho de no haber sabido ver la situación de equilibrio indiferente, me tengo por bien suspenso. Viene esto a cuento, de que en teoría soy una persona que podría sacarse los títulos con chanchullos varios, algunos examinadores me conocen y saben que soy el marido de una propietaria de academia, y sin embargo, si no estoy a la altura, me suspenden, como a todo el mundo. Así que desde mi punto de vista, por lo menos en la Nautico Pesquera de Vigo, ya me pueden contar la película que quieran, nunca he visto nada raro y no tengo motivos para pensar que se pueda "traficar" con las titulaciones. Además de que en todos los exámenes a los que me he presentado, el control de la identidad ha sido exaustivo. Y por cierto, en la academia nunca sabemos que examen nos va a tocar, los test que se facilitan a los alumnos están sacados de algunos exámenes (no recuerdo si son las convocatorias ordinarias o las extraordinarias que piden las academias) en los que se puede llevar el alumno el texto del exámen. Espero que me perdoneis por el tocho que acabo de soltar. Otro saludo y más :brindis: |
Re: Examenes Y Corrupcion
Saludos Cofrades vuelvo a participar ya que me parece un tema interesante y en especial aportaciones de Cofrades en primera persona como Cacatua, Mazarredo, bolvent....etc.
He visto que varios cofrades hablan de que te dan el carnet por la compra de un gran eslora, mi pregunta va en la siguiente dirección. ¿Es una falsificación de la cartulina? (cosa que no creo que deba ser complicada) o es un titulo legalizado? Lo digo por que sin ser jurista la diferencia es grande. Una cosa es que alguien te de un cartón mas o menos parecido al real o bien que te filtren un examen (preguntas) o incluso que hagan la vista gorda en el examen, pero una cosa bien diferente es que se siga el procedimiento administartivo de turno falsificando documentos públicos. Es decir me imagino que todos nosotros tendremos un dossier donde se guardaran las copias de los examens, certificados médicos...etc). Sinceramente esta última parte no tiene sentido ya que las penas son duras y hay metodos mucho más "limpios" y sencillos. Saludos. Coronadobx |
Re: Examenes Y Corrupcion
Si fuese algo "generalizado", todos, y digo todos, sabríamos dónde está el "garito".
Que haya alguna irregularidad, pues puede, ni se puede afirmar categoricamente una cosa, ni la contraria. Me parece que las muestras de seriedad son tan abundantes, como para pensar en la limpieza del sistema y sobre todos de las personas que como CACATUA, forman parte de el. Y ahora, me cabe una duda. Si un "tipo" como parece ser CACATUA observa una irregularidad de estas de la que hablamos, ¿pensáis que se iba a quedar cruzado de brazos?. Creo que no. :nop::nop: Por cierto Mazarredo, que caro te vendes. Se te ve últimamente poco. Un abrazo. :brindis::brindis: |
Re: Examenes Y Corrupcion
Hola, yo pienso que como se aprende es navegando y no con la sacadera de dinero que supone sacarse un titulo aqui en España. Ya en su dia puse un post en el que decia Capitan de Yate por 1000€, y lo sigo diciendo, hay gente que venden los titulos por una cantidad de dinero bastante razonable.
un saludo y :brindis: |
Re: Examenes Y Corrupcion
Cita:
No me vendo caro, pero he tenido una serie de asuntos que resolver y además estoy en plena fase de estudio de Navegación "astrodrómica", tal como digo en mi otro mensaje, si no estoy a la altura me "caponean" como a cualquier hijo de vecino y quisiera presentarme a la última convocatoria antes del cambio de normativa. Y como decimos por aquí "entre tombos y virajanchos" me queda poco tiempo para poder dedicarlo a charlar por el ordenata. No obstante, siempre procuro dar una vueltecilla para ver que se cuece en la taberna. Otro saludo y más :brindis: |
Re: Examenes Y Corrupcion
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Un saludo y :brindis: |
Re: Examenes Y Corrupcion
Cita:
salud |
Re: Examenes Y Corrupcion
Andá, en un establecimeinto que tengo yo, tenemos los lavabos indicados como tu avatar...
Era solo un comentario..:cunao: Saludos Cita:
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Re: Examenes Y Corrupcion
Suelo no intervenir en estos post por que como saben no es mi pais ni mi area de navegacion, pero: Dicen que comprando una gran yate te dan una licencia? Quien gastaria millones y se arriesgaria a navegar un moustro de esos sin conocimientos? No creo que este bien la corrupcion, y todo deberia ser igual para todos, pero tampoco creo que alguien que le den una licencia comprada se convenza a si mismo que sabe navegar.
Vivo en un pais donde no hay licencias y no adamos chocando unos con otros todo el tiempo, lamento decirles pero no creo en la utilidad de ellas para nuestra tranquilidad. |
Re: Examenes Y Corrupcion
Pues no es cierto que te den el titulo comprando un barco de cierta eslora, eso es una leyenda urbana
Lo que la gente compra no son falsificaciones, compran el aprobado, y esto no es ninguna leyenda urbana, y no funciona dandoles previamente las preguntas, asi no va, les aprueban simplemente por rellenar el examen. En Portugal precisamente tampoco es que sea muy transparente el mercado de titulos, yo los he tenido en mi mano, tambien los venden y com mas descaro que en España Y ya voy a dejar aqui el tema, solo decir que lo que digo no me lo han dicho, lo he visto yo. Hoy en dia por internet puedes comprarte un titulo de abogado, psicologo o que se yo.................. Coincido con todos en que la forma de conseguir un titulo es estudiando, ya que para mi lo que cuenta no es el destino, si no el camino......... Yo solo se que no se nada Saludos |
Re: Examenes Y Corrupcion
Exámenes y títulos se han comprado, se compran y se comprarán, es algo que va añadido a ellos. Da lo mismo si el examen es de náutica o de cualquier otra cosa. Carnet del coche, títulos académicos, etc. Otra cosa es lo que piense cada cuál sobre el asunto. Si es cierto que con la compra de los megayates iba el título (alguno habría que fuese estudioso y se sacase la tarjetita estudiando) pero un título no debía ser un impedimento para que ninguna náutica dejase de vender un supercaro yate. También es cierto que se siguen vendiendo títulos, ¿demostración?, de vez en cuando aparece alguna noticia de que han pillado a algunas personas que formaban parte de una red dedicada a ello. Y todos pensamos que cuando pillan a un traficante, detrás, hay otro montón. Con ello no quiero decir que en náutica haya un montón, pero haberlos, hailos.
De todas formas, pienso que el título del post no iba en discutir si se venden o no, si no en si la actitud "dura" y "seria" de los exámenes tendría algo que ver con ese negocio. Yo pienso que directamente no debe ir por ahí, mi opinión es más sangrante (por llamarla de alguna manera). Me imagino que tiene que ver con la "pasta". No es rentable que todo los examinados aprueben a la primera, se necesita recaudar más. Más derechos de examen cobrados, más dineritos para el ente recaudador. Y, sobre este tema, mejor no hablamos. Saludos Luis PD: A propósito, ayer me enseñaron un "capitán de yate" canadiense que, en España, es reconocido por tener dicho país (Canada) un acuerdo con Alemania, país comunitario, para aceptarlo como valido. Así me lo dijo la persona que me lo enseñó, vi el reconocimiento legal de capitanía, y el lo usa sin ningún problema. ¿Coste?, no entremos en detalles. |
Re: Examenes Y Corrupcion
Mirabras, yo con todo el respeto discrepo en lo de los titulos extranjeros, ciudadano Español, titulo Español, aqui no sirven
Saludos |
Re: Examenes Y Corrupcion
Estimados cofrades, saludos y :brindis:
Efectivamente, los títulos extranjeros no sirven para un español en España, Capitanía no convalida títulos extranjeros, lo que hace es cursar una autorización para el gobierno de una embarcación de acuerdo con los términos en que está expedido el título original, pero esta autorización ha de ser renovada cada cierto tiempo y tiene un número determinado de renovaciones, al término de las cuales no se expende nueva autorización, con lo que solamente queda el sacarse uno de los títulos españoles. Por cierto, ese título canadiense está de moda últimamente, antes eran los de Portugal, pero al parecer, con el canadiense debe ser más fácil, o las Capitanías aún no han entrado a estudiar el caso detenidamente. Eso sí, el que se ha comprado el barco con el título canadiense en la guantera, puede contar con que al final, va a tener que sacarse la titulación española correspondiente al barco que gobierna, o vender el barco. Otro saludo y otras :brindis: |
Re: Examenes Y Corrupcion
Buenas tardes a todos, después de leer con gran interés algunos de los comentarios citados aquí, me gustaría dar mi opinión.
Con respecto a la corrupción en los exámenes y demás chapucillas para hacerte con alguna titulación, puedo dar fe de que es totalmente cierto. Conozco dos casos muy cercanos en los que se agenciaron y digo bien "agenciaron" el PER y PY por ciertas sumas que ahora no vienen al caso. Me hace mucha gracia aquellas escuelas ......, que pretenden ir de legales en los exámenes y después resulta que son de lo más .... Hablo con conocimiento de causa, yo estoy preparando el PY, por desgracia no tengo mucho tiempo y voy sacando asignaturas poco a poco, y francamente me molesta mucho cuando se niega que el trapicheo en las titulaciones no existe. Pues tengo que decir que es MENTIRA, como antes decía conozco dos casos que para tener la titulación soltaron la telita correspondiente y milagro, ya tengo mi hermoso carnet. No sigo escribiendo puesto que me estoy envenenando y al final acabare dando nombres y apellidos. Por cierto en algunos casos, hasta te ofrecen la titulación cuando te quieres comprar un barco molón y no tienes el titulo adecuado. Repito, tengo casos cercanos y en el último comentario me ha pasado a mi. |
Re: Examenes Y Corrupcion
Hola Golden
Los títulos extranjeros no es que sirvan, no se convalidan, lo que se hace es un reconocimiento del título como bueno y se le tramita una autorización para usarlo en España por un determinado tiempo. Este tiempo, que no es ilimitado, depende del responsable de cada capitanía. A los títulos que se pueden convalidar en España, no se cuales son, se les exige aportar el expediente académico y varias cosas más. El "canadiense" que me enseñaron ayer lo han reconocido por un año pero he visto un "coastal skipper" con un reconocimiento sin fecha. Saludos Luis |
Re: Examenes Y Corrupcion
JO PUES DINOS QUE SE COBRA que a falta de un mes y con los nervios de punta a lo mejor nos apuntabamos a un bombadeo jajajajajajajja. no te enfades que es broma :brindis::brindis:
Me voy a descubrir : yo examino a veces en la Nautico pesquera de Vigo. He examinado de todo PER, PATRON Y CAPITAN. No merece la pena vender un título, |
Re: Examenes Y Corrupcion
Este tyema es polemico y susceptible de herir sensibilidades. Ademas trata sobre plitica y va contra las normas del foro
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Re: Examenes Y Corrupcion
Hola a todos, quisiera aportar algunos datos a este hilo tan interesante.
En la acutalidad soy PY, me examiné el año pasado en noviembre en Murcia, y aprobé todas las asignaturas. Comentaros que tuvimos que estudiar que del grupo en el que yo iba no aprobamos todos. Sólo 2 aprobamos todas y los otros todavía están liados. Y me siento muy orgulloso de salir a la mar y llevar mi carnet y saber operar en radio, amarrar el barco y cometer algunos errores como el otro día al desembarcar llevar las llaves del coche en la mano y caerse éstas al fondo del puerto. :sorry::sorry: Esa fue mi cara, ya que las llaves no eran mías. Un saludo. Tabernero, que pasa unas rondas de todo lo que suba mosto para esta ilustre gente de buen vivir. |
Re: Examenes Y Corrupcion
Sigo pensando que hemos desviado el tema que se proponía en el post inicial.
Esto no iba de si se compran o no títulos, iba de si el mal "caracter" que exhiben los examinadores tenía que ver con el "negocio" de los títulos. Yo pienso que NO. Y, atendiendo a esta idea, opino. Siempre me ha dado la sensación que el número de aprobados en cada convocatoria depende de las arcas de los entes responsables. Cada vez se examina más gente, vayan o no a comprarse barcos, esto supone cantidades enormes de euros en derechos de examen. saludos Luis |
Re: Examenes Y Corrupcion
Comprar un título,o vendrlo es cuanto menos aberrante.
Dicho ésto tambien es cierto que hay personas,conozco una de ellas que nunca podrá obtener titulación náutica mediante exámen por una razón elemental...no sabe leer ni escribir,sin embargo conoce las preferencias de paso entre buques,sabe identificarlos por las luces,saben si estan faenando o no,si son de arrastre de pesca, si llevan o no remolque.Consiguió hace mucho el titulín porque casi le hacen el exámen oral,pero no puede obtener nada más. Ahora, que pasa,¿se yo más que el ?.por el hecho de que obtuve el per en la primera convocatoria,Sinceramente no lo creo.Y pienso además que se nos exige más de la cuenta teniendo en cuenta que navegamos con la costa a la vista.:brindis:.Es que somos europeos pero solo para algunas cosas. |
Re: Examenes Y Corrupcion
Cita:
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Re: Examenes Y Corrupcion
Para mi, la corrupción no significa que entre una persona haciéndose pasar por otro. Eso le llamaría algo así como un timo o una estafa al sistema establecido.
Para mi, corrupción es algo hecho desde dentro del estamento público. Tambien hay otra cosa, llamada mamoneo, como lo que vi en mi examen de inglés. Estava yo en la cola para entrar en el oral y gente de delante mía que iban saludando a unos y a otros de los señores de la organización, veía como les hacían esperar para que pasaran para tal o cual examinador. Esto lo he visto con mis propios ojos, gente de delante mío sacarlos de la cola y hacerme pasar a mi delante tras el comentario de esperate que aún no, y el control de si tal o cual examinador ya estaba libre para dicha persona. ¿Qereis alguno que lo denuncie? Pues os digo que no, no voy a denunciar nada. Sencillamente porque si me andais esperando de martir lo llevais claro. Y suponiendo que aceptara ser martir, podríais decirme como tendría que hacerlo para denunciarlo, como obtener las pruebas para la denuncia y la pasta que me costaría todo esto. Y en cuanto a la corrupción, si yo fuese quien cobra por aprobar a alguien, ya me encargaría de que un secreto solamente es cosa de uno solo, de lo contrario deja de ser un secreto. Una de las maneras es dejar el examen en blanco y tener, a la vez, el resguardo del examen, que te lo pasa el examinado justo al salir. En un momento pides todos los examenes de esa persona, te vas a una sitio solo, que siendo un jefe esto cuesta poco (y si hay varios jefes implicados cada cual por libre hace el suyo y los demas no tienen ni papa de lo que hace el otro, por un pacto de no interferirse en lo que hace el compañero, y no se pueden acusar jamas entre ellos), y vas poniendo el resguardo debajo del examen y vas llenando el examen con la plantilla y los que sean de cálculo pues vas poniendo los resultados correctos y los redactas de distinta manera, y por lo que cobras puedes aprender distintos tipos de caligrafía, y de casa puedes llevar algún borrador con cuatro cuentas para agregarlo, o si me apuras no hacen ni falta. Vamos, que si yo fuese quien se encargara de esto no veo ninguna complicación de llenar un examen blanco y aprobar legalmente y con poquísimo riesgo de que me pillen, ni que el otro diga que lo ha comprado, que eso siempre lo has de tener presente. Y si no, haces lo mismo que he dicho antes, pidiento previamente todos los resguardos de examenes y tirando los resguardos a la basura para que aún hayan menos pruebas por parte de la persona examinada, si te quisiera fastidiar. Y seguro que hay muchas maneras mas. Si es que el mal va siempre por delante del bien. Pero bien, estemos orgullosos de poder hacer las cosas por nosotros mismos y de que nos queden algunas neuronas vivas para seguir aprendiendo, sea a base de aprobar a la primera o suspender una, dos, o las veces que sean. Saludos, Llan . |
Re: Examenes Y Corrupcion
ATARIP cierra este hilo que me hiere la susceptibilidad y crea polémica
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Re: Examenes Y Corrupcion
como dice mazarredo la escuela a la que va es muy buena. Yo hice los titulos anteriores por libre y solo fui a la academia para preparar capitán. Deciros ya que yo no tengo nada que ver con la academia que Antonio de lejos es el mejor profe, con las ideas muy claras y directo al grano.
Ya que se anuncian boquerones yo digo que nautavigo y su capitán Antonio lo mejor de la mar, oiga. Por cierto mazarredo, ponte a estudiar que ya te vale, tener al profe a tu disposición e ir a contar batallitas en los examnes.:cunao: |
Re: Examenes Y Corrupcion
Cita:
un abrazo y :brindis: P.S. Gracias por la publicidad, tienes una cerveza pagada cuando nos veamos. |
Re: Examenes Y Corrupcion
Cita:
Pero , porque tienes que intervenir a decir que hay politica y que echen el candado si no explicas en que te ofende? acaso encuentras algo tangible? o te gusto´ lo que paso´ hace unos dias ?...........Maria. |
Re: Examenes Y Corrupcion
Estimados cofrades, saludos y :brindis:
Volviendo al tema original del hilo, yo no creo que se estén recrudeciendo los exámenes, o que se endurezcan para que apruebe menos gente. Lo que si veo que ocurre algunas veces, es que por el motivo que sea, no se tiene claro el concepto sobre lo que hay que contestar. En algunos hilos de esta taberna he insistido en que la claridad del concepto (tal y como lo definen los marinos, que eso es otro tema) es imprescindible para no encontrarnos sorpresas. Por ejemplo: Rumbo Verdadero es aquel que lleva la crujía del buque. Cuando nos dicen que ponemos proa a un sitio, ponemos Rv y a partir de ahí desarrollamos el problema. Otro: "Estando al traves de Punta Europa....", pues NO, tenemos a Punta Europa por nuestro través, que es diferente, pero así es como se expresan los profesionales, lo cual genera dudas. Otro ejemplo: "Estando al Sur verdadero de Cabo Tiñoso, caemos 35º a estribor, nuevo desvio al rumbo -5º. Ojo a los PY: en este caso, estás variando el Ra no el rumbo que llevabas en la carta, y partiendo de este rumbo es como tienes que hacer los cálculos restantes. Estos ejemplos (que se podrían poner muchos más) indican la manera particular en que en el mar se dicen o se hacen las cosas, pero son "flecos" que no suelen venir reflejados en los libros. Si no tienes una persona que te lo comente (si te preparas por libre), o no has ido a clase el día que lo ha comentado el profesor (si vas a una academia), y tienes la desgracia de que caiga en el texto de un exámen, te quedas en blanco y la has pifiado. Lo que sí está ocurriendo desde mi punto de vista (siempre totalmente subjetivo y discutible) es que se está examinando mucha gente (este martes en la Nautico Pesquera de Vigo 600 PER, que se dice pronto), con lo que con el mismo porcentaje de suspensos el número de personas suspendidas es mayor y puede parecer que se "catea" a más gente. Perdonadme por el tocho y ahi van otras :brindis: como desagravio. |
Re: Examenes Y Corrupcion
MAZARREDO : creo que tienes razon
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Re: Examenes Y Corrupcion
Cita:
Saludos Cofrades, me parece un punto fundamental y es en general que a veces el enunciado es confuso por que como comenta el Cofrdae Mazarredo se utilizan terminología diferente a la que se estudia. Os pongo otro ejemplo que me paso. Examen de CY Madrid, Abril 2008. Proyección Gomónica. Meridional. En cualquier libro (ie Quintana) verás que este tipo de proyecciones se clasifican en tres tipos ( si no recuerdo mal) Polar, Oblicua y Ecuatorial. Pues lo dicho como yo no estaba familiarizado con el termino tuve que describir las tres con la consiguiente merma de puntos. Saludos. Coroandobx |
Re: Examenes Y Corrupcion
:brindis: vayan por delante unas birras, llevo tan solo un año navegando tengo un velero de 31 pies y soy PY, el titulo me lo he sacado a pulso estudiando y aprobando todo a la 1ª, pero no tengo ni idea de atracar ni de navegar, como sople un poco de viento al no tener vecinos de pantalan se me cruza casi simpre (poco a poco iré aprendiendo), el hecho de ver a gente que no sabemos navegar no indica que nos hayan regalado ni que hayamos comprado el tiulo, simplemente es que el temario es inadecuado y que no existe una prueba practica con asistir a un numero determinado de practicas queda solucionado:sip::sip:
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Re: Examenes Y Corrupcion
Hace tiempo que falto, asi que invitacion para todos, examinados o no.
La corrupcion en estos titulos, supongo que será como en todo, cuestion de ceros, pero lo fundamental es que los examenes y el cuestionario no estan diseñados para que aprendamos realmente a navegar, por eso se puede decir que conocemos a muchas personas con la titulacion y sin idea, claro que mas extendido está el carnet de conducir y ocurre exactamente igual. Creo que para aprender a navegar deben empezar a extenderse escuelas tipo Glenans. Mas ron para todos, celebremos los aprobados. |
Re: Examenes Y Corrupcion
Cita:
1.-Si viento de través, empieza la maniobra hacia atras teniendo en cuenta abatimiento y caida del velero 2.-Toma primero la amarra de popa del lado donde abate el viento (el error es intentar hacer primero firme la guia (no te da tiempo) 3.-Una vez firme dale pelin avante con todo el timon hacia donde viene el viento. 4.-Como la amarra de popa es corta esto te permitira mantener el barco vertical hasta que otro compañero haga firme la guia. Espero haberme explicado. Saludos. Coronadobx |
Re: Examenes Y Corrupcion
Me parece que lamentablemente hay demasiados BOCAZAS.
Si hay alguien que sepa algo, que lo denuncie y en paz. No solamente hay que descubrir al sinvergüenza que compra un titulo y pone a otros en peligro, a bordo o en otra embarcación, sino también al delincuente que vende un titulo. Asi que animense Sras. y Srs., quien va a ser el primero..? |
Re: Examenes Y Corrupcion
Impresionante manera de entrar en un foro FAV. Antes de que llegue el portero intentaré averiguar entre líneas de qué lado estás por si puedo contestar.
:brindis: Odin |
Re: Examenes Y Corrupcion
Antes que abrir la boca para hablar hay que beber
o no era asi ............. :nosabo: |
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