La Taberna del Puerto

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-   -   Arnés y chaleco por qué? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=27113)

jan 30-11-2008 01:41

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Ya sé que igual no toca....pero no puedo reprimirme.

Por que duele tanto y motiva tantas quejas el gasto en salvar vidas, y otros gastos a mi humilde modo de ver mas ....cuanto menos superfluos no motivan ni la mitad de ruido :nosabo:.

Es algo que me tiene perplejo.

Flavio Govednik 30-11-2008 05:10

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por jan (Mensaje 423121)
Ya sé que igual no toca....pero no puedo reprimirme.

Por que duele tanto y motiva tantas quejas el gasto en salvar vidas, y otros gastos a mi humilde modo de ver mas ....cuanto menos superfluos no motivan ni la mitad de ruido :nosabo:.

Es algo que me tiene perplejo.


Comparto tu punto de vista cofrade Jan!! Pero veo también que estamos mezclando los temas.
Si se trata de salvar una vida no se puede escatimar en gastos, sería terrible que fuese de otro modo. Pero tengo la impresión, que el cofrade Icordoba quiere señalar, (o al menos es lo que yo interpreto de su discurso) es que, con el argumento de que “es mi vida, mi seguridad y yo hago lo que quiero porque no molesto a nadie”, se cae en una falacia, es decir, en una mentira que parece verdad. ¿Cómo que no molestas a nadie? Cuando hay gente que arriesga su vida para salvar la tuya. Quienes las arriesgan, ejercen un trabajo cuyos riesgos asumieron, es algo que no se discute, pero me parece a mi, que una cosa es arriesgar la vida para salvar otra, y algo muy distinto es arriesgar la vida por ganar una regata. Si tu vida tiene el precio de “un primer puesto” al menos haz un pequeño esfuerzo (colócate el arnés) para no tener que arriesgar la vida de aquellos que la valoran un poco más, más allá de la profesión que hayan elegido.
Pero bueno... es solamente MI punto de vista.
Rondita para todos!!! :brindis::brindis:

Keith11 30-11-2008 09:08

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por Flavio Govednik (Mensaje 423157)
Comparto tu punto de vista cofrade Jan!! Pero veo también que estamos mezclando los temas.
Si se trata de salvar una vida no se puede escatimar en gastos, sería terrible que fuese de otro modo. Pero tengo la impresión, que el cofrade Icordoba quiere señalar, (o al menos es lo que yo interpreto de su discurso) es que, con el argumento de que “es mi vida, mi seguridad y yo hago lo que quiero porque no molesto a nadie”, se cae en una falacia, es decir, en una mentira que parece verdad. ¿Cómo que no molestas a nadie? Cuando hay gente que arriesga su vida para salvar la tuya. Quienes las arriesgan, ejercen un trabajo cuyos riesgos asumieron, es algo que no se discute, pero me parece a mi, que una cosa es arriesgar la vida para salvar otra, y algo muy distinto es arriesgar la vida por ganar una regata. Si tu vida tiene el precio de “un primer puesto” al menos haz un pequeño esfuerzo (colócate el arnés) para no tener que arriesgar la vida de aquellos que la valoran un poco más, más allá de la profesión que hayan elegido.
Pero bueno... es solamente MI punto de vista.
Rondita para todos!!! :brindis::brindis:


perfectamente explicado!!! al menos bajo mi punto de vista

PIK 30-11-2008 10:04

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Se está planteando si el Estado debe o no debe "gastar" dinero en rescates en según qué condiciones.
Como dice Chifle, a lo mejor habrá que extender estas restricciones a muchas otras areas (se me ocurre por ejemplo que en San Fermin cada corredor deba depositar una fianza suficiente para pagar sus intervenciones si es cogido por un toro, lo mismo para tantas otras actividades).
Para algunos parece un pecado mortal navegar sin arnés, pero no olvideis que para mucha gente, el mero hecho de salir con nuestros barcos es una temeridad enorme. Estas personas sin duda votarían porque tuviesemos que pagarnos los rescates en cualquier situación, y si no habernos quedado en casa viendo la tele. Al fin y al cabo somos unos irresponsables navegando cuando podemos estar seguros en tierra.
Y por último el tema de quien paga los rescates. Cuando se calcula el coste de un rescate, se aplican, además de costes variables como el combutible (fundamentalmente) todo el coste fijo se la estructura (material, sueldos, etc...). Es decir, que la forma de ahorrar este dinero es que no exista servicio de rescate.
Bueno, siento el rollo. Solo quería decir que decidir qué es imprudente y qué no..... depende del que lo juzgue.
Me parecen tan o mucho más imprudentes otros "vicios" que tenemos navegando que el no llevar un arnés navegando en soltario.
:brindis::brindis:

jolly-roger 30-11-2008 10:17

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por PIK (Mensaje 423183)
Se está planteando si el Estado debe o no debe "gastar" dinero en rescates en según qué condiciones.
Como dice Chifle, a lo mejor habrá que extender estas restricciones a muchas otras areas (se me ocurre por ejemplo que en San Fermin cada corredor deba depositar una fianza suficiente para pagar sus intervenciones si es cogido por un toro, lo mismo para tantas otras actividades).
Para algunos parece un pecado mortal navegar sin arnés, pero no olvideis que para mucha gente, el mero hecho de salir con nuestros barcos es una temeridad enorme. Estas personas sin duda votarían porque tuviesemos que pagarnos los rescates en cualquier situación, y si no habernos quedado en casa viendo la tele. Al fin y al cabo somos unos irresponsables navegando cuando podemos estar seguros en tierra.
Y por último el tema de quien paga los rescates. Cuando se calcula el coste de un rescate, se aplican, además de costes variables como el combutible (fundamentalmente) todo el coste fijo se la estructura (material, sueldos, etc...). Es decir, que la forma de ahorrar este dinero es que no exista servicio de rescate.
Bueno, siento el rollo. Solo quería decir que decidir qué es imprudente y qué no..... depende del que lo juzgue.
:brindis::brindis:

Totalmente deacuerdo, muy claro....no nos podemos deshacer de nuestros derechos ojo tampoco de las obligaciones, eso si inclumpimiento de obligaciones....hay en la vida real mas que pétalos de rosas y seguimos con el bingo....como ejemplo,creo que el fumador debía firmar en el mismo paquete que el corre con todos los gastos es mas le obligaría a hacerse un seguro privado, y si es porreta o ha fumado alguna vez lo deportaría directamente........ect..ect..ect..:eek:
Amos.. que esto es mas viejo que la ribera el Ebro...vamo podio

Salud

Es3 30-11-2008 10:26

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Hola a tod@s y :brindis::brindis::brindis:
Volvemos a lo de las libertades.... no me gusta que me establezcan "obligatoriedades" (como ponerme el cinturón, p.e.) En cuestiones de seguridad personal la libertad debería de ser absoluta, ahí el sentido común de cada uno.
Sin embargo, no se me ocurre una muerte peor que la encontarme en el agua viendo como mi barco se aleja, y siendo plenamente consciente de que me voy a morir en cuestón de pocas horas....minuto a minuto.
Me imagino que mas de uno de los que han caido y desaparecido, murieron pensando: "seré gili...:cagoento::cagoento: "
Mas Besos

IsladeMalta 30-11-2008 10:40

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Pik, comparto plenamente tu opinión. Además, como apunta Chifle, está la cuestión de saber qué se paga y qué no.
Aunque los accidentes puedan ocurrir de manera absolutamente imprevisible, sabemos que en la mayoría de los casos hay una parte de imprudencia/negligencia en lo que pasa.

Pongamos, como icordoba proponía, el tema de los montañeros. Si una persona inexperta se pierde porque no llevaba ni mapa ni brújula, podríamos pensar que hay que cargarle la culpa del accidente y el pago de su rescate. Pero qué pasaría en caso de qué, sin perderse, el excursionista se rompa una pierna? Y no hace falta subirse a 2.500 metros de altura para que eso pase. Un boletaire puede también pegarse un patinazo y romperse la cadera en medio del bosque. Tendrá el también que pagar su rescate?? Habrá juicio para examinar las causas del accidentes, el tipo de botas que llevaba, su forma física? Habrá que federarse para buscar setas? Dónde ponemos el listón??

Lo mismo con el mar: realmente era imprevisible el temporal... o no?? No se podría haber evitado esta trasluchada que acabó por fracturarle a uno el cráneo?? Quien decidirá de todo ello? Los jueces?? No estaban colapsados ya?? O habrá que pagar (con dinero público) nuevos jueces para resolver esos casos? Y a los accidentes náuticos, habrá que añadir el parapente, el esqui fuera de pista, el submarinismo, el skate-board y la bicicleta... Todos moros o todos cristianos.

Es este el mundo que queremos?
Por mi parte, prefiero abogar por el auxilio indiscriminado y gratuito, sea cual sea la causa del accidente. En nombre del sagrado principio de la solidaridad cuidadana.
Hoy para tí, mañana (tal vez) para mí.

:brindis::brindis:

Vaporcete 30-11-2008 11:52

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Buenos dias a todos:
Como este es tema que me ha preocupado siempre y viendo que se ha dicho practicamente todo voy a exponer mi solucion. Desde hace ya mucho tiempo siempre llevo chalecos automáticos con arnes (aclaro que voy en una caja con dos motores y una bañera y entorno muy resguardados) pero asi y todo se dan circunstancias que entrañan cierto riesgo. Sobre todo de noche cuando solo queda uno en cubierta y los demas se van a dormir, o cuando hay que ayudar a subir algun atun por la plataforma de popa siempre se utiliza el sistema. Pero como todo en la vida es perfeccionable. En lo que estoy trabajando ahora es en atar el sistema a una argolla equipada con un interruptor o contacto que en caso de accidente o urgencia al estirarse el cabo salvavidas pare immediatamente los motores y dispare una alarma o cualquier cosa mas que se me ocurra. Como puede ser el DSC de la radio, si uno va solo o el piloto automático para el caso de veleros, etc, etc,
Saludos y:brindis:

Flavio Govednik 30-11-2008 12:15

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por Vaporcete (Mensaje 423290)
Buenos dias a todos:
Como este es tema que me ha preocupado siempre y viendo que se ha dicho practicamente todo voy a exponer mi solucion. Desde hace ya mucho tiempo siempre llevo chalecos automáticos con arnes (aclaro que voy en una caja con dos motores y una bañera y entorno muy resguardados) pero asi y todo se dan circunstancias que entrañan cierto riesgo. Sobre todo de noche cuando solo queda uno en cubierta y los demas se van a dormir, o cuando hay que ayudar a subir algun atun por la plataforma de popa siempre se utiliza el sistema. Pero como todo en la vida es perfeccionable. En lo que estoy trabajando ahora es en atar el sistema a una argolla equipada con un interruptor o contacto que en caso de accidente o urgencia al estirarse el cabo salvavidas pare immediatamente los motores y dispare una alarma o cualquier cosa mas que se me ocurra. Como puede ser el DSC de la radio, si uno va solo o el piloto automático para el caso de veleros, etc, etc,


Saludos y:brindis:

Cofrade Vaporcete: Sería fantástico, que luego de registrar tu invento, lo presentaras en La Taberna del Puerto. Seguramente muchos como yo, te estaríamos más que agradecidos :cid5::cid5: :sip: :sip:

Keith11 30-11-2008 16:44

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por Vaporcete (Mensaje 423290)
Buenos dias a todos:
Como este es tema que me ha preocupado siempre y viendo que se ha dicho practicamente todo voy a exponer mi solucion. Desde hace ya mucho tiempo siempre llevo chalecos automáticos con arnes (aclaro que voy en una caja con dos motores y una bañera y entorno muy resguardados) pero asi y todo se dan circunstancias que entrañan cierto riesgo. Sobre todo de noche cuando solo queda uno en cubierta y los demas se van a dormir, o cuando hay que ayudar a subir algun atun por la plataforma de popa siempre se utiliza el sistema. Pero como todo en la vida es perfeccionable. En lo que estoy trabajando ahora es en atar el sistema a una argolla equipada con un interruptor o contacto que en caso de accidente o urgencia al estirarse el cabo salvavidas pare immediatamente los motores y dispare una alarma o cualquier cosa mas que se me ocurra. Como puede ser el DSC de la radio, si uno va solo o el piloto automático para el caso de veleros, etc, etc,
Saludos y:brindis:

Vaporcete,

por el nada descabellado precio de 300 euros (se gastan a veces, y mucho mas, en enormes teles de pantalla plana) tienes un sistema MOB que te hace eso, mucho mas ordenado

yo lo tengo, llevo una sensor en un brazalete, que si caigo al agua, cuando se moja, envia una señal al barco que para el motor, gira rueda hasta alterar 90º el rumbo a estribor, y hace sonar una alarma tan estrepitosa que el dia que la probe, en el puerto, senti vergüenza de la escandalera que monté

Keith11 30-11-2008 16:58

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
leyendo intervenciones de mas arriba creo que no se les esta dando demasiado valor al que arriesga su vida para salvar la tuya por culpa de una temeridad... ¡¡¡que ese es el quid de la cuestion!!!

si en un encierro te pilla un toro el sanitario que te atiende no arriesga su vida!! ¡¡vivan pues los encierros... !!!y para eso esta la sanidad (publica o privada) ...para curarnos!!

si te caes al agua por hacer el gilipollas trasluchando el espi solo, de noche, con castaña y sin arnes, el de Salvamento Maritimo que te va a salvar el culo, se esta jugando su vida para salvarte la tuya

Los profesionales del salvamento y del socorro no han elegido la profesion de "jugarse la vida para salvar irresponsables". Han elegido tratar de salvar la vida de los demas ante los hechos desgraciados, fortuitos, causas naturales, etc...

Lo que no quieras para ti no quieras para los demas... no por tú gozar de tu plena libertad, hagas perdersela a otros para venir a socorrerte. De ahí lo de la descabellada propuesta anterior mia del "testamento vital" ... con dos cojones (u ovarios) se declara ante notario, que ante un suceso de esos, y ya que no estamos dispuestos a llevar arnes, que nadie venga a salvarnos... ya nos buscaremos la vida solitos...

Saludos

pd... esta saliendo un magnifico hilo, de esos que salen de vez en cuando y que dan para leer y releer, y pensar y repensar... porque muchas de las cosas que se dicen, la verdad, es que dan que pensar mucho

Mas saludos y unas rondas a mi cuenta... Taberneroooooooo

:brindis::brindis:

PIK 30-11-2008 17:22

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 423490)
leyendo intervenciones de mas arriba creo que no se les esta dando demasiado valor al que arriesga su vida para salvar la tuya por culpa de una temeridad... ¡¡¡que ese es el quid de la cuestion!!!

Keith, casi siempre estoy de acuerdo contigo pero no en esta ocasión. El quid no es ese, en mi opinión, sino definir qué es una temeridad.
Como ya he dicho antes para muchos el simple hecho de salir a navegar por placer (no por ganarse la vida) es una temeridad. ¿Era temerario Tabarly y por eso se cayó al agua? ¿No deberían haberlo buscado porque no llevaba arnés? Creo que es muy complicado definir dónde está el listón.
En cuanto a los sistemas MOB creo que son mucho más útiles en el barco que otras muchas cosas obligatorias, pero si gastas el dinero en estas últimas no te llega para las "optativas".
:brindis::brindis::brindis:

Vaporcete 30-11-2008 17:28

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Hola de nuevo:
Gracias Keith11 por la informacion, en los tiempos que estamos ya no queda nada por inventar, no era esta mi intencion. Creo ademas que lo que propones tendra las correspondientes homologaciones para estar en el mercado. Yo en mi caso y por vivir de la electronica es por lo que no confio mi vida a estos artilugios. Prefiero algo mas mecanico y no tener que confiar en los frágiles semiconductores. En mi caso y lo que tengo pensado es cortar electricamente el paso del combustible y el estrangulador mecanico cosa posible en mis motores.
Ya seguiremos comentando a medida que avance el proyecto.
Saludos y :brindis:

JOS 30-11-2008 19:50

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Creo que mezclamos demasiadas cosas...

esta claro que la aventura conlleva temeridad y mas cosas... depende que deporte practiques Ej. la escalada libre se hace sin arnet... y si te caes los servicios de rescate poco podrán hacer, recogerte y dar la mala noticia... nada mas...
Considero que navegar no es ninguna aventura, es una sensación, que en un momento dado puede resultar peligrosa, como conducir... y para lo que uno debe estar preparado... por su vida, por la de la tripulación etc. y no porque pase lo que te pase hay gente que te va a rescatar.

jan 30-11-2008 21:26

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Ciertamente está siendo un hilo muy interesante y que dá pie a ejercitar las neuronas como dice Keith.

Hoy he salido a regatear como cada domingo, me he fijado antes de la salida en los tripus que llevaban arnes, o chaleco, no he visto a nadie y como minimo habia un solitario.
Soplaba un poniente rolon en el maresme con unos 18 nudos sostenidos con rachas de 20 - 22.
Todos irresponsables ??
La regata del campeonato de catalunya se celebraba a pocas millas 3 o 4 no lo sé exactamente, no ha salido por culpa de una meteo adversa :nosabo: ??. Ellos si eran sensatos ??? Nosotros los mas irresponsables del mundo por salir sin arneses y con 18 Nudos ???

Eramos irresponsables cuando hace no muchos años se hacian travesias a baleares sin radiobaliza?

Nick 01-12-2008 01:17

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Bueno, como otros cofrades han indicado interesante hilo.

Por un lado me uno a los que piensan que la libertad individual de cada uno está por encima y que ya bastantes imposiciones tenemos como para quenos digan cuando o como podemos navegar.

Por otro lado tambien entiendo a los que dicen que los servicios de socorro y recate no están para jugarse la vida por imprudencias e irresponsabilidades, aunque estoy seguro que en esos momentos ellos no piensan si el accidentado lo fué por imprudencia o mala suerte (yo nunca lo pensé en los rescates a los que asistí y nunca oí a ningun miembro de los equipos profesionales manifestarse al respecto).

Además creo que hay que distinguir entre nosotros, aficionados y los profesionales. Creo que a estos hay que medirlos por otro rasero, juegan en otra liga. Nosotros no tenemos mas interés que el divertirnos y pasarlo bien, ellos se juegan mucha pasta (de sus patrocinadores) y en el caso que nos ocupa, estos chicos de los fígaro, posiblemente un futuro en el mundo de las regatas.
Para marcar un hito hay que arriesgar (incluso la vida) y de esa forma es como se consiguen las grandes hazañas, sean naúticas, aeroespaciales o en el campo de la medicina.

Es cierto tambien que aquí no hay mucha costumbre de usar el chaleco y/o arnés. Llama la atención cuando ves a alguien con el puesto. Mientras en otros sitios (Francia o Inglaterra que es lo que más conozco) el chaleco se pone antes que el barco suelte amarras del pantalán, incluso en días preciosos de verano, y por supuesto los niños siempre con chaleco, hasta para jugar por el pantalán. ¿Cuestión de responsabilidad? tal vez, pero espero que nunca ningún estamento me diga como y cuando tengo que navegar (mas de lo que ya lo hacen).

Saludos y :brindis:

Nick 01-12-2008 01:30

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por jan (Mensaje 423747)

Eramos irresponsables cuando hace no muchos años se hacian travesias a baleares sin radiobaliza?


Hola Jan, siempre un placer :brindis:

A cuento de esta última frase...
creo que poco a poco nos hemos metido en una dinámica muy de "aventura enlatada", es decir, tenemos todos que poder hacer cualquier cosa sin que nos pase absolutamente nada, todo tiene que salir según lo previsto y siempre se tienen que dar las condiciones ideales. Esto nos lleva protestar y quejarnos si vamos a esquiar y está mal tiempo (co*o! se esquia en invierno y en la montaña... normal que haga mal tiempo) o si hacemos una travesía por mar y la cosa se agita un poco (lógico en la mar hay olas y si el viento sopla los barcos tienden a escorar). Como a poco que reflexionemos nos damos cuenta que las fuerzas de la naturaleza no las podemos controlar nos rodeamos de toda clase de cachivaches que supuestamente van a darnos (falsa) seguridad y olvidamos que solo son una pequeña ayuda por si todo lo demás falla.
Sinceramente, al iniciar una travesía larga... somos al 100 x 100 conscientes de lo que puede pasar? y estamos preparados para asumirlo?

Saludos :brindis:

medinauta 01-12-2008 01:38

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por Nick (Mensaje 423948)
Hola Jan, siempre un placer :brindis:
[...] Esto nos lleva protestar y quejarnos si vamos a esquiar y está mal tiempo (co*o! se esquia en invierno y en la montaña... normal que haga mal tiempo) o si hacemos una travesía por mar [...]
Saludos :brindis:

No te creas. Una vez esquiando vi a un tio que protestaba porque hacia frio :D

Buenas noches :)

jan 01-12-2008 02:04

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Es mas, creo que estamos perdiendo experiencia y buen hacer marinero (no sé si expreso bien lo que pienso con estas palabrass, pero soy mu malo escribiendo) a cada vez que mejoran tanto la seguridad como la electronica. Me explico, hoy por hoy todo el mundo va a las baleares (pongo este ejemplo porque es el que tengo mas a mano) porque les resulta muy facil y comodo encender el gps, ploter, radio, radar, etc y poner rumbo a donde diga el aparatejo en cuestion y no reparar en nada mas, confianza ciega es la que tienen por los apartillos eso. Cuantos hacen calculos de estima y comprueban su corecto funcionamiento ? Cuantos sabrian distinguir la costa con el derrotero en la mano? No es un poco temerario todo esto? No se me antoja una cosa muy disparatada que se estropeen estos aparatos o quedarse sin corriente electrica.

No quiero que penseis que no me parecen bien estos instrumentos, creo que el gps, ploters, radares y demas son una grandisima ayuda que no desprecio en absoluto, solo creo que se confia demasiado en ellos, pensando que son la panacea y no creo que por si solos lo sean.

medinauta 01-12-2008 02:16

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por jan (Mensaje 423959)
[...] No se me antoja una cosa muy disparatada que se estropeen estos aparatos o quedarse sin corriente electrica.

No quiero que penseis que no me parecen bien estos instrumentos, creo que el gps, ploters, radares y demas son una grandisima ayuda que no desprecio en absoluto, solo creo que se confia demasiado en ellos, pensando que son la panacea y no creo que por si solos lo sean.

Noche de anecdotas :D

A veces ni aunque funcionen. Este verano iba de menorca a barcelona y como no asomo barna por neblina cuando le parecio a la gente empezaron a pensar que si el GPS estaba estropeado... Por suerte llevaba el mio y se tranquilizaron al cotejar datos. Fue de lo mas curioso esta reaccion

Buenas noches :)

Albatros 01-12-2008 03:32

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 423490)
leyendo intervenciones de mas arriba creo que no se les esta dando demasiado valor al que arriesga su vida para salvar la tuya por culpa de una temeridad... ¡¡¡que ese es el quid de la cuestion!!!

si en un encierro te pilla un toro el sanitario que te atiende no arriesga su vida!! ¡¡vivan pues los encierros... !!!y para eso esta la sanidad (publica o privada) ...para curarnos!!

si te caes al agua por hacer el gilipollas trasluchando el espi solo, de noche, con castaña y sin arnes, el de Salvamento Maritimo que te va a salvar el culo, se esta jugando su vida para salvarte la tuya

Los profesionales del salvamento y del socorro no han elegido la profesion de "jugarse la vida para salvar irresponsables". Han elegido tratar de salvar la vida de los demas ante los hechos desgraciados, fortuitos, causas naturales, etc...

Lo que no quieras para ti no quieras para los demas... no por tú gozar de tu plena libertad, hagas perdersela a otros para venir a socorrerte. De ahí lo de la descabellada propuesta anterior mia del "testamento vital" ... con dos cojones (u ovarios) se declara ante notario, que ante un suceso de esos, y ya que no estamos dispuestos a llevar arnes, que nadie venga a salvarnos... ya nos buscaremos la vida solitos...

Saludos

pd... esta saliendo un magnifico hilo, de esos que salen de vez en cuando y que dan para leer y releer, y pensar y repensar... porque muchas de las cosas que se dicen, la verdad, es que dan que pensar mucho

Mas saludos y unas rondas a mi cuenta... Taberneroooooooo

:brindis::brindis:

Mira aqui en USA las cosas son mas sencillas, te cobran el rescate y todavia te ponen una multa si se comprueban que fuiste irresponsable, te aseguro, las personas aprenden mas rapido, cuando les duele el bolsillo.

Capitán Trucho 01-12-2008 11:25

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por Nick (Mensaje 423948)
Hola Jan, siempre un placer :brindis:

A cuento de esta última frase...
creo que poco a poco nos hemos metido en una dinámica muy de "aventura enlatada", es decir, tenemos todos que poder hacer cualquier cosa sinque nos pase absolutamente nada, todo tiene que salor según lo previsto y siempre se tienen que dar las condiciones ideales. Esto nos lleva protestar y quejarnos si vamos a esquiar y está mal tiempo (co*o! se esquia en invierno y en la montaña... normal que haga mal tiempo) o si hacemos una travesía por mar y la cosa se agita un poco (lógico en la mar hay olas y si el viento sopla los barcos tienden a escorar). Como a poco que reflexionemos nos damos cuenta que las fuerzas de la naturaleza no las podemos controlar nos rodeamos que toda clase de cachivaches ue supuestamente van a darnos (falsa) seguridad y olvidamos que solo son una pequeña ayuda por si todo lo demás falla.
Sinceramente, al iniciar una travesía larga... somos al 100 x 100 conscientes de lo que puede pasar? y estamos preparados para asumirlo?

Saludos :brindis:

:cid5::cid5::cid5: Brindo por esa frase, que a partir de ahora asumo como propia (Espero que no tenga Copy rigth). Taberneroooo!!!! :brindis:

Jadarvi 01-12-2008 11:50

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Interesantísimo hilo, la verdad, yo pienso que estamos ante una cuestión de libertad y responsabilidad personal ... y también pienso que algunos de esos cachivaches nos pueden ayudar mucho. Aunque me encanten los plotters, GPS y todos esos cacharros, yo tengo la costumbre de planificarme siempre la ruta en la carta, sacar mis rumbos y mantener un control aproximado de velocidad y tiempo por aquello de que no se me olvide cómo se hace por si se estropean los aparatitos maravillosos esos que nos rodean... Es algo que me gusta y me relaja, y me complementa lo que me dicen los instrumentos, y no sueo equivocarme de tanto.. creo que en ocasiones la pereza nos hace confiar excesivamente en la electrónica que, como todo, puede fallar, exactamente igual que los cálculos que hace uno, por supuesto... más arriba alguien ha dicho que navegar es aún hoy una aventura, y lo es precisamente porque sabes cuándo sales, pero nunca cuándo vas a llegar... el que quiera una seguridad absoluta y regatear sin mojarse tiene una maravillosa variedad de juegos virtuales, pero en cuanto te subas a un barco sabes que va a moverse con las olas, escorar, abatir, etc... y eso es inevitable, nos pongamos como nos pongamos.

Y precisamente ese factor de incertidumbre hace que navegar sea todavía una de las pocas actividades que son una aventura en si mismas, será por eso que nos gusta tanto?

En cuanto a chalecos y arneses, yo no suelo usarlo a menos que haya mucha rasca, esa es la verdad, y lo cierto es que resulta tranquilizador si en esas condiciones tengo que salir de la bañera. En navegaciones nocturnas, lo que intentamos siempre es no salir de la bañera ara nada y, si hay que hacerlo, insisto en arnés y chaleco, al fin y al cabo no estamos tratando de realizar ninguna hazaña, sino disfrutar...

Saludos y unas :brindis::brindis::brindis::brindis: para digerir el ladrillo....

JOS 01-12-2008 18:44

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
....En cuanto a chalecos y arneses, yo no suelo usarlo a menos que haya mucha rasca, esa es la verdad, y lo cierto es que resulta tranquilizador si en esas condiciones tengo que salir de la bañera. En navegaciones nocturnas, lo que intentamos siempre es no salir de la bañera ara nada y, si hay que hacerlo, insisto en arnés y chaleco, al fin y al cabo no estamos tratando de realizar ninguna hazaña, sino disfrutar...

Tan simple como lo que acabas de decir Jardavi... de eso se tratra, de estar preparado por si hace falta, y nada más.

Falken 01-12-2008 20:12

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
A mi me ha pasado con invitados a bordo, 80' de travesía de regreso, 28 Knt sostenidos, la mayor y el foque enrollados hasta un pañuelo, y el barco lanzado a 7', tener que atar a mi cuñada porque no paraba de dar saltos en la bañera de pura emoción y no quise arriesgar a tener suhto :eek:

Pues eso, que estas cosas están para usarse y que más vale prevenir que lamentar :sip:

Desde que una vez mi almi se resbaló en el palo tomando un rizo y afortunadamente se pudo arragar a los guardamancebos, que iba disparada al agua... me lo tomo más en serio, Ahí si que la vi cerca :eek: :eek:

Ya os conté hace tiempo que no pude rescatar a nuestro perro cuando decidió lanzarse al agua a comerse los delfines. Es realmente dificil la maniobra de MOB. Asín que si, chalecos, con la luz y el silbato cosidos, y a la mínima excusa puestos, porf :brindis:

Todo lo cual nada tiene que ver con la Libertad y cosas asi, al menos a mi así me lo parece. En mi opinión es más bien una cuestión de responsabilidad.:pirata:

pipe 01-12-2008 21:08

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
:brindis: a mi cuenta

alain coolas erick tabarli y tantos otros (mi amigo julio)
para mi no calleron por nada
nos muestran cada dia que nos acordamos de ellos

que hay que ir atados
hay que ir atados
hay que ir atados

un buen marino no implica un marino prudente
la industria y el deporte nautico en francia
aparte de beneficios economicos aporta a la FRANCE
orguyo por esos heroes inprudentes
on est fier d'eux

sir_charli_drake 01-12-2008 21:59

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por jolly-roger (Mensaje 422963)
Yo me sumo a esta propuesta y ademas la amplio....que firmen testamento vital...fumadores...conductores...binguer@s...excusionista s...trabajadores de ETT....esquiador@s....jugadores compulsivos de MUS a la chica...políticos...bebedores de chinchon...capadores de cerdos...paletas(se tenía que haber atado)...enfermeras y médicos...basureros...drogadictos(no haberte drogado)...bomberos..y quien pueda verse metido en algún jaleo que no pueda salir(tenían que haberlo pensado antes).
saludos

Jolly, sin acritud... probablemente ese argumento ("el casco pa qué, el arnés pa qué.. con la experiencia que tengo... eso pa los novatos") es el último que ha utilizado mucho accidentado de trabajo, de trafico... o de navegación.
No imagino a Alonso sin cinturon de seguridad, la verdad.
Copas para todos (si luego no vais a conducir) :brindis:

Keith11 01-12-2008 22:17

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Estaba yo “cavilando” el otro dia con este post, el del arnes y chaleco, el temas de las lineas de vida, arneses y chalecos y me preocupaba lo complicado que puede ser quedar colgado por la borda atado con una magnifica linea de vida en vete tu a saber que posicion, o a lo mejor medio colgado…

Y pensaba si seria buena idea atarse el arnes con un mosqueton de driza, o de braza, de estos que para abrirlos necesitas el punzon, y con un cabo largo (del orden de 30 m si no mas) de dynema del 10 ó 12 (de carga de 4000 ó 5000 kg) y hecho firme por el otro extremo con otro mosqueton a un arraigo fuerte de la bañera …o a una cornamusa, o algo así…

Así si te caes te vas al agua, esta claro… pero limpio… el cabo si se enganchara por ahí… bueno no importa, que se enganche donde quiera… la cuestion es que tras el a unos 20 ó 30 m estara el naufrago, con el chaleco hinchable hinchado (lo que le ayudara a la flotabilidad, “conectado” al barco por mas perrerias que éste haga, y con la posibilidad de que tirando del cabo hacia uno mismo, y con paciencia, alcances el barco. Luego una escalerilla de esas de borda, que se desplegan cuando desde el agua tiras un cabito y para arriba

Este sistema permitiria moverte por el barco con mucha comodidad, y soltura (practicamente ni notarias el cabo que llevas en el arnes), y al ser lo suficientemente largo te permitiria ir y venir de bañera a proa y viceversa

¿os parece un disparate?

Saludos

Falken 01-12-2008 22:26

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
¿Disparate? Que va que va: es lo suyo :cid5:

Mucho mejor que quedarse colgando. Hay que dar la longitud de cabo adecuada para poder regresar si sucediera el caso.

Pero lo de mosquetón que necesite punzón, como que no

pipe 02-12-2008 00:04

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
:brindis:

yo siempre siempre

un cabo de metro y medio a la linia de vida y una segunda a otro sitio
la linia de vida interrumpida por tres sitios
si caigo al agua no me alejo del barco mas de dos metros
no seria capas de remontarme hasta el barco por un cabo de x
metros con el barco a x nudos
creo que nadie ha hecho la prueba yo por mi parte lo hise a 5nudos
y en vañador no he podido subir un muchacho de 25años lo ha logrado
pero quedo exauto y vestido seria inposible.
para tomar rizos por ejemplo teniendo dos anclajes al arnes tengo mejor el equilibrio,

jan 02-12-2008 01:10

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 425017)
Estaba yo “cavilando” el otro dia con este post, el del arnes y chaleco, el temas de las lineas de vida, arneses y chalecos y me preocupaba lo complicado que puede ser quedar colgado por la borda atado con una magnifica linea de vida en vete tu a saber que posicion, o a lo mejor medio colgado…

Y pensaba si seria buena idea atarse el arnes con un mosqueton de driza, o de braza, de estos que para abrirlos necesitas el punzon, y con un cabo largo (del orden de 30 m si no mas) de dynema del 10 ó 12 (de carga de 4000 ó 5000 kg) y hecho firme por el otro extremo con otro mosqueton a un arraigo fuerte de la bañera …o a una cornamusa, o algo así…

Así si te caes te vas al agua, esta claro… pero limpio… el cabo si se enganchara por ahí… bueno no importa, que se enganche donde quiera… la cuestion es que tras el a unos 20 ó 30 m estara el naufrago, con el chaleco hinchable hinchado (lo que le ayudara a la flotabilidad, “conectado” al barco por mas perrerias que éste haga, y con la posibilidad de que tirando del cabo hacia uno mismo, y con paciencia, alcances el barco. Luego una escalerilla de esas de borda, que se desplegan cuando desde el agua tiras un cabito y para arriba

Este sistema permitiria moverte por el barco con mucha comodidad, y soltura (practicamente ni notarias el cabo que llevas en el arnes), y al ser lo suficientemente largo te permitiria ir y venir de bañera a proa y viceversa

¿os parece un disparate?

Saludos

Siempre he pensado que tener un amantillo de mayor es una cosa muy util si se va con poca tripulacion, me explico por una parte te sirve de driza de repuesto y por otra de linea de vida, que te da bastante libertad de movimientos ademas de que en el caso de caer al agua mi almiranta, que seria la tripu que seuramente hubiera abordo, podria izarme con un winch.
Ademas creo que al caer con el amantillo cogido al arnes el barco daria una escorada pronunciada en el momento de caer y alertaria a la tripu.

Si alguien utiliza o ha utilizado este modo de atarse me gustaria saber su opinion sobre el tema

jolly-roger 02-12-2008 02:34

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por sir_charli_drake (Mensaje 424999)
Jolly, sin acritud... probablemente ese argumento ("el casco pa qué, el arnés pa qué.. con la experiencia que tengo... eso pa los novatos") es el último que ha utilizado mucho accidentado de trabajo, de trafico... o de navegación.
No imagino a Alonso sin cinturon de seguridad, la verdad.
Copas para todos (si luego no vais a conducir) :brindis:

Ave amio mio, estoy totalmente deacuerdo con llevar chaleco y radiobaliza y arnes....y todo lo que podamos comprar (en esas tiendas de chuches para marinos de pro:burlon:)para sacarnos de un lio.
Lo que no estoy deacuerdo es que,alguien tenga la divina idea de hacer una norma la cual exima,al estado al seguro.... de socorrer a alguien.
Tampoco digo que halla que socorrer po c%&$/s a alguien, o hacerle vivir con asistencia hasta que muera de aburrimiento.
Lo que quiero expresar es que nosostros como aficionados a la MAR tenemos los mismos derechos que otra gente, la cual,a mi ver participa en actividaddes de igual ó mas riesgo.
Esto de la seguridad,es algo,que este estado adolece en gran medida, adolece de seguridad laboral(370 muertos */- al año),seguridad alimenticia,seguridad sanitaria(colas y mas colas),seguridad vial(accidentes..ejem),seguridad administrativa,....social...asi bastantes mas..
Y si, coñe todos debemos tratar de no molestar a nadie ....y menos poner en riesgo la vida de nadie para que nos salve el pellejo....of course.
Todo esto que estamos hablando me lleva a PLANTEAROS ¿que es lo que pensais que falla en este pais?
Tirando del hilo en la naútico, aparecen lagos y lagunas....
CoKLETANDO.....creo que necesitamos un sistema menos PATERNALISTA estatal, una normativa realista, EDUCACIÓN y CULTURA , con poco mas y el caracter y la ILUSIÖN que tenemos pasaremos a la EUROPA esa,por el arco del triunfo.


Perdon por el TOUCHE....

Salud rayanos ou la politic...

Jadarvi 02-12-2008 09:21

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
En este país lo que falla es que las leyes las hace gente que no tiene ni p**a idea de lo que está hablando, y encima si hablas de náutica deportiva se piensan que todos los que navegamos somos unos pijos ricos a los que hay que brear a impuestos, obligaciones e imposiciones varias... a ver si así consiguen que los españolitos no naveguemos y poder vender los amarres a todos esos señores con banderas de conveniencia que no pagan un duro en impuestos ni pasan revisiones de seguridad, y ello para que los chicos de FCC, ACS, etc.. que están tomando las concesiones de clubes náuticos al asalto se hagan más y más ricos...

Y entretanto, nuestros regatistas de nivel mundial reciben menos atención de los medios que un eructo de la mascota del Pelusa....

Creo que voy a :borracho::borracho::borracho::borracho::borracho: :borracho: para no pensar demasiado en ello mientras sigo intentando negociar el precio del barco que tengo en mente....

Unas :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis: para combatir el frío invernal....

P.D. Hay que atarse, que como te caigas y palmes, serás muy libre pero no navegarás más...

Vicente 02-12-2008 11:20

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Keith creo que te olvidas de algo importante, que ya comente por aqui otra vez y lo he probado ( no en solitario claro), si te caes al agua en solitario a mas de 5 nudos, al barco no eres capaz de volver a subir ni de coña, es imposible remontar la fuerza del agua.
Como alternativa barata a los sistemas MOB que paran el barco si te alejas, los pilotos automaticos deberían montar un sistema de "hombre-muerto" como en el ferrocarril, en este caso "hombre-en-el-agua" si cada X minutos no pulsas un boton, el piloto gira a tope la rueda. ¿ Os gusta la idea?

Capitán Trucho 02-12-2008 11:50

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Este tema lo tengo pendiente y en la próxima salida vamos a hacer unas pruebas para poner a punto un "Invento". Estoy de acuerdo de que es imposible acercarte al barco si vas a remolque a mas de cuatro o cinco nudos y menos con la ropa puesta. Si el cabo que va del arnés a la línea de vida es muy corto y te quedas colgando y golpeando contra el costado del barco tampoco te puedes subir. Lo que vamos a probar es llevar el cabo corto que estorba menos para la movilidad, saltar por la borda y una vez en el agua ir largando una reserva de cabo que nos lleve a la plataforma de baño, por donde es mas fácil subir. Hay que resolver como se lleva esa reserva de cabo y como la vamos largando con seguridad sin caer demasiado en material y técnicas de escalada. No se cuando haremos las pruebas, pero ya os iré contando.:velero: :capitan: :brindis:

medinauta 02-12-2008 12:22

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por Vicente (Mensaje 425470)
[...]
Como alternativa barata a los sistemas MOB que paran el barco si te alejas, los pilotos automaticos deberían montar un sistema de "hombre-muerto" como en el ferrocarril, en este caso "hombre-en-el-agua" si cada X minutos no pulsas un boton, el piloto gira a tope la rueda. ¿ Os gusta la idea?

Tal vez fuera mas comodo que un boton una pulsera con RFID, aunque para solitarios (que deban ir a proa) se deberia estudiar el tema de distancias.

Aclaracion: RFID es lo que usa El Corte Ingles, por ejemplo, para que no les choricen :D

Buenos dias :)

Vicente 02-12-2008 13:56

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Claro que es mas comodo el RFID, Raymarine ( y supongo que algun otro ) los comercializa, pero no son baratos.
Si algun dia hago una travesia larga con poca tripulación o solo, prefiero estos sistemas al arnes, porque la idea de hacer currican siendo yo la rapala no me entusiasma.
Pero hasta ahora siempre que he hecho mas de 60 millas he llevado tripulación suficiente para que en las guardias siempre esten dos personas al menos, asi que con el arnes me he apañado.

medinauta 02-12-2008 14:17

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Ah, pues no sabia que Raymarine los comercializa. Cosas de ser solo tripu. En un futuro ya mirare alguna forma de hacerme uno casero :D

Tatatoa 02-12-2008 15:52

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por Vicente (Mensaje 425470)
Keith creo que te olvidas de algo importante, que ya comente por aqui otra vez y lo he probado ( no en solitario claro), si te caes al agua en solitario a mas de 5 nudos, al barco no eres capaz de volver a subir ni de coña, es imposible remontar la fuerza del agua.
Como alternativa barata a los sistemas MOB que paran el barco si te alejas, los pilotos automaticos deberían montar un sistema de "hombre-muerto" como en el ferrocarril, en este caso "hombre-en-el-agua" si cada X minutos no pulsas un boton, el piloto gira a tope la rueda. ¿ Os gusta la idea?

Pues si, incluso para la tranqilidad del patrón, cuando en una travesía te toca el descanso, estas siempre con un ojo abierto, no es que no te fies pero, no sabes si el que esta de guardia (como minimo siempre dos) se ha dormido y no esta por la labor.

Uno de los sustos más grande me lo llevé en una travesía, estaba en el camarote intentando dormir, y en un momento se me ocurrió dar un vistazo a la bañera, que estaba mi hijo de guardia, al asomarme no lo vi. El corazón me dió un vuelco y salte a cubierta y no lo encontraba. Al segundo oía el WC , ya que estabá ahí y no me percaté cuando bajo. El susto todavía me pone la piel de gallina. No le dije nada, pues hizo lo debido, estando de guardia o solo, terminantemente prohibido mear por la borda. La mayoría de cadáveres rescatados en el mar llevaban la bragueta abierta. (lo leí en algún sitio).
:brindis:

pipe 02-12-2008 16:08

Re: Arnés y chaleco por qué?
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 425522)
Este tema lo tengo pendiente y en la próxima salida vamos a hacer unas pruebas para poner a punto un "Invento". Estoy de acuerdo de que es imposible acercarte al barco si vas a remolque a mas de cuatro o cinco nudos y menos con la ropa puesta. Si el cabo que va del arnés a la línea de vida es muy corto y te quedas colgando y golpeando contra el costado del barco tampoco te puedes subir. Lo que vamos a probar es llevar el cabo corto que estorba menos para la movilidad, saltar por la borda y una vez en el agua ir largando una reserva de cabo que nos lleve a la plataforma de baño, por donde es mas fácil subir. Hay que resolver como se lleva esa reserva de cabo y como la vamos largando con seguridad sin caer demasiado en material y técnicas de escalada. No se cuando haremos las pruebas, pero ya os iré contando.:velero: :capitan: :brindis:


:brindis:

yo me pongo dos cabos cortos uno a la linea de vida el otro fijo donde sea en la otra banda lo que si me doy de golpes pero en la cubierta
mi idea es de no caer al agua


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