Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

A veces leo estos post, pero se me hacen casi imposibles, primero por nunca aplico tanta teoria a un barco, es mas cuando navego lo hago mas por intuicion, y voy corrigiendo, por supuesto no corro regatas donde el tiempo apremia, de todas formas me gusta aprender y no es esto lo que me dificulta.
Segundo me superan los terminos nauticos, y este el problema, entiendo que debamos llamar babor y estribor, pues no es la derecha ni la izquierda del barco, al contario que en un automovil, nuestra posicion varia todo el tiempo, y debemos identificar esa bandas, por su nombre y no en relacion nosotros, lo mismo ocurre con proa y popa, y con otro terminos, no es lo mismo una driza, que una escota, pero de ahi, a volvernos tan estrictos. Alguien me puede decir que confusion nos puede llevar decir inercia en vez de estrepada o estropada?
No digo que no se menocione pero no da para corregir.
Si todo los terminos que usamos, todavia le agregamos mas, indicutiblemente que esto se nos vuelve imposible para muchos de nosotros, que la navegacion es mas un descanso, un escape a lo cotidiano, aa lo formal, donde las reglas lo rigen todo.

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:
esto es un empate o hay dos ganadores
ala final emo aprendido una ya lo decia no se quien
la letra con sangre entra



estoa de la taberna terminaran por cultivarme


:brindis:esta la pago yo y que sea del bueno

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Con tu permiso, pues el dibujito es para comentarlo:

http://img206.imageshack.us/img206/7...lerworkcg4.jpg

A notar que el queche lleva el tormentín cazado por babor. Sin embargo, las olas parece que le vengan por babor: o es un efecto óptico mío, o está corriendo un temporal con mar en contra:nosabo: , lo cual sería un caso raro, raro, o dificil, dificil.

La cosa sería mucho más clara (y normal) con el tormentín cazado por estribor.

¿Qué opinan vuecencias?

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

yo opino que caza asi prq las olas y el viento le vienen por la aleta de estribor, creo... y aproa al pasar la cresta por si le arrea un "broaching" luego orza para alargar el seno y no pincharlo.
Aunque se sabe de una tecnica para valientes (profesionales), que despues de un tiempo en las mismas condiciones de mar y apurado que no rompe, justo para evitar el peligro de velocidad excesiva y pasada por ojo, ya pasan toda la bajada al seno casi cruzaos, como se hace esquiando para perder velocidad.
Claro que eso es para tenerlos muy bien puestos...:eek:

:brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

[
La cosa sería mucho más clara (y normal) con el tormentín cazado por estribor.

¿Qué opinan vuecencias?[/quote]
-----

Opino lo mismo que Malamar. El viento es de estribor. Esta escorado a babor, amurado por estribor.

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Malamar, es un gusto leerte, como siempre.

No caigas en el desánimo... NO TE VAYAS NUNCA !!! :cid5:

Algunos no merecen el mas mínimo gesto ante el teclado :nop:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

parese que el barco le gana a la ola
o recibe el vientopor babor y la vela esta mal dibujada

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Sigo sin verlo claro, porque si le alcanza el mar, viendo como se atraviesa a la ola antes de que le llegue, pues como que no.

Creo que solamente hay dos posibilidades: o va más rápido que el mar, con lo cual sería lógica la maniobra aunque raras las condiciones y además, en el dibujo el mar parece que le viene por la amura de babor, o simplemente el dibujante puso la vela en el lado contrario que debía.

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Siempre me ha parecido una falacia aquello de que: "Una imagen vale por mil palabras", pero debo admitir, que de no ser por esta imagen, todos los discursos que he leído en este hilo en algún punto me han parecido contradictorios, a excepción de quienes han señalado que cada embarcación debe ser gobernada según el comportamiento de la misma. Con éste gráfico Malamar la "base técnica" es más que clara, el resto depende del la capacidad del barco y de su timonel.
Te estoy nuevamente MUY AGRADECIDO!!:adoracion::brindis::cid5:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:
yo creo que el dibujo hesta en negativo

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

El libro de Dashew "Surviving the Storm" es de tipo monumental. De ser mas conocido , siendo menos caro y menos denso tambien, se convertiria en la nueva referencia de ir por mar con barquitos, para mi seguro que sera asi si logro terminar de leerlo entero alguna vez.

Para documentar tan ingente cantidad de informacion, utiliza una tecnica de dibujos (cientos) por ordenador sobre fotos reales, tampoco muy buenos de calidad de ejecucion, y eso es lo que puede haber traido extrañeza a Atnem, por su poca naturalidad y correspondencia real

Por lo demas, si leeis Ingles, comprarlo, que merece la inversion

:brindis::brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Pues yo tampoco veo que el dibujo esté claro. Bajar la ola dandole el través es una locura. O las olas son muy tendidas, tipo mar de fondo, o si te pilla te hacen una croqueta. :D:D:D
Croqueta no es un término muy marinero, pero tiene dos ventajas: están buenísimas, y todo el mundo ha hecho la croqueta bajando por una pendiente de arena y rebozándose en la misma. Vamos que me se entiende ¿no?

Y si está ciñendo la vela está mal o el viento y el mar no se hablan.

Quizá este dibujo se refiera a un tipo de barco antiguo que no controlo, pero con esta técnica y los barcos que conozco te comes un marrón. En mi humilde opinión.

Malamar, no te mosquees. Estamos aprendiendo todos a la vez.

:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Hola cofrades, soy un poco nuevo en la taberna, pero me apetece mucho comentar la foto con vuestro permiso.:adoracion::adoracion:

Me parece que malamar está acertado en la tecnica que está empleando el barco y es igual que se haría con una tabla de windsurf en la que ¡¡ si es facil ir mas deprisa que el mar!!.
Eso es lo único que parece extraño en la foto, que con un tormentín y un barco de ese porte, se pueda ir adelantando y montando a las olas y "surfearlas" .:nosabo:

Y ahora, y porfavor no me malinterpreteis, que no quiero (ni puedo) darmelas de nada, pero.......
He corrido un temporal con un patrón que surfeaba las olas de esa manera....os cuento:
Año 1988¿?....Menorca tramontana establecida de mas de 24 horas, vientos de fuerza 6/7, mar formado (y mucho) salimos de Fornells a Mahó y para mí con mucho pero mucho trapo.
Pues el tipo aquel (ingles) y un barco "el Sloan Ranger" 42" (barco de regatas de la época):nosabo: patroneaba como si de una tabla a vela se tratará ¡¡¡ expectacular!! corría todas las olas tal y como muestra el dibujo y en los tramos en los que el mar nos adelantaba (no en todos nos pasaba) mantenía la misma tactica.....nos montabamos en la ola y la corriamos hasta que en el mismo momento que nos pasaba (justo en la cresta) arribaba, y lo ponía perpendicular al mar hasta la siguiente ola y una vez que nos cogía la siguiente, otra vez a correrla.
Os puedo asegurar que así como al principio "yo no lo veía nada claro":nop: y pensaba en el desastre.....un rato después la tripulación ibamos eúforicos y creo que muy seguros. Sin menospreciar a nadie, toda una lección de timón, que por cierto era "caña con alargo" y la manejaba como si fuera un snipe.:cid5:
Os he dado datos del barco y la fecha (aprox) por si alguien lo recuerda. El resto de la flota quedó amarrada (regata mahó fornells y vuelta).

En fin lo he contado a raiz de la foto......a mí no me ha extrañado , solo repetir que me parece poca vela para hacerlo.

Un saludo

Un tragito de ron para pasar la "historieta" de mi cuenta

Pd. perdón : No era mi barco habitual ni con el que yo llegué a fornell el día anterior., pero necesitaban bajarlo a mahón y necesitaban un par mas de tripulantes

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Ola, si no me hundes hoy, nunca más diré que eras traicionera.

Ola, si no rompes sobre mi, podras arrasar un trocito de tierra.

Ola, si no aguas mi ron, echaré un chorrito al mar cada vez que beba.

Ola, si navego en tu cresta, podré contar lo grande que eras.

:borracho::borracho::borracho:


Hay muchas maneras de negociar :santo:


Mundo Redondo

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Muchas gracias al cofrade malamar por el dibujito.

Para los novatos como yo es a veces farragoso entender algunas explicaciones de cofrades sabios, ya que al no tener experiencia navegando ni soltura con el lenguaje técnico, nos cuesta hacernos una imagen real de la situación, por lo que el dibujito resulta de lo más didactico.

Ahora bien, viendo la situación del dibujo a mi tampoco me cuadra mucho.

Un guisquito para malamar :brindis: y una ronda de cañitas para el resto.

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:
alguien sabe a que velocidad se desplasa una ola
todos sabemos a la que puede ir un velero
concluciones...........

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Pues si, esa es una consideración que casi nunca se tiene y que tiene una importancia vital en grandes tormentas.

Hagamos un poco de memoria con datos que olvidamos y que deberíamos tener en cuenta:

Aproximadamente, la distancia entre crestas es unas 7 veces la altura de la ola.

Sin entrar en otras disquisiciones y para poder aplicar el tema a situaciones como las del dibujo, tenemos que la velocidad con la que se mueve una ola está en función de la longitud (más exactamente del periodo entre olas, pero vamos a hacer aproximaciones). Una medida aproximada de esa velocidad nos la da 2,5 veces la raiz cuadrada de su longitu.

Así pues, en un temporal con olas de 6 m de altura (podrían ser las del dibujo), su longitud será de 42 m y entonces la formulita nos da una velocidad nada despreciable de 16,2 nudos! :eek:.

Uséase, que si lo que quieres es ir más rápido que las olas (una de las posibilidades que se barajaban aquí a la vista del dibujito, te has de poner las pilas, pero bien puestas.

O dicho de otra manera más resumida y que tiene que tenerse muy en cuenta: si alguien se encuentra en alguna ocasión en un verdadero temporal y quiere correrlo, que sepa que haga lo que haga, las olas le atraparán, a menos que vaya con mucho trapo y un barco muy rápido, lo cual me abstengo de comentar. :calavera:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:
yo diria que de 18n para arriba
tenen cuenta que ese calculo es la media
las hay mas lentas y mas rapidas
las mas rapidas y paligrosas suelen tener un cuarto de diferencia

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Juasss...

Si es que por esos "mares de vikingos" en los que se curten los ingleses, esto debe ser lo "habitual" :velero:

:gracias: Esscapar

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Claro que con esos jabatos de la VOR que van a 36 nudos planeando, todo tiene que ser diferente al timon...ellos sabran como se las gastan :nosabo::nosabo:
Yo, por television, preferentemente

:brindis::brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:
en definitiva la tecnica ok pero la practica
que pasa si es de noche los temporales suelen enpesar y arreciar cuando cae el sol
sabe alguien de que manera brillas las olas
se puede saber segun el brillo como viene
alguien conose la sombra de la ola
la rompiente no brilla casi que ilumina
y hasta el mas valiente se pone serio
luego esta el saber si tenemos mar para correr o no
cuando role el viento tendremos ola crusada hay que preveer cualquier maniobra antes de tiempo pasaremos por un cambio brusco de profundidad
una plataforma como cambiara entonces la ola
hay que serrar todo preparar las velas etc
comida los turnos el cansancio
mas de uno pensara en la maldita hora que decidio en hacerse marino
solo de pensarlo me entra frio ambre sueño cansancio

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Lo peor es que el piloto automatico empieza a no ser muy competente en ciertas siuaciones y hay que timonear a mano,
hora tras hora y de dia como de noche... ahi se aprecian las carenas mas naturalmente estables y defendidas tanto por proa como por popa, frente a otras mas extremas que buscan la maxima velocidad, si no vas en regata.

:brindis::brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:a mi cuenta
no tanta velocidad y mas seguridad
velocidad suficiente para tener gobierno amortiguar el golpe y poder frenarlo la bajar una mas enpinada que las otras
segun la la ola nos sera suficiente el freno que ocasiona la virada
por eso tambien hay que tener en cuenta que con la virada haces un remolino que evita que rompa de ese lado por lo que solo hay que mirar para el otro lado
a tener en cuenta que si enfilas a popa redonda puedes partir en barrena
y si la velocidad es demaciada para ese barco la virar tumbas y te quedas del tabes y con una escora no deseada
muy distinto seria con un barco de poco desplasamiento y mucha eslora
capas ser estable a mas de 30 nudos (eso ya es dibertirse)

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

MensajeYo creo que no depende tanto del barco que se lleve, al menos y por lo que se, en barcos relativamente modernos.
Creo que se debe tener en muy en cuenta el viento aparente para negociar la ola. Al subir la ola el barco reduce velocidad i por lo tanto el aparente va mas a popa, para compensarlo es mejor orzar -y/o cazar-, el barco coge mas viento, mas potencia para subir la ola. Al bajar la ola el barco acelera, con lo que el aparente aumenta, -va mas hacia proa- por lo que habria que arribar para compensarlo. Como mas se pueda caer mejor, pues ganar sotavento es de lo que se trata en portantes.
Llegando al seno de la ola y antes de que el barco empieze a perder velocidad hay que anticiparse y empezar a orzar para remontar la siguiente ola.
Para evitar pinchar en el seno de la ola creo que con una ligera orzadita -pero decidida- el barco pierde en seguida el aparente y la presion en las velas por lo que levanta en seguida la proa.
A mi me parece que esta es la unica manera de negociar las olas en portantes. Los barcos tienden a orzar cuando bajan la ola, con ola grande ¡3mts! si no vigilas de caer lo suficiente el barco se puede cruzar a la ola con la consiguiente mega-escorada... la mejor manera de salar el tope de palo.

Yo nunca he navegado con olas tan grandes pero si con olas bastante generosas y en vela ligera por lo que la proporcion puede ser similar.
Como mas se aprende el efecto del aparente es en barcos muy rapidos y de gran aceleracion. Por ejemplo en catamaranes el aparente puede variar en 20º -mas o menos- lo que obliga a realizar unas "s" considerables. Puedes navegar en largo abierto he ir casi cazado como en un descuartelar. Digo esto por que en cruceros no se nota tanto el efecto, pero teniendolo en cuenta se gana mucha velocidad y sobretodo sotavento
Espero que te sirva de ayuda y :sorry::sorry: por la plaiza.

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:
con perdon con barcos rapidos como catamaranes
o modermos con mucha capacidad de velocidades de planeo
el peligro se convierte en divercion

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

A ver si me aclaro...:nosabo: si vas a Ibiza con un 220 a 270º y dices que Al iniciar la subida hacia la cresta:
¿habias tenido temporal de Levante o Norte para poder subir la ola? ya que si sopla del 220 - 270 la deberias llevar de popa, ene ste caso lo que yo he hecho algúnas veces es tirarme - si puedo al medio de la ola- si te orzas mucho, cabe la posibilidad de que si la llevas de proa ¿? no la llegues a subir y en la siguiente, que como sabrás suelen ser seguiditas, te puede pillar justo de velocidad y llevarte un susto y más siendo de 3 metros. Si la llevas de popa, pues arribada unas 3 esloras antes para coger velocidad y montarte e intentar surfear, luego orzar poco para lo mismo, intentar subirte a la otra que venga, ojo con arribar mucho. Pero insisto, que si no has tenido previamente temporal de N o E, no he visto muchas veces que con el 220 o 270 se te lie una de 3 metros y menos con 18/20 nudos, que es lo normal que sopla. :brindis:


Hace unos años, en una travesía Denia-Ibiza, con 18/22 nudos y un viento real de unos 220º y aparente de unos 270º, había unas preciosas olas, de unos 3 metros, regulares y suficientemente distanciadas. Al iniciar la subida hacia la cresta el crucero de 15 metros que llevaba orzaba de forma apreciable aunque no exagerada (alargaba la subida respecto al rumbo) y al bajar la ola arribaba de igual manera (acortaba hacia el seno). A mí lo que me pedía mi intuición o sensibilidad era corregir con el timón, con suavidad pero decididamente y anticipándome un poco, para mantener el rumbo. Y era lo que hacía.

Pero ahora según el libro de mi pequeña biblioteca que lea, unos dicen una cosa y otros la contraria. Los hay que dicen que hay que hacer lo que yo hacía, entre otras cosas para no pinchar el seno y otros que hay que hacer lo contrario porque aunque se aumente la distancia se aumenta más la velocidad.

¿Qué opinan los lobos de mar tabernarios?.

Gracias y unas rondas para todos.[/quote]

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:
lo has hecho a mi gusto ES TALAIER
lo unico que antes de la cresta un golpesito de timon crea turbulencias y ayuda a inpedir que rompa

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Voy a comentar el dibujo desde un punto de vista teorico. En la practica se hace lo que creas mas seguro o lo que se te ocurra en ese momento

La razon de arribar al bajar por la ola se debe a que tienes que ganar velocidad al remontar la siguiente ola. La razon de esto es que una vez en el seno de la ola (abajo del todo), esta y la siguiente te impiden recoger tanto viento y, por lo tanto, posibilidades de conseguir velocidad. Este viento se pierde de abajo a arriba, empezando por el casco y siguiendo por el pujamen.

Y una vez vuelves a subir orzas para que el viento que vuelves a pillar no te haga una mala jugada.

Rondas :brindis:

Que ganas de :velero:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Medinauta, si te fijas bien en el dibujo y tal y como está cazado el tormentín, es justo al contrario de lo que dices: orza en el seno y arriba en la cresta.

Lo que comentas estaría bien si estuviese cazado a estribor. Creo que el que hizo el dibujo pensaba que no importaba demasiado esto...:D

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Ostia. Un momento que lo miro

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

No, arriba cuando empieza a bajar y orzar al empezar a subir. Es lo que he dicho

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Ademas, opino como pipe que la foto esta en negativo por culpa del autor o del editor, tanto da. Creo que esa es la razon del equivoco con el tormentin

Rondas :brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Supongo que es viernes y tenemos ganas de navegar :o

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Medinauta, tienes razón en que debemos tener ganas de navegar, pero a ese barco, el viento le entra por estribor, ¿no?, y el tormentín lo tiene cazado por babor, ¿no?

Pues cuando está arriba de la ola, prácticamente está empopado y, cuando está en el seno está más orzado.

Vamos, o es así o me tengo que comprar unas gafas nuevas y el libro gordo de petete, para leerme el capítulo de navegar: proa, popa, babor... :D

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Mejor dejar el libro de Petete y considerar, como dice pipe en un post anterior, que el foto esta en negativo. Entonces lo que he dicho cuadra perfectamente. Tal vez seria bueno mirar la edicion del libro de donde se ha sacado la foto y mirar si tiene erratas. O mirar una edicion actualizada y mirar como esta la foto.

En fin, que podemos ir especulando sobre la foto tal y como esta puesta, pero me parece mas efectivo mirar antes si la foto esta como debiera

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Efectivamente!.

De todas formas, lo que hay es un dibujo y dudo que si fuese una foto y estuviese en negativo, explicaría el raro cazado del tormentín :nosabo:.

De todas formas, ha sido muy valioso el dibujito para poder hacer comentarios, aunque para ilustrar, tengo mis (muchas) dudas...

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis: No te hacen falta gafas: el dibujo es así, y da igual que sea en negativo que en positivo 8es ddecir que pasemos lo blanco a negro o viceversa) o que cambiemos esta imagen por su simétrica (respecto a un eje vertical, porque si fuera vertical lo veríamos boca abajo-vamos en el hemisferio sur): y el barco cuando está en la cresta está casi empopado y ciuando en el seno de través.
:brindis: Y recibe el viento por estribor y el tormentín lo lleva amurado a BABOR.
:brindis:
Así que -partiendo de que en cualquier caso el barco es más lento que la ola- a mí sólo me cabe una duda del dibujo: ¿las olas van o vienen? Es decir hay un mar de fondo de una dirección y el viento -fuerte, porque sino a que tormentín- viene de otra o, como será lo normal, viento y mar tienenn la misma dirección y sentido.
Si es el último caso (viento y mar coincidentes), que es lo normal, desde luego el barco no sube la ola sino que la ola sube al barco a su cresta y esa subida la realiza el barco de atravesado en el seno hasta empoparse cuando queda sobre la cresta, lo que parece natural para aprovechar el viento y este te ayude en la subida que se vea como se vea realiza el barco, y la bajada de la ola (es decir la desaparición de la ola debajo del barco....porque te adelanta, se realiza al contrario, desde empopado cuando está sobre la cresta hasta quedar atravesado cuando te alcanza ya el seno) la realiza desde empopado hasta atravesarse al final, cuando el barco ya está en el seno.
Es lo que interpreto del dibujo
:brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

comprobando que os apasiona haceros la ***a un lio con babor y estribor, sus pongo otro cromo de lo mismo, para vuestro jolgorio a la par que asueto, este ya con trasluchada...

http://img208.imageshack.us/img208/5978/broachhe1.jpg

:cunao::cunao:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Jeje, malamar, que malo eres...!

Pues para darle, de momento va esa: no traslucha.

Y tiene razón en lo que dice al pie :calavera:. Yo añadiría (no sé si lo dice luego) que ir con ese mar a orejas de burro, pues como que no, ya que con orejas de burro tienes muy poca capacidad de modificar el rumbo obligándote a ir casi empopado.