|
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
toma ya , respuesta simultanea
|
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
Cita:
Buenas Ya lo habia colocado un cofrade en la primera pagina... peeeeero os refresco el enlace: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...hlight=sparrow Todo lo que vd. quiso saber sobre el freno de botavara y nunca se atrevió a preguntar. Saludos y :brindis: |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
Estas en popa redonda y con la botavara a sotavento. Decides hacer una trasluchada. Empiezas arribando lentamente para ayudar a ver la trasluchada y hacer lo que toque (y aqui si es diferente ligera de crucero). En este momento puedes ir algo escorado a sotavento por una contra-escorada. El barco empieza a virar. Pasa la botavara de lado. Inmediatamente tu haces lo propio para mantener la contra-escora. Al hacer ese cambio de lado del caña, por poco dominio del timon u otros casos, vira involuntariamente el timon arribando otra vez. Al hacer esto, el barco vuelve a una virada en redondo. Haces la "trasluchada involuntaria", con lo que la botavara cambia rapida y violentamente de lado. Por efecto del movimiento de la botavara tambien varia, y significativamente, la escora hacia el nuevo sotavento. Ademas, como hacias contra-escora, tu estas a barlovento. Y el efecto de la botavara yendo a sotavento sin ningun control y tu situado a barlovento es que puedes salir volando hacia sotavento y provocar una volcada debido a la escora generada. Es un poco liado de esplicar pero espero haber sido un poco claro. Buenas noches |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
Por cierto, no me hagas llorar con lo de las bravas, porque me encantan. Hace muchos años en Madrid las había en todos los bares, como los bocatas de calamares y el típico "pasen al fondo, que en el fondo hay sitio". Ahora cuando las veo anunciadas, las pido, y la mayoría de las veces te ponen las típicas patatas fritas alargadas (en vez de tacos) con kechut. Para matarlos, jaja. De nuevo gracias y más :brindis::brindis: (con bravas de verdad, jeje). |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
:brindis::brindis: |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
[quote=El Temido II;410417]Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.
Para mi, la mejor manera de evitar el peligro de la trasluchada, es navegar a orejas de burro con dos velas en proa. No es nada nuevo, pero lo veo cómodo, seguro y efectivo. Saludos. :brindis: Para muestra, un botón: Jaja, sí claro, sin mayor difícil es que te haga trastadas. Por cierto, cuéntame como se comporta un cata, por ejemplo tu precioso Salina 48, navegando con un sólo motor. Nunca se me habría ocurrido poder hacer eso y me interesa especialmente porque mi idea, hoy por hoy, es comprar el hermano pequeñito del tuyo. Salud y :brindis::brindis:, con los guisotes de tu contramestre, claro. |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
Por otra parte, la que he explicado lo he hecho en ligera, pero tambien se da en crucero. Algo que ayuda a esto es que el crucero tenga caña y no rueda. Respecto a la que quieres oir, y ya lo ha dicho otro avatar antes, se debe, normalmente, a un despiste del timonel por variar de rumbo y a otro del que lleva la escota de mayor por no estar atento a esa vela. Y tambien puede deberse a una ola o un cambio en la direccion del viento, e incluso a una variacion de pesos de la embarcacion, pero para que sea "involuntaria" en el termino mas general de la palabra ha de pasar que se den esos despistes. Buenos dias |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
Por cierto, éres tú el segundo al que leo que la trasluchada involuntaria es después de hacer una voluntaria. Seguro que eso puede pasar, puesto que lo decís dos lobos tabernarios, pero creo que de loque se suele hablar, a lo que se teme, es a una primera, hecha solita por el viento, la mar y el barco, sin no ya pedirnos permiso, sino sin tan siquiera avisarnos. Gracias y :brindis::brindis: |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
Vale, renuncio, lo siento, para tí la perra gorda:calavera:. Pero no entiendo para que preguntas si no estás dispuesto a aceptar la respuesta tal y como es. Los demás , ya sabeis, atangonar spi es tontería, que el viento entra por la escota:nosabo: saúdos:brindis: PD. Esta noche frente a mi casa, quema tabernaria del Cheret, Dedekam , Schweer y Glenans, entre otros[/quote] Vamos a ver, en popa redonda, la direccción del viento aparente es la misma que la del real, exactamente popa redonda, 180 grados. Y la baluma de la mayor, por muy abierta que esté, está más a popa que el grátil. Así que el viento llegará, impepinablemente antes a la baluma. Salvo que tengamos una forma de engañarle y decirle que se olvide de la baluma, que pase por ella sin rozarla, yendo directamente al grátil, para luevo volver hacia atrás. Tenemos alguna forma. Quizás Harry Potter sí. Los demás no creo. Saludos y :brindis::brindis: |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Bos días:brindis::brindis:
Ya he renunciado a intentar que me entiendas:sip: Pero a ver si leyendo esto...... ----> http://www.volvooceanrace.es/news/ar...lua/index.aspx Saúdos:brindis: |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
la trasluchada involuntaria es muy peligrosa porque suele produsirce por eje: cuando una ola nos hase cambiar de rumbo y a su vez nos inpulsa dendonos mas velocidad por lo que el aparente cambia la vela se afloja p traslucha pero en ese momento estamos cruzados a la ola y la vela de estay queda descuartelada el barco escora y quedas a mersed de la proccima ola la trasluchada hace virar al barco en un santiamen y la estropada te lo tumba y si la escorada es mucha la vela puede enbarcar agua |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
No sé porqué hay esa tozudez en hablar de popa redonda, exactamente 180º. Este es un rumbo que solamente debería llevarse en condiciones especiales como son empopadas en los alisios, etc, casos en los cuales se acostumbra a llevar una disposición vélica muy concreta (p. ej.., dos génovas o un génova y un yankee, etc y generalmente se saca mayor.
Para mantener ese rumbo, bajo mi opinión lo mejor es a orejas de burro, con génova atangonado por un lado y mayor en el otro con una retenida. Sí, si, he dicho retenida. No veo porqué de tanta manía con ella. El peligro de una retenida está en no tenerla a mano. Una retenida de mayor debe estar siempre reenviada a bañera, a fin de soltarla con facilidad. Pero es muy útil, no tan sólo para evitar la trasluchada, si no en amortiguar el paso de la botavara cuando ésta se produce, ya sea de forma voluntaria o involuntaria. Yo la he usado en cientos de ocasiones (principalmente al ir solo o A2, y hasta el momento no he tenido nunca un problema. |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Alguien ha mencionado ya que el equilibrio de un barco en empopadas es semejante al de una escoba invertida en la mano. También se ha comentado que la trasluchada comienza en la parte alta de la vela (o de la baluma). Ahí es donde está la clave para entender lo fácil que es trasluchar aún en condiciones en las que parece no posible (imposible me gusta menos). El barco se mece y zarandea. La punta del mástil hace un baile de brujas jugando con el viento que hace que la baluma, en su parte alta vaya en cualquier dirección respecto a él. Incluso cuando el aparente incida paralelo al plano de la vela arriba, entrando por el grátil, un balanceo puede invertir la velocidad relativa haciendo que la trasluchada comience. Unas veces se arreglará, pero otras continuará y :calavera:
Me han sido muy útiles los comentarios acerca de la peligrosidad de las retenidas. Yo quería poner el freno (ya tengo el ocho) y una parida que desarrollamos en un par de hilos que es una retenida portuguesa para manejar desde la bañera a ambos lados con un sistema que permite engancharla al extremo de la botavara aún situada en el través. Lo que he pensado es hacerlo, pero limitar la resistencia del cabo en algún punto para que rompa en situaciones peligrosas, aunque creo que es demasiado complejo decidir ese extremo. ¿Queréis comentarlo? Unas copichuelas. :brindis: |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
Es cierto lo de la resistencia. Yo también soy del parecer que hay cosas que es mejor que se rompan ... antes que se rompan otras de mayores. En mi caso, las retenidas que utilizo (2, una aparejada a cada lado) son de escota normal de 8 mm. Contando que mi mayor hace casi 60 m2, es suficiente como para romper en un caso límite (y así efectivamente ocurrió una vez). |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Un especialista en traslucharte, vayas al rumbo debido que vayas, es el Peñon de Ifach...
Se para el viento de golpe y luego te puede pegar un role de cuadrante y medio, como tambien sucede con muchos otros Cabos aislados y de cierta elevacion sobre el mar, o Sargentos de iniesto bigote...:cunao::cunao: Mejor pasar de largo |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
|
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
La mayoría de trasluchadas involuntarias ocurren cuando hay viento y ola, en mi opinión la cosa va así
Bajando una ola, y el barco acelera, el aparente se va hacia el través. La mayor, que estaba portando, deja de hacerlo como antes y empieza el flameo en el grátil. Todas las lanitas de la baluma asoman. Durante la bajada de la ola, todo el mundo tiende a arribar para aprovechar la ola y surfearla. Si el caña se pasa arribando el barco escora a la banda contraria en la que está la mayor, y la botavara queda en un angulo en el que el su peso y el de la vela ayudan a la trasluchada. Esto último coincide en el momento en el que barco frena, y vuelve el aparente de popa. Es en ese momento cuando el caña debe orzar lo suficiente, por que si no lo hace el nuevo viento de popa trasluchará la mayor sin piedad, !FLAP - BOOM¡. Si el spi está izado la cosa se vuelve mucho más sensible, por que su centro de empuje está mucho más alto, aumentando el balanceo. :brindis: |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud. En el año 2005, tras la varada anual, tenía que llevar el barco de Adra a Aguadulce. Al haber estado en seco durante unos días, la refrigeración del motor de babor no funcionaba. Como debíamos marchar sin falta, miramos de ir con un solo motor. No había ni gota de viento, por lo que toda la travesía Adra-Aguadulce (unas 27 mn), la hicimos solo con el motor de estribor. Mi contramaestre pensaba que no navegaría bien; pero no fue así. En mar abierto, el barco, con un solo motor funciona practicámente igual que con los dos. Por ejem. si lo llevamos a unas 2.000 rpm, con los dos motores puede hacer unos 7 nudos (al principio, todo bien limpio). Con un solo motor la velocidad es de 5 nudos, pero el consumo es justo la mitad. Como quiera que el barco lo lleva el pilota automático (te recomiendo que lo encargues con ese extra), lo único que notas es que la pala, evidentemente, se mete un poco a la banda del motor que funciona. Para compensar, yo suelo (en su caso), sacar el génova y cazarlo a la misma banda, así se compensan un poco "los tiros" de cada uno. La anécdota me pasó con el anterior barco, un Lavezzi 40. Los datos de velocidad que te indico, son del Salina 48. A mi me gusta mucho el Mahé 36, mas incluso que el antiguo Athéna 38. Suerte con la compra y que lo disfrutes mucho. Saludos. :brindis: |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
Baldufa te ha puesto una foto. Funciona muy bien siempre que utilices una cuerda de escalada dinamica mejor que un cabo nautico. Fundamental, como dice Atnem, reenviarla a bañera y tenerla a mano para poder soltarla al instante. Mejor a ambas bandas aunque puede ir solo a una mientras el otro extremo se hace firme aproximadamente a la altura de los obenques o en la regala. Tambien es necesario que pueda tensarse con un winche o con un aparejillo. Segun la tension el rozamiento es mayor o menor. Puede hacer falta bastante tensión. Solo necesitas: 1 ocho de escalada, mejor los utilizados para barranquismo (con dos cuernecitos para evitar la formacion de nudo de alondra) 10-12€ Cuerda dinamica de 8-10 mm 1-2 poleas para reenvio 1-2 mordazas o stopers Barato, facil y muy, muy util. No evita la trasluchada, pero la retrasa algo y si ocurre, la botavara pasa lentamente. ¿por qué no es obligatoria? |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
Cuidado y :brindis: |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
Por que de momento la DGMM (Damos Gracias a la Mar por Mantenernos) no ha empezado a homologar (a dios gracias) el material de escalada y montaña. Tiempo al tiempo :calavera: :brindis: |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
|
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Os voy a explicar mi caso. No hace falta entrar en temas técnicos para entenderlo. Tomaros algo antes eh, que es un poco largo :brindis:.
Travesia Sitges-Palamos, 15 de agosto 2005, tripulación:mi cuñao :cunao: y yo. Ni gota de viento, hasta los co**nes de ir a motor con el fueraborda de 2 tiempos que llevaba mi barco de aquellos tiempos, un Beneteau First 235, muy divertido con vientecico pero un coñ*zo a motor. Despues de 10 horas a motor, al llegar casi a Palamós (a 4 millas aprox) se levanta un poco de garbí, justo de popa, aparente de unos 4 nudos, por lo tanto unos 7/8 nudos de real. Por fin !!!! :pirata:. Abrimos velas :velero: en "orejas de burro" (burros nosotros claro!!). Navegamos muy bien, unos 4 nudos, llevo yo la caña. Ya estamos en plena bahia de Palamós, la almiranta y los almirantillos desde la playa nos ven acercarnos, llamamos por el movil, etc. Toda la family mirando. Le doy la caña a mi cuñado (con instrucciones de mantener el rumbo) para bajar a llamar por VHF al puerto para solicitar amarre o decidir fondear. Mi cuñado (que ese dia descubri que tiene un problema de lateralidad, es decir distinguir derecha e izquierda, babor de estribor) al mando de la caña se desvia del rumbo. Le pego un grito desde abajo para que corrija. Efectivamente lo corrije pero justo al contrario. SUPERTRASLUCHADA a babor. Hostión de la botavara, escora de 45 grados. Salgo a la bañera a gatas, como puedo. Entra agua en la bañera. Voy a la caña y corrijo, haciendo banda con mi cuñado. Efectivamente corrijo, tanto tanto que me traslucha otra vez a estribor. Con el culo en el agua, suelto genova, suelto escota y despacito se adriza el invento. No os cuento el acojone, la taquicardia, los comentarios de la familia, etc. Fijate si es facil trasluchar y suerte que el viento era flojo. Cuando me acuerdo todavia se me hace un nudo en el estomago. Conclusiones: Muchas, el patrón es el responsable de todo, no dejar la caña a mi cuñao ni a nadie si me acerco al puerto, llevar una VHF portatil en bañera para llamar a puerto, en mi barco actual voy a montar un freno de botavara que compré en el Salon nautico de oferta, evitar los rumbos portante siempre que pueda y extremar la vigilancia. La trasluchada llega más rapido de lo que te puedes imaginar |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
Sigo insistiendo en que hay que coger "oficio". Y eso se consigue practicando. A tu cuñado habrá que darle unas buenas sesiones de "portantes", para que la próxima vez te fíes de él. Quizás la parte más difícil para el "caña" sea mantener la concentración. Y aprender a reconocer los mensajes: uno de los momentos más peligrosos es cuando el viento cae: el aparente es casi nulo y la vela deja de "portar", por lo que, por su propio peso, se "cae" a la vía (se cierra). Saludos |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
Gracias :brindis::brindis: |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
Pero no, no es tan fácil trasluchar a la vista de lo que cuentas. Porque no es tan fácil encontrar un timonel tan manta como tu cuñado. :brindis::brindis: |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Unos chocolatitos calientes que por el norte ya ha entrado la nieve.
He leído con interés el tema de la trasluchada, y básicamente coincido con Riera y, como no, Athem. Sin embargo hay algo que nadie ha explicado: cuando vamos con spi y se nos va de las manos, cuando la Botavara barre toda la bañera el barco ya está acostadito sobre el costado de barlovento. El pollo te lo monta el spi, y el tránsito violento de la botavara es una consecuencia, no una causa. |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
1 Archivo(s) adjunto(s)
Adjuntos 10180
Para muestra, un botón, El barco ya se ha ido y ahora llega el barrido de la botavara |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
hola a todos, y cervezas para todos....
ya habeis dado suficientes expliaciones tecnicas para justificar la trasluchada. yo solo aportare una.....navegando de cadiz a palma, en pleno mediterraneo con mucho viento por la popa, un pequeño despiste del caña....fuerte trasluchada, tanto, que revento una retenida hecha con driza de 12mm y arranco de cuajo el pinzote de la contra, saco los 16 remaches como si fuesen de matequilla. Sean cual sean las razones tecnicas de la traluchada , os puedo asegurar que una botabara de 5,75 mts barriendo la cubierta sin forma alguna de frenarla...¡¡ASUSTA¡¡ asusta mucho¡¡ solo queria compartir eso con vosotros......buena proa¡¡ |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
con mucho viento se puede navegar solo con el genova, con la escota bien amollada, y la escota tonta mordida en el winche, para que, si traslucha, se pueda seguir navegando razonablemente bien
no es lo ideal, desde luego, y la velocidad se resiente, ni el rumbo es muy estable, obliga a corregir guiñadas a base de timon, pero navegas a vela, en portantes, y ganas tranquilidad con respecto a una trasluchada salvaje de la botavara:calavera: un despiste y una trasluchada navegando solo con genova no tiene ni mucho menos las mismas consecuencias ademas puede enrollarse genova y reducir trapo si aun así te ves pasado en proa. |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
Pero en lo que si soy partidario es de que con mucho viento no usar la mayor. Tengo ganas de probar de usar el asimetrico en sotavento, y la genova atangonada en barlovento (como si fuera a oreja d mulo, pero sin mayor).Esto debe ser ilegal en regatas, pero creo que en barcos de genova enorme y mayor pequeña puede ser interesante, muchos metros de trapo al viento, y sin putavara dando por c:cagoento: (¿alguno lo habeis probado?) :brindis::borracho: |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Yo sólo he vivido una que fuera más o menos impredecible, afortunadamente, porque el resultado fue una botavara doblada, enganche de la escota arrancado y un brazo roto de un tripulante que tuvo la genial idea de intentar parar el carro de escota que no estaba fijo (craso error, el del tripulante y el de no fijar el carro... más que nada por los 35 nudos de viento que disfrutábamos).
Estábamos volviendo de Ibiza a Palma, en un Belliure 40, estaba nublado, con chubascos intermitentes, unas olas de tamaño respetable y bastante mar vieja... En resumen, volábamos con dos rizos de mayor y un génova, despiste del caña, nos atravesamos un poco y la ola por la aleta hizo el resto... un bonito swing de la botavara, que acabó doblada, una muñeca rota y un bonito parte al seguro. Desde entonces, a menos que esté regateando, si hay mucho viento y empopada, espcialmente cuando somos pocos, navego sólo con el génova. Interesante el tema... muy interesante... Al final, tuvimos una linda botavara nueva y una historieta para la barra del Náutico... :brindis: |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Cita:
|
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
Pido perdón de antemano por actualizar este hilo ya un poco antiguo, pero no me he podido resistir.
Para optimista y compañía va este ladrillo: El viento aparente (con el que navega el barco) es la suma vectorial del viento real y del creado por la velocidad del barco. Cuando navegamos en popa cerrada estos dos vectores tienen casi la misma dirección pero sentidos opuestos. Para sumar estos vectores véase por ejemplo: http://www.jfinternational.com/mf/su...es-fisica.html Aplicando la fórmula del ángulo del vector resultante (el ángulo resultante es igual al arco tangente del módulo de la velocidad del viento multiplicado por el seno del ángulo que forma con crujía dividido por la diferencia -ya decimos que tienen sentidos opuestos- entre módulo de viento por coseno del mismo ángulo y módulo de la velocidad del barco; no la escribo porque me falta el editor de fórmulas) a condiciones marinas, y haciendo el eje de ordenadas coincidente con línea de crujía:nosabo::nosabo::nosabo:, por ejemplo, 20 nudos de viento real a 15º por la popa a babor (primero) y a estribor después (role de 30º , en parte cambio por role de real, en parte por la ola y la escora), y haciendo con el barco 15 nudos ( un pepino de barco, para qué nos vamos a engañar), resulta que la variación es de más de 100º, o sea que no es difícil sorprenderse con una trasluchada inesperada. Es decir, es mayor siempre la variación del ángulo del viento aparente que la del real en rumbos abiertos, tanto más cuanto más ande el barco. Todo esto si mis conjeturas y operaciones no están erradas (incluso con h). Corríjaseme como merezco. Es que a mí también me había intrigado el fenómeno cuando empecé a navegar, hace... Un saludo y ronda pra todos.:brindis: |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
unos cafes pa los de la guardia
yo no voy en popa sin retenida casi que jamas, muy al largo casi traves tengo que ir pa no hacerlo, no entiendo el peligro, me parece mas peligroso quedarme sin velas, porque si me traslucha la mayor o me pongo a orejas controlando despues del susto la genova o tengo que cambiarla despues, mientras que con la retenida el barco sigue navegando lo oriento otra vez se me infla la vela por el lao correcto, porta, empuja y a seguir ni que decir con pilotos automaticos si el problema es que es mejor que la mayor trasluche porque ya a empezado a moverse pues na que la retenida te llegue a la bañera la vas soltando y trasluchas suave, la sueltas con una polea, en un winche como quieres pero el rollo de tener que volver a trasluchar otra vez pa recuperar el rumbo incluso a lo mejor trsluchar el genova tambien y luego volver a traslucharlo todo no lo entiendo A lo mejor abuso del piloto automatico pero no entiendo el riesgo de la retenida, aunque sea si la dejas con holgura pa que no llege a la crujia,se caza la mayor se mueve ell carro se suelta la botavara del mosqueton rapido y se traslucha voluntariamente y si no con la inercia del barco vuelve a su sitio para mi no problem muy bueno el ejemplo del tangon a barlovento torre de hercules si asi no se entiende no hagas mas |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
un roncito antes de dormir
de todas formas se me habia olvidao, yo no se de matematicas, pero una ola de popa de 3 metros te mueve un poco, la siguiente un poco mas y en la tercera como hagas un planeo ya en popa redonda a veces, 1 vez de cada 50, te cambia la amura, si el periodo de ola es de 20 segundos te pasa una vez a la hora o 24 veces en un dia o 150 en lo que llegas a canarias, estando atento yo no soy muy atento y mi navik en popa un poco menos tabarly lo decia, no navegues nunca en popa sin retenida y yo me lo creo saludos |
Re: La trasluchada involuntaria es, junto....
unos cafes pa los de la guardia
yo no voy en popa sin retenida casi que jamas, muy al largo casi traves tengo que ir pa no hacerlo, no entiendo el peligro, me parece mas peligroso quedarme sin velas, porque si me traslucha la mayor o me pongo a orejas controlando despues del susto la genova o tengo que cambiarla despues, mientras que con la retenida el barco sigue navegando lo oriento otra vez se me infla la vela por el lao correcto, porta, empuja y a seguir ni que decir con pilotos automaticos si el problema es que es mejor que la mayor trasluche porque ya a empezado a moverse pues na que la retenida te llegue a la bañera la vas soltando y trasluchas suave, la sueltas con una polea, en un winche como quieres pero el rollo de tener que volver a trasluchar otra vez pa recuperar el rumbo incluso a lo mejor trsluchar el genova tambien y luego volver a traslucharlo todo no lo entiendo A lo mejor abuso del piloto automatico pero no entiendo el riesgo de la retenida, aunque sea si la dejas con holgura pa que no llege a la crujia,se caza la mayor se mueve ell carro se suelta la botavara del mosqueton rapido y se traslucha voluntariamente y si no con la inercia del barco vuelve a su sitio para mi no problem muy bueno el ejemplo del tangon a barlovento torre de hercules si asi no se entiende no hagas mas |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 08:53. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto