La Taberna del Puerto

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-   -   Ocasion;bajada Inminente De Precios (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=27071)

josera 28-11-2008 10:55

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por krusky (Mensaje 420629)
El precio de mercado es el precio al que se cierran operaciones. Si no se cierran operaciones, no hay precio o valor de mercado.

Hemos pasado de una situación donde, en general, el precio lo fijaba la oferta, o el oferente, a una situación donde el precio lo fija la demanda, o el demandante.

Esto es, el demandante pone precio y si el oferente puede llegar, se cruza la operación y tenemos precio de mercado.

Si el oferente piensa que comprará mas barato dentro de unos meses, no se cierran operaciones salvo que alguien llegue a ese precio. ¿Os suena? Pues sí, exactamente lo opuesto al ladrillo donde se vendían viviendas al precio de dentro de unos meses o años. ¿Ridiculo verdad?

Y no, en Prika no se pide descuentos en caja porque ya están puesto en el lineal.

Saludos:brindis:

Toalmente de acuerdo con la oferta y la demanda, pero mira te pongo un ejemplo:

Hace dos años compre una Wyndy 8800, que estaba como los perritos abandonados en la calle, sólo que en este caso era un almacen de una nautica de Sansenxo. Pagué por ella 40.000 € y luego me gaste unos 55.000 € más en mejorar cambiar, reparar todo lo que vi no a mi gusto.

Este año decidí cambiar motores, colas, y mandos nuevos y la inversión asciende a 35.000 leuros más.

Tú crees que me puede llamar alguien diciendome si la pongo a la venta por 45.000 € que no me entero de los precios del mercado. Me estan comparando el barco con otro "con el mismo nombre" y que casualmente tambien se vende en la zona por 21.000 €.

Yo lo que creo que el "llamante", quiere comprar mi barco, que es el que sabe esta en perfectas condiciones, pero por el precio del que esta de pena y yo si sigo las indicaciones del mercado, como estamos con mucha oferta y poca demanda, tengo que venderselo por 20.000 €.

El diccionario de nuestra Real Academia dice que negocio es cuando ambas partes salen beneficiadas.

Yo, sinceramente os lo digo, no creo que el que vende un barco haga nada que se le pueda llamar negocio sino más bien con toda seguridad ha perdido dinero, salvo reliquias que se venden en peor estado que se compraron.

Tambien tengo claro que todo el que vende tambien compra y que deberiamos de guardar un equilibrio entre ambas cosas, que desgraciadamente nuestra cultura sólo nos hace pensar en comprar barato y vender caro y eso, claro, a veces no resulta facil.


Saludos y :brindis:

DUDU 28-11-2008 12:13

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
El precio siempre es relativo.

Si ahora vendes un barco por un 20 % menos de lo que habrías sacado hace un año, no estás vendiendo más barato. :eek: Sencillamente estás obteniendo una cantidad de dinero con la que podrás hacer las mismas cosas que habrías hecho hace un año, con un 20 % más.

Aproximadamente.

De todas formas sí que hay que estar "informado", pues no sería raro comprar de segunda "zarpa", casi al precio de nuevo. Eso pasa en todos los comienzos de las bajadas.

También es cierto que todo el que vende, mira en las ventas y de ahí saca sus conclusiones para establecer su precio de venta.

Josera, tienes razon, en lo de ambas partes beneficiadas, pero también es cierto que muchas veces se perfecciona una venta y :meparto:no quedan contentos ni el comprador ni el vendedor. Somos así.

"Palacrisis" :cagoento::cagoento::cagoento:

Para todos vosotros :brindis:

Saludos.

krusky 28-11-2008 13:11

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por josera (Mensaje 421159)
Yo lo que creo que el "llamante", quiere comprar mi barco, que es el que sabe esta en perfectas condiciones, pero por el precio del que esta de pena y yo si sigo las indicaciones del mercado, como estamos con mucha oferta y poca demanda, tengo que venderselo por 20.000 €.
Saludos y :brindis:

El precio de mercado es el precio al que se cierran operaciones no el precio al que se anuncian ventas. Si anuncias tu barco a un precio y nadie lo compra es porque estás fuera del mercado en ese momento, ya sea porque hay mercado pero no alcanza tu precio o porque simplemente no hay mercado para el bien que ofreces (nadie lo quiere comprar).

Nadie te puede obligar ni a vender ni a negociar por lo que puedes esperar a que el mercado cambie o a que lo que vendes pierda valor por el simple paso del tiempo y su precio, en algún momento, se encuentre con lo que el mercado está dispuesto a pagar por él, ya sea porque vale menos o porque el mercado esté dispuesto a pagar más.

En estos casos, habría que plantearse poner en los anuncios "precio mínimo no negociable", con lo que los pesado busca-gangas no llamarían.

El mercado es un ente abstracto formado por un conjunto de componentes. Antes predominaban quienes pagarían cualquier precio por disfrutar de un capricho puntual ya que había mucho dinero (blanco y negro) y los caza-gangas o los que piensan "no pensaba comprar pero a eso precio.." ni se molestaban en hacer ofertas. Ahora, los primeros se han retirado del mercado con lo que sólo quedan los segundos y algún despistado de los primeros que está aprendiendo que si espera probablemente compre mas barato.

:brindis:

optimista 28-11-2008 13:19

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 420712)
papi perdona que te diga que siempre han dado las hipotecas por el 80% del valor de tasación, lo que pasa es que los bancos, no se por qué, empezaron a dar hipotecas por el 100% del valor de tasación, después por empezaron a meter hasta los gastos y se de algún caso que metió muebles y hasta un coche nuevo.
Ahora cuando las cosas vuelven a su nivel normal nos asombramos, pero lo único que han hecho los bancos es volver a la "normalidad".

Ahora si lo que quieres decir, además, es que el precio de la vivienda es ahora inferior a lo que cerraron, me imagino que en contrato, el precio de su vivienda en 2007, solo tendrás que estudiar ese contrato y ver, si pagando la penalización correspondiente, aun le resulta mas beneficioso hacerlo y comprar otra casa.

Saludos
Rafa

Seguro que si pueden les interesaría más renunciar a lo que hayan entregado. Y aún diría más. No comprar ahora otra casa. Esperar. Que el boom, la burbuja ha sido alucinante. Y todavía queda mucho por desincharse.

:brindis::brindis:

Salvatore 28-11-2008 17:05

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cada uno es libre de ponerle el precio que le de la gana a su barco, pero si luego no lo venden que no se quejen. Esto es lo que hay.
Si te compras un coche solo por matricularlo ya pierdes un casi un 20% del valor, pq un barco no ?
Me hace gracia la gente que se queja que no puede vender el barco, bájalo de precio y verás que rápido lo vendes pamplinas!!!
Por suerte el capitalismo pone a todas las cosas en su sitio, el que se piensa que por haberle puesto cuatro mariconadas a su velerito (y que probablemente el comprador no valorará) sube el valor del barco, va a terminar vendiéndolo al precio que marca el mercado, le guste o no, o se lo va a terminar comiendo con patatas y unas birras que invito yo ! :brindis:
Pasa lo mismo que con los amarres, ya están bajando de precio y por consiguiente algunos que pensaban especular se los van a comer también con patatas, otras birras jajajaj :brindis:
Por mucho que queramos a nuestros veleros y tractores no dejan de ser objetos cuyo valor lo determina la oferta/demanda, todo lo demás son pajas mentales.

chema 28-11-2008 18:05

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Sobre el tema de la crisis inmobiliaria pero con paralelismos con el nuestro de la nautica:
http://www.finanzas.com/2008-09-30/4...aran-2009.html

coronadobx 28-11-2008 18:15

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Saludos a todos e interesante hilo que desde luego despierta pasiones en base a nuestra situación personal.

Hablando desde la "frialdad" de no tener que vender un barco, yo lo que hace tiempo tengo claro es lo siguiente:

1.-Los precios no se fijan en base a los costes si no en base a lo que tu comprador potencial esta dispuesto a pagar.
2.-Los precios estan directamente relacionandos con dos factores, el riesgo que asumes en la compa de un bien y la liquided del mismo.

Me explico, un barco como un coche incorpora un riesgo alto (en mi opinión) ya que como compardor desconoces el trato/mantenimiento/incidencias que el mismo ha soportado.

Otro punto interesante se dan en los activos inmobiliarios. El valor de una casa depende de la urgencia en la que necesites disponer del capital invertido.

3.-Los precios están afectados por la transparencía del mercado (acceso a la información) y el equilibrio que haya entre demanda y oferta. Este es otro factor a estudiar. Creo que en el caso de la naútica entre el precio inicial y el final dista un "mundo" lo que desde luego hace dificil saber realmente el precio real al que los barcos se están vendiendo.

En fin mi opinión por si puede aportar algo. Saludos. Coronadobx

krusky 28-11-2008 19:04

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
http://www.cruiser-racer.com/index.php

por ejemplo, en esta web hay barcos que son una pasada a precios de barcos modestos en "cosas de barcos".

Estoy seguro que en estos también se puede buscar una rebajita.

:brindis:

Papi 28-11-2008 19:13

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Hola, y unas cuantas rondas que ¡nos quedamos secos! :brindis:

Volviendo un poco al tema del asunto. Las tasaciones realizadas en embarcaciones a primeros de este año o el año pasado se siguen manteniendo en muchos anuncios de compraventa, por ejemplo en cosasdebarcos. Este procedimiento de mantener la tasación es incorrecto desde mi punto de vista claro.

Las tasaciones que en mi opinión son buenas llevarlas a cabo, yo soy partidario de ellas, son válidas por un periodo de tiempo muy limitado, de 4 a 6 meses. La tasación es buena y necesaria para saber los precios del mercado, y la valoración que hace la empresa tasadora es buena para esa fecha y periodo de tiempo (4 a 6 meses) Pueden haber discrepancias entre unas empresas tasadoras y otras pero, si son de renombre las empresas tasadoras, el precio, debería ser similar.

Sobre el tema de los bancos, (siempre) entre paréntesis siempre, dan el 80%.

Pero ese 80% es sobre la tasación. Tasación actúal de mercado para banco y cliente que, están negociando una financiación hipotecaría a fecha de hoy. Los informes de tasación, son varios folios en donde se ponen de manifiesto varios estudios y estadísticas en relación al producto.
¿Qué ha pasado o qué está sucediendo con esta pareja?
Pues que el contrato de compraventa lo hicieron a primeros del año 2007 con un precio fijado entre constructora y comprador, de 300.000 euros aproximadamente, sin embargo, hoy, están tasando a 240.000 euros, esta es la realidad, lo marca el mercado. Con lo cual, un 80% de 240.000 euros son 192.000 euros que es lo máximo que ofrece el banco a la pareja, como crédito hipotecario.

Esta pareja, pensaban en el 2007 que su vivienda se la tasarían a finales del 2008 en un 10% más, es decir, en 330.000 euros, y sobre esos 330.000 euros aplicaría el banco el 80% con lo cual ellos esperaban un crédito de 264.000 euros.

De 264.000 a 300.000 hay una diferencia de 36.000euros. Este dinero lo tienen ahorrado, al igual que los gastos de formalización de Escritura de Compra-Venta, y Escritura Hipotecaría. Pero la realidad actúal no es esta.

La realidad es que de 192.000 (que es lo que financia el banco) a 300.000 euros hay una diferencia de 108.000 euros, y les falta, no llegan. Afortunadamente, las familias les ayudarán.

Papi 28-11-2008 19:14

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
JOER¡¡ por qué me ha salio la letra tan pequeña:nosabo::nosabo::nosabo:

Lo siento:sorry:

Poneros gafas, yo no la veo

julianilloextrem 28-11-2008 21:28

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Soy un ávido lector de foros de economía en donde se esta apostando porque lo que viene es una deflación.

Esto es que cada vez todo va a estar mas barato incluso nuestros sueldos, baja el consumo porque mañana sera mas barato, luego... el que quiere vender baja su margen y a su vez presiona a su suministrador de materias primas que también baja los precios y estos contratan pagando menos salario.

es una espiral que se re-alimenta a si misma

En este escenario la liquidez es la reina , como el dinero cada vez vale mas porque puede comprar mas cosas la gente se lo guarda e intenta ahorrar lo maximo posible. El ejemplo mas cercano esta en Japon donde llevan una decena de años de deflacion , y eso que los intereses estan casi al cero%.

Es normal que en este escenario los barcos usados sean mas baratos porque estan anclados al valor del nuevo que tambien baja.

A los que quieren comprar: cada dia que pasa el barco que se pueden comprar es mas grande.
A los que quieren vender: si no aceptas lo que te ofrecen hoy , mañana puede ser peor.

Quizas es lo que hace falta para que las cosas se pongan en su sitio, pero sera con dolor de todos.

Keith11 28-11-2008 22:25

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por julianilloextrem (Mensaje 422020)
Soy un ávido lector de foros de economía en donde se esta apostando porque lo que viene es una deflación.

Pues entonces sabras cual es la siguiente burbuja que prepara el sistema financiero, para seguir tirando en este capitalismo mal entendido...¿ein?

¿a ver si me lo adivinas...?

¿a ver quien lo adivina?

Saludos

A ver esos cofrades economistas ... aqui los quiero ver

krusky 28-11-2008 22:43

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 422118)
Pues entonces sabras cual es la siguiente burbuja que prepara el sistema financiero, para seguir tirando en este capitalismo mal entendido...¿ein?

¿a ver si me lo adivinas...?

¿a ver quien lo adivina?

Saludos

A ver esos cofrades economistas ... aqui los quiero ver

Esa es facil ya que hace tiempo que se está gestándo:

Las energías renovables.

Desde el punto de visto económico son insostenibles.
:brindis:

Keith11 28-11-2008 22:52

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por krusky (Mensaje 422154)
Esa es facil ya que hace tiempo que se está gestándo:

Las energías renovables.

Desde el punto de visto económico son insostenibles.
:brindis:


siempre pense que en esta taberna hay piratas, sí, pero mas listos que el hambre:cunao::cunao:

o sea que antes que suban las acciones y todo lo que conlleva de la ingente cantidad de empresas que estan apareciendo en torno a las renovables... ¡¡¡hagamos una compra en grupo de placas fotovoltaicas!!!:cunao::cunao::cunao:

stork 28-11-2008 23:08

OTOT Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Ayer estuve en una conferencia de un científico de la UPC que presentó los avances y situación de las pilas de hidrógeno. Para resumir, aunque falta un punto de investigación para estar absolutamente maduro, es una energía sostenible económica y técnicamente (aunque claro, que va a decir él).

Su impulso final dbería depender del equilibrio entre coste del petróleo y costes de investigación y desarrollo. Lamentablemente, al final el impulso real epende de que a los operadores energéticos actuales les salga más a cuenta que el petróleo.

Como muestra, es casi obsceno que quien vaya a comercializar este nueo tipo de energía sean Shell y otras petroleras, cuando no tiene nada que ver con petróleo, tan solo que controlan el cotarro.

julianilloextrem 28-11-2008 23:55

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 422118)
Pues entonces sabras cual es la siguiente burbuja que prepara el sistema financiero, para seguir tirando en este capitalismo mal entendido...¿ein?

¿a ver si me lo adivinas...?

¿a ver quien lo adivina?

Saludos

A ver esos cofrades economistas ... aqui los quiero ver

hablan del oro y la plata aunque el oro ha bajado de maximos....

yo creo que la siguiente burbuja va a ser la del dinero fisico,

Hay una gran , mas que grande i,ngente cantidad de dinero electronico que si todo quisiera ser cobrado en forma de billetes no lo habria suficiente papel moneda , se estan sacando dinero de los bancos para guardarlo en efectivo, si finalmente se deploma el sistema bancario mundial el dinero fisico ( el que no se ha esfumado) puede tener mucho mas valor,,, y aqui enlazamos con el post de la deflacion que puse antes..
y ahora voy a tomarme la medicación.

atonic 29-11-2008 00:00

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por Salvatore (Mensaje 421578)
Cada uno es libre de ponerle el precio que le de la gana a su barco, pero si luego no lo venden que no se quejen. Esto es lo que hay.
Si te compras un coche solo por matricularlo ya pierdes un casi un 20% del valor, pq un barco no ?
Me hace gracia la gente que se queja que no puede vender el barco, bájalo de precio y verás que rápido lo vendes pamplinas!!!
Por suerte el capitalismo pone a todas las cosas en su sitio, el que se piensa que por haberle puesto cuatro mariconadas a su velerito (y que probablemente el comprador no valorará) sube el valor del barco, va a terminar vendiéndolo al precio que marca el mercado, le guste o no, o se lo va a terminar comiendo con patatas y unas birras que invito yo ! :brindis:
Pasa lo mismo que con los amarres, ya están bajando de precio y por consiguiente algunos que pensaban especular se los van a comer también con patatas, otras birras jajajaj :brindis:
Por mucho que queramos a nuestros veleros y tractores no dejan de ser objetos cuyo valor lo determina la oferta/demanda, todo lo demás son pajas mentales.

Perdona por la pregunta, pero ¿estás estreñido?:nosabo::nosabo: (Lo que hay que aguantar...)

krusky 29-11-2008 08:26

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por julianilloextrem (Mensaje 422235)
hablan del oro y la plata aunque el oro ha bajado de maximos....

yo creo que la siguiente burbuja va a ser la del dinero fisico,

Hay una gran , mas que grande i,ngente cantidad de dinero electronico que si todo quisiera ser cobrado en forma de billetes no lo habria suficiente papel moneda , se estan sacando dinero de los bancos para guardarlo en efectivo, si finalmente se deploma el sistema bancario mundial el dinero fisico ( el que no se ha esfumado) puede tener mucho mas valor,,, y aqui enlazamos con el post de la deflacion que puse antes..
y ahora voy a tomarme la medicación.

Yo lo veo de una forma diametralmente opuesta. El dinero físico es algo a extinguir. Quien se lo haya guardado tendrá unos bonitos recortes de papel.

Ha pasado de ser una representación del oro a una maneras de convertir en "analógico" el dinero real que, hoy por hoy, es "digital" y así poder sacarlo de los ordenadores.

Otra cosa a extinguir es el patrón oro que es un metal que por sí no tiene ni valor ni utilidad alguna (salvo para algunas chicas y algunos raperos). El patrón económico debería de ser algo que tuviera utilidad y, por tanto, valor intrínseco como el sílice, el uranio o la viagra.

¿Que pensais?

:brindis:

genoves 29-11-2008 08:48

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
.... jobar, con todo lo que sabeis los economistas del futuro, no se cómo luego nos va así... :nosabo:

Keith11 29-11-2008 09:21

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 422354)
.... jobar, con todo lo que sabeis los economistas del futuro, no se cómo luego nos va así... :nosabo:

Bueno... jejejejeje... yo no soy economista, vamos que npi,... pero no habia que ser premio Nobel para adivinar que la cosa iba a acabar así... se veia venir, con claridad meridiana, desde hace un año y medio, y si le echabas un poco de vision critica del asunto, y se pensaba como se estaba gestando "la cosa" ya se podia intuir desde hace tres años

manolo g. 29-11-2008 09:53

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Estimados tabernarios:

No hay como predecir el pasado, mano de santo tienen los economistas con eso,

¿por que si no como hubieran dado 120 % de precio de vivienda a mileuristas?

Los bancos funcionan por consignazos desde arriba

¡¡¡quillloooo que a dar hipotecas que esto es un negocio!!!! grito un economista del servicio de riesgos, estudios e inversiones de determinado banco

pues claro el economista del centro de estudios, predijo el futuro

vamos hombre, que no estaba tanto tan clarisimo

predecir el pasado es apasionante

sean buenos

manolo g.

...........en un mar de olivos mojaos

genoves 29-11-2008 10:09

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por julianilloextrem (Mensaje 422020)
Soy un ávido lector de foros de economía en donde se esta apostando porque lo que viene es una deflación.

Esto es que cada vez todo va a estar mas barato incluso nuestros sueldos, baja el consumo porque mañana sera mas barato, luego... el que quiere vender baja su margen y a su vez presiona a su suministrador de materias primas que también baja los precios y estos contratan pagando menos salario.

es una espiral que se re-alimenta a si misma

En este escenario la liquidez es la reina , como el dinero cada vez vale mas porque puede comprar mas cosas la gente se lo guarda e intenta ahorrar lo maximo posible. El ejemplo mas cercano esta en Japon donde llevan una decena de años de deflacion , y eso que los intereses estan casi al cero%.

Es normal que en este escenario los barcos usados sean mas baratos porque estan anclados al valor del nuevo que tambien baja.

A los que quieren comprar: cada dia que pasa el barco que se pueden comprar es mas grande.
A los que quieren vender: si no aceptas lo que te ofrecen hoy , mañana puede ser peor.

Quizas es lo que hace falta para que las cosas se pongan en su sitio, pero sera con dolor de todos.

Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 422118)
Pues entonces sabras cual es la siguiente burbuja que prepara el sistema financiero, para seguir tirando en este capitalismo mal entendido...¿ein?

¿a ver si me lo adivinas...?

¿a ver quien lo adivina?

Saludos

A ver esos cofrades economistas ... aqui los quiero ver

Cita:

Originalmente publicado por krusky (Mensaje 422154)
Esa es facil ya que hace tiempo que se está gestándo:

Las energías renovables.

Desde el punto de visto económico son insostenibles.
:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 422172)
siempre pense que en esta taberna hay piratas, sí, pero mas listos que el hambre:cunao::cunao:

o sea que antes que suban las acciones y todo lo que conlleva de la ingente cantidad de empresas que estan apareciendo en torno a las renovables... ¡¡¡hagamos una compra en grupo de placas fotovoltaicas!!!:cunao::cunao::cunao:

Cita:

Originalmente publicado por stork (Mensaje 422202)
Ayer estuve en una conferencia de un científico de la UPC que presentó los avances y situación de las pilas de hidrógeno. Para resumir, aunque falta un punto de investigación para estar absolutamente maduro, es una energía sostenible económica y técnicamente (aunque claro, que va a decir él).

Su impulso final dbería depender del equilibrio entre coste del petróleo y costes de investigación y desarrollo. Lamentablemente, al final el impulso real epende de que a los operadores energéticos actuales les salga más a cuenta que el petróleo.

Como muestra, es casi obsceno que quien vaya a comercializar este nueo tipo de energía sean Shell y otras petroleras, cuando no tiene nada que ver con petróleo, tan solo que controlan el cotarro.

Cita:

Originalmente publicado por julianilloextrem (Mensaje 422235)
hablan del oro y la plata aunque el oro ha bajado de maximos....

yo creo que la siguiente burbuja va a ser la del dinero fisico,

Hay una gran , mas que grande i,ngente cantidad de dinero electronico que si todo quisiera ser cobrado en forma de billetes no lo habria suficiente papel moneda , se estan sacando dinero de los bancos para guardarlo en efectivo, si finalmente se deploma el sistema bancario mundial el dinero fisico ( el que no se ha esfumado) puede tener mucho mas valor,,, y aqui enlazamos con el post de la deflacion que puse antes..
y ahora voy a tomarme la medicación.

Cita:

Originalmente publicado por krusky (Mensaje 422346)
Yo lo veo de una forma diametralmente opuesta. El dinero físico es algo a extinguir. Quien se lo haya guardado tendrá unos bonitos recortes de papel.

Ha pasado de ser una representación del oro a una maneras de convertir en "analógico" el dinero real que, hoy por hoy, es "digital" y así poder sacarlo de los ordenadores.

Otra cosa a extinguir es el patrón oro que es un metal que por sí no tiene ni valor ni utilidad alguna (salvo para algunas chicas y algunos raperos). El patrón económico debería de ser algo que tuviera utilidad y, por tanto, valor intrínseco como el sílice, el uranio o la viagra.

¿Que pensais?

:brindis:


... pues... :nosabo::nosabo::nosabo: estoy pensando en comprarme un barco y no esperar mucho más, vayan a equivocarse una vez más los premios nobel y empuicen a subir...

¿Alguien me vende uno?

BBB a ser posible.

Keith11 29-11-2008 10:24

Re: OTOT Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por stork (Mensaje 422202)
Ayer estuve en una conferencia de un científico de la UPC que presentó los avances y situación de las pilas de hidrógeno. Para resumir, aunque falta un punto de investigación para estar absolutamente maduro, es una energía sostenible económica y técnicamente (aunque claro, que va a decir él).

Su impulso final dbería depender del equilibrio entre coste del petróleo y costes de investigación y desarrollo. Lamentablemente, al final el impulso real epende de que a los operadores energéticos actuales les salga más a cuenta que el petróleo.

Como muestra, es casi obsceno que quien vaya a comercializar este nueo tipo de energía sean Shell y otras petroleras, cuando no tiene nada que ver con petróleo, tan solo que controlan el cotarro.

yo no tengo nada claro, pero nada, nada .... que las pilas de hidrogeno sean una fuente de energia renovable... ni sostenible

entiendo que para producirlas hay que consumir energia, con lo cual el balance energia consumida-energia ofrecida es negativo... se consume mas (en su proceso de fabricacion) que la que proporciona... no creo que sea renovable ni sostenible a largo plazo... mas bien lo veo como una nueva fuente de acumulacion y transporte de energia

no sé... la verdad es que tampoco las conozco mucho, y si estoy equivocado, agradeceria comentarios

unas rondas:brindis:

Papi 29-11-2008 11:22

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por julianilloextrem (Mensaje 422020)
Soy un ávido lector de foros de economía en donde se esta apostando porque lo que viene es una deflación.

Esto es que cada vez todo va a estar mas barato incluso nuestros sueldos, baja el consumo porque mañana sera mas barato, luego... el que quiere vender baja su margen y a su vez presiona a su suministrador de materias primas que también baja los precios y estos contratan pagando menos salario.

es una espiral que se re-alimenta a si misma

En este escenario la liquidez es la reina , como el dinero cada vez vale mas porque puede comprar mas cosas la gente se lo guarda e intenta ahorrar lo maximo posible. El ejemplo mas cercano esta en Japon donde llevan una decena de años de deflacion , y eso que los intereses estan casi al cero%.

Es normal que en este escenario los barcos usados sean mas baratos porque estan anclados al valor del nuevo que tambien baja.

A los que quieren comprar: cada dia que pasa el barco que se pueden comprar es mas grande.
A los que quieren vender: si no aceptas lo que te ofrecen hoy , mañana puede ser peor.

Quizas es lo que hace falta para que las cosas se pongan en su sitio, pero sera con dolor de todos.



Japón es una de las experiencias para aprender, por lo mal que lo hizo en los 80 y por lo bien que lo solucionó. :sip:

Volviendo al tema de bajadas de precios por NEFTA. Los precios de los barcos (nuevos y usados) deben bajar debido a la situación económica.

Muchos anuncios de compraventa mantienen precios de primeros de año, o del año pasado. Estos precios no se rigen por una tasación seria oficial y rigurosa, las cuales son válidas para periodos cortos de 4 ó 6 meses.

No es justo, que negocien los vendedores con precios abusivos, abusivos pues no se corresponden con la realidad ni con informes de tasación llevados por empresas tasadoras serias y de renombre. Pero por pedir, pueden pedir lo que quieran...

:brindis:

El Temido II 29-11-2008 12:11

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por Papi (Mensaje 422452)

Los precios de los barcos (nuevos y usados) deben bajar ...


Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.

Los de los nuevos, salvo contados astilleros, dudo que bajen. So pena de una reducción en la calidad de los mismos.

Ya hay bastante competitividad en el mercado, para que vayan con un precio ajustado. Al menos, espero que el astillero donde he comprado, no baje los precios. De momento está un 7% mas caro que cuando yo lo hice. Que el productor mantenga, o incluso incremente, aunque de forma leve, el precio del barco, es lo que hará que su precio de usado no caiga de forma brusca. Además de el estado de consevación en el que tengas el barco.

Siempre habrá alguien, que por necesidad, tenga que desprenderse de un bien a bajo precio; pero eso no es lo normal. Ahora hay menos transacciones, pero los precios "no están por los suelos" ni mucho menos. Lo único que ha bajado de verdad es el petroleo, aunque el precio no se haya reflejado de la misma manera en la gasolina. :cunao:


Saludos. :brindis:

stork 29-11-2008 12:13

Re: OTOT Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 422397)
yo no tengo nada claro, pero nada, nada .... que las pilas de hidrogeno sean una fuente de energia renovable... ni sostenible

entiendo que para producirlas hay que consumir energia, con lo cual el balance energia consumida-energia ofrecida es negativo... se consume mas (en su proceso de fabricacion) que la que proporciona... no creo que sea renovable ni sostenible a largo plazo... mas bien lo veo como una nueva fuente de acumulacion y transporte de energia

no sé... la verdad es que tampoco las conozco mucho, y si estoy equivocado, agradeceria comentarios

unas rondas:brindis:

La idea es que para producirlas se emplee nergia renovable, la mas adecuada en cada caso. Por ejemplo en Islndia las producen con energia geotérmica del subsuelo, y han planificado abastecerese completamente de esta energia en el 2040. En España se comenta una combinación de Eólica y Solar. Lo que permite la pila es almacenzarla y transportarla de una forma barata (en el futuro) y dicen que muy eficiente.

NAUTICO 29-11-2008 12:32

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Pues para no aclarar nada este tema e incluso embrollarlo un poco mas, yo a estas alturas solo se que no se nada.

Siento ponerme tan Socrático a estas alturas pero lo único demostrable es que estamos regidos por un sistema erratico-idiotoide.

Si ahora entramos en deflacción las consecuencias van a ser inimaginables, si, a lo mejor bajan los precios, pero las consecuencias lógicas de que eso suceda nos colocaría mas o menos en la órbita de país en ruína manifiesta.

Con esa situación a lo peor no hay nadie que pueda comprar no ya una embarcación sino nada de nada.

En el fondo creo que todos sabemos que la compra de un barco es el gasto mas llevadero que realizas cuando te metes a armador y te propones navegar en tu barco.Luego viene paco con la rebaja, hacienda, amarre, mantenimiento, averias (el ladronicio en esto está a la orden del día) capitanía, tasas surrealistas y la madre que lo parió.

De hecho creo que tener un barco en propiedad es una de las cosas mas costosas que he llegado a tener en mi vida, y de las que me ha dado mas alegrias a lo mejor, si pero a la vez mas sinsabores. El vivir lejos del barco implica dejarlo literalmente abandonado a merced de la climatología, de los amigos de lo ajeno y del lógico desgaste que sufre cualquier propiedad a la intemperie y por uso. Otra cosa es que sea un manitas, tengas un amarre en propiedad y vivas al lado del barco, unos pocos afortunados que pueden sacarle mas partido con un gasto razonable.

Para resumir, que bajen los barcos por una pésima situación economica general no va abaratar el resto de los gastos y cuantiosos impuestos con los que la Administración y hacienda nos "obsequian" mas bien lo contrario.

Si se produce en efecto la deflacción yo creo que mas que brindar por las bajadas de precios me iré a rezar todo lo que sepa, el resultado solo puede ser catastrófico, el precio de compra bajará o no pero nuestro día a día se vería tambien perjudicado en proporción. No brindo, nada que celebrar. :calavera::calavera::calavera:

genoves 29-11-2008 12:49

Re: OTOT Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por stork (Mensaje 422494)
La idea es que para producirlas se emplee nergia renovable, la mas adecuada en cada caso. Por ejemplo en Islndia las producen con energia geotérmica del subsuelo, y han planificado abastecerese completamente de esta energia en el 2040. En España se comenta una combinación de Eólica y Solar. Lo que permite la pila es almacenzarla y transportarla de una forma barata (en el futuro) y dicen que muy eficiente.

:cunao::cunao::cunao: ahora si, me meto en mi terreno, no el de los economistas listos, sino el de los ecologistas, técnicos trasnochados (por que esta noche no he dormido)...

...y lo digo porque vivo en una provincia energéticamente autosuficiente, exportadora, que ha superado con creces la potencia instalada, aunque falta la posibilidad del almacén, con dos plantas (y una en proyecto) de hidrogeneración, pequeñas y caras aun, y poco eficientes, con cerca de 10000 molinos y con miles de hectareas de solar...

La realidad es que el Hidrógeno, hoy por hoy es el único, barato (y avanzado) sistema de almacen de energía, producida por otros medios excedentes (solar, eólica, hidráulica, o la que sea) no genera residuos y puede estar en cualquie punto del mundo.

Es la energía de los pobres. Por eso no interesa.:nop:

capitan necora 29-11-2008 20:59

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
No es justo, que negocien los vendedores con precios abusivos, abusivos pues no se corresponden con la realidad ni con informes de tasación llevados por empresas tasadoras serias y de renombre. Pero por pedir, pueden pedir lo que quieran...

:brindis:Hola

Hola, para el vicio de pedir, esta la virtud de no dar ,
Paga lo que consideras justo, y no lo que el vendedor considera justo.

salud :brindis:

Principealegre 30-11-2008 00:35

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por optimista (Mensaje 420520)
Jajaja, que no, que no. Sigo siendo optimista. Simplemente que soy economista y llevo 40 años trabajando en el sector financiero.

Y dentro de tres me prejubilaré y me compraré mi primer y, probablemente, último barco. Suficientemente grande para tomar todos los alisios y demás condiciones favorables.

Si fuera egoísta diría que ojalá dentro de 3 años sigamos en crisis. No lo soy, pero no me jugaría nada a que puediera ser. Esta es la más gorda desde la depresión del 29.

:borracho::borracho:

Mi querido cofrade Optimista te equivocas, el lunes deberías de comenzar el mes comprandote el barco y disfrutandolo cuanto antes...Tres años son una eternidad para alcanzar lo que deseas:barcopapel:.¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Tabernero un tonel de vino para brindar por el barco de Optimista¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡:borracho::borracho:

patachula 30-11-2008 12:25

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Saludos y :brindis:. NO COMENT. http://vazquezfigueroa.es/

amurado 30-11-2008 12:37

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Esto es claramente el resultado de una especulación brutal.Se empieza con el blanqueo de dinero cuando el cambio de pesetas a euros.Era demasiado dinero en negro para el blanqueo.La solución era comprar viviendas a diestro y siniestro.Esto hizo que la demanda fuese cada vez a más con la consiguiente subida de todos los materiales que se precisan para ello.Con la subida de precios de la vivienda se ve que el blanqueo estaba dando más fruto de lo que nadie se podia imaginar.Compras a un precio y vendes al año, con un benefício de muchísim0 dinero.
esto da pie a que la gente que dispone de cuatro perras,las emplea en la entrada para un piso con la idea de que cuando apenas tenga pagadas unas cuantas letras de hipoteca poner el pisito en venta y sacar lo pagado, más un beneficio estraordinario.
Así las cosas,a todo el mundo le interesa comprar pisos sin un duro en el bolsillo.Total solo será un poco de tiempo de sacrificio ,pero después se llenarían los bolsillos.
Ocurre entonces que los últimos en el intento especulativo,cuando intentan vender,no encuentran comprador,porque los potencialmente compradores resulta que ya lo hicieron para vender tambien.
Una vez todos con piso pero sin dinero,porque no lo iban a necesitar ya que alguien le compraría antes de que se le acabe pagando hipotecas,se encuentran con esta situacion.No pueden vender porque todo el mundo vende y además no pueden pagar hipoteca porque esto solo estaba previsto para un pequeño espacio de tiempo.
Al final el resultado está a la vista y el pato lo pagan los que de verdad necesitan vivienda.Tambien los de a pié que jugaron a especular.
Bueno esto es un resultado de los que han jugado a especular,gente de a pié.De los especuladores profesionales,bancos,etc mejor ni hablar.
No se si me explico.

atonic 30-11-2008 12:59

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 422492)
Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.

Los de los nuevos, salvo contados astilleros, dudo que bajen. So pena de una reducción en la calidad de los mismos.

Ya hay bastante competitividad en el mercado, para que vayan con un precio ajustado. Al menos, espero que el astillero donde he comprado, no baje los precios. De momento está un 7% mas caro que cuando yo lo hice. Que el productor mantenga, o incluso incremente, aunque de forma leve, el precio del barco, es lo que hará que su precio de usado no caiga de forma brusca. Además de el estado de consevación en el que tengas el barco.

Siempre habrá alguien, que por necesidad, tenga que desprenderse de un bien a bajo precio; pero eso no es lo normal. Ahora hay menos transacciones, pero los precios "no están por los suelos" ni mucho menos. Lo único que ha bajado de verdad es el petroleo, aunque el precio no se haya reflejado de la misma manera en la gasolina. :cunao:


Saludos. :brindis:

El otro día me comentó un distribuidor de Beneteau que los barcos nuevos apenas bajarán el precio. Si venden menos barcos lo que hace el astillero es fabricar menos unidades.
Es lo mismo que los coches. El otro día dijeron en las noticias que los precios de los coches nuevos no han bajado nada. ¿Y que hacen las fábricas? Pues ERE y fabricar menos coches.
Saludos:brindis:

pep garfio 30-11-2008 13:50

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Cita:

Originalmente publicado por capitan necora (Mensaje 422867)
No es justo, que negocien los vendedores con precios abusivos, abusivos pues no se corresponden con la realidad ni con informes de tasación llevados por empresas tasadoras serias y de renombre. Pero por pedir, pueden pedir lo que quieran...

:brindis:Hola

Hola, para el vicio de pedir, esta la virtud de no dar ,
Paga lo que consideras justo, y no lo que el vendedor considera justo.

salud :brindis:

A veces da corte ofrecer lo que uno cree que vale,que casi siempre es lo que uno puede pagar,el vendedor piensa que te aprovachas de la situacion,lo se de buena tinta.:brindis: y frutos secos

invitadoam 30-11-2008 14:06

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Hola

Yo no tengo repajolera idea de economía, ni de sistema financiero, ni política, ni miro la tele porque me aburre, pero, tengo mucha curiosidad por la carrera que mantiene EEUU y Europa con el tema del acelerador de hadrones y la física cuántica (que conste que tampoco me entero de nada, que nadie se piense que soy un cerebrina de color verde con antenas), de ese asunto se adivinan ya nuevas fuentes de energía (esas si… de película de extraterrestres), lo que significa que todo el sistema actual basado en el petróleo se va a venir abajo como un castillo de naipes (dios nos coja confesaos), los dueños del mundo que son los dueños de las petroleras (básicamente bancos a través de sus acciones en bolsa) …deben estar temblando, el que no corra para meterse en el nuevo sistema va listo, …..me da que si el cambio es brusco ya podemos empezar a correr, si es con suavidad podremos seguir comprando barcos y coches de gasolina por bastante tiempo y a precios estupendos, viva la crisis!!!,…. NEFTA ya que tu no abandonaría, jaja.

Hum…..a ver….por opinar que no quede, jaja.

Ay, madre!...ahora viene el Taber con aquello de que política en el foro no!!! (Sr. Taber que se habla de barcos…que es un tema náutico eh!!!).

NEFTA, 33 días pa que?

Saludos.

NEFTA 30-11-2008 14:51

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
33 dias para encontrarme de patitas en la calle,ahora ya 30,y claro... con la edad que uno tiene...pues ya me diras:cagoento:

invitadoam 30-11-2008 15:01

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Ostras!!!, lo siento!, supongo que será temporal o al menos eso te deseo, y espero que no sea consecuencia de la dichosa crisis, pq. si no.... la cosa si que se pone fea.
Bueno, recuerdos "por ahí".
Saludos.

genoves 30-11-2008 16:19

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Suerte amigo NEFTA

:brindis:

sir_charli_drake 30-11-2008 17:35

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Punto 1. Soy inexperto en el tema. Ruego a vuecencias sepan disculpar.
Punto 2. Si bien es cierto que esta sociedad hedonista ha pretendido vivir "por encima" de sus posibilidades, endeudarse en exceso, alimentado ello por el "financiador", que ha visto engordar su pancha con nuestra deuda, en el momento actual estamos en el otro extremo pendular: se ha paralizado el consumo. Unas veces esperando "mejor precio". Las mas, simplemente, porque se ha reducido la capacidad de compra.
Solución (de perogrullo): comenzar a consumir de nuevo, razonablemente. Si te quieres (y puedes) comprar un barquito, no esperes a "pillar" un chollo. Compra lo que puedas pagar y comienza a disfrutarlo cuanto antes. Que cuando te quieres dar cuenta, el tiempo ya ha pasado. Carpe Diem, chavalotes !!!
Os quiere el agüelo Drake :pirata::cunao:

biziberri 30-11-2008 18:23

Re: Ocasion;bajada Inminente De Precios
 
Reconozco no tener p.i. de economia
toda mi vida profesional, fue una lucha contra el banco
sus creditos (empece con un 17 % de interes.... alla por el 83)
los cambios constantes de todo, del ITE al IVA
de analogico a digital, de noseque a nosedonde..... etc

Ideas, proyectos, algunos magnificos, jamas recibi ni un duro de ayuda de
ninguna entidad, solo palmaditas en la espalda, y un "sigue asi"
que bueno eres....

Os podria contar todo tipo de historias y anecdotas,
vamos , que soy el pupas...
salud, jodidilla, economia ultrapocha, animos..... cada dia mejores...
yo creo en definitiva
que es el mejor momento, para mandarlo todo a la porra
dejarse de chorradas, y de escusas y......
coger un, el barco y largarse, comer de lo que encuentres
y pescar lo que pique....
lo mejor del mundo es gratis, y el tiempo es... oro no... (mentira)
EL TIEMPO ES VIDA y se nos va, con la GRAN mentira
que desde siempre se nos inculca,

Yo me las piro, en cuanto pase el invierno
aqui se quedan, los amarres inpagables
los dias sin navegar.. por lo que sea
los impuestos de puerto, por enchufar, por mear por...
hacienda y sus sustos, y mis yuyus
las tonterias en definitiva, que hemos montado entre
todos para hacer crecer a otros de alguna manera, no se como
pero siempre es asi, el casi conjunto de la ciudadania, paga
la buena vida de uno pocos, y encima somos felices por tener trabajo
y ya es la hostia si podemos pagar un piso,
estamos tontos?
Lo dicho, realmente, no me interesa para nada saber de economia
paraa que???
cuidaros cofrades


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