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-   -   Barra para la escota de la mayor ?? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=2812)

aguillolo 24-01-2007 13:00

Re: Barra para la escota de la mayor ??
 
:brindis: Gracias Keith 11,en mi caso es al contrario,la botavara es muy larga,con lo cual la vertical me cae encima de la caña y tropieza :confused: ,si la engancho en el arraigo central de la bañera(no se cómo es posible eso:nosabo: ).Por este motivo también,es por lo que quiero poner el carro de la mayor al final de la bañera hacia popa.¿sigue siendo válido lo del 70º/º ?:gracias:

Keith11 24-01-2007 13:35

Re: Barra para la escota de la mayor ??
 
Cita:

Originalmente publicado por aguillolo (Mensaje 35716)
:brindis: Gracias Keith 11,en mi caso es al contrario,la botavara es muy larga,con lo cual la vertical me cae encima de la caña y tropieza :confused: ,si la engancho en el arraigo central de la bañera(no se cómo es posible eso:nosabo: ).Por este motivo también,es por lo que quiero poner el carro de la mayor al final de la bañera hacia popa.¿sigue siendo válido lo del 70º/º ?:gracias:

No, obviamente depende del angulo.... ese 70% es para un angulo de 30º como decia antes un cofrade ...a menor angulo de escota respecto la vertical, mas se aprovecha esa tension...

Butxeta 24-01-2007 13:39

Re: Barra para la escota de la mayor ??
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 35730)
No, obviamente depende del angulo.... ese 70% es para un angulo de 30º como decia antes un cofrade ...a menor angulo de escota respecto la vertical, mas se aprovecha esa tension...


Por aquello de puntualizar y porque sé que te gustan los números Cos30º=0.87

Luego: Tensión útil=Cos30xTensión => 87% :D :D :D

Una cervecilla para desengrasar :brindis: :brindis:

Keith11 24-01-2007 13:46

Re: Barra para la escota de la mayor ??
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 35733)
Por aquello de puntualizar y porque sé que te gustan los números Cos30º=0.87

Luego: Tensión útil=Cos30xTensión => 87% :D :D :D

Una cervecilla para desengrasar :brindis: :brindis:

:sorry: :sorry: :sorry:
Cierto!!!!... tome el valor de 45º... cos 45º = 0.70....¡¡¡me hago viejo!!! eso me pasa por no coger la calculadora:D

pero bueno creo que da igual el numero... lo importante es ver que NO toda la fuerza que hace la escota se aplica en tirar de la botavara para abajo...

churruca 24-01-2007 13:54

Re: Barra para la escota de la mayor ??
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 35071)
Axterix, también otro cofrade ha dicho que la contra, siempre que fuera muy potente, podía desempeñar este mismo papel... pero yo francamente, no lo entiendo. Tengo entendido que la contra básicamente sirve para aplanar la mayor, el escotero para abrir y cerrar la baluma. No entiendo pues cómo una contra podría hacer de escotero, ya que no tira del mismo punto de la botavara... Además el punto de anclaje de la contra a la cubierta siempre está en crujía, mientras que la barra de escota juega justamente con el desplazamiento del cabo a barlovento o a sotavento según las necesidades.

Si alguien me puede explicar este fenoméno, le estaría agradecida porque francamente, no lo entiendo...

:brindis: :brindis: :brindis:

Vamos a ver, lo que haces con la contra es dar curvatura al palo, al darle curvatura al palo, el efecto que supone es que la bolsa se desplaza hacia atrás, de forma que cuanto mas curvatura le des, más hacia atrás se desplaza, hasta el punto de que abres la baluma.
En snipe por ejemplo, así como en muchos barcos de vela ligera, no se lleva barra de escota y la baluma se abre, simplemente metiendo trapa.
Espero haberte aclarado algo.

Un saludo.

Roger Rabbit 24-01-2007 14:11

Re: Barra para la escota de la mayor ??
 
Cita:

Originalmente publicado por churruca (Mensaje 35744)
Vamos a ver, lo que haces con la contra es dar curvatura al palo, al darle curvatura al palo, el efecto que supone es que la bolsa se desplaza hacia atrás, de forma que cuanto mas curvatura le des, más hacia atrás se desplaza, hasta el punto de que abres la baluma.
En snipe por ejemplo, así como en muchos barcos de vela ligera, no se lleva barra de escota y la baluma se abre, simplemente metiendo trapa.
Espero haberte aclarado algo.

Un saludo.

Perdón, churruca, no estoy de acuerdo con esto que comentas.

La contra no da curvatura al palo, sólo tira hacia abajo de la botavara, aumentando la distancia entre el puño de escota y el de driza de la vela mayor. Esto lo único que consigue es abrir o cerrar la baluma.
La flexión del palo se regula con el backestay (la regulable).

:brindis:
Rog

Keith11 24-01-2007 14:42

Re: Barra para la escota de la mayor ??
 
Cita:

Originalmente publicado por Roger Rabbit (Mensaje 35754)
Perdón, churruca, no estoy de acuerdo con esto que comentas.

La contra no da curvatura al palo, sólo tira hacia abajo de la botavara, aumentando la distancia entre el puño de escota y el de driza de la vela mayor. Esto lo único que consigue es abrir o cerrar la baluma.
La flexión del palo se regula con el backestay (la regulable).

:brindis:
Rog

Roger... ...

en barcos de "poco porte", por ejemplo los J24, y en casi todos de vela ligera (no llevan back) la curvatura del palo se da con la contra...La contra hace el mismo efecto que el back

Saludos

Roger Rabbit 24-01-2007 15:39

Re: Barra para la escota de la mayor ??
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 35760)
Roger... ...

en barcos de "poco porte", por ejemplo los J24, y en casi todos de vela ligera (no llevan back) la curvatura del palo se da con la contra...La contra hace el mismo efecto que el back

Saludos

Hummm.... are you sure? (Y/N)

http://www.jboats.com/j24/images/j24ragtime.jpg

Keith11 24-01-2007 15:47

Re: Barra para la escota de la mayor ??
 
Sí, sí...estoy seguro...

cuando dije no llevan back me referia a los vela ligera (quiza mi "literatura" no ha sido muy brillante)

Los J24, con los que he navegado y me parecen divertidisimos, viejos, pero muy divertidos, llevan back, efectivamente. Pero el debil perfil del palo se curva con la fuerte compresion que la contra le da cuando esta bien cazada, y al curvarse el palo la mayor se adapta a esa curvatura y se aplana... exactamente igual que con el back...

Saludos

Relampago 24-01-2007 18:29

Re: Barra para la escota de la mayor ??
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 35730)
No, obviamente depende del angulo.... ese 70% es para un angulo de 30º como decia antes un cofrade ...a menor angulo de escota respecto la vertical, mas se aprovecha esa tension...

En mi opinión, ese ángulo de 30º es sólo cuando las poleas de la botavara están en la vertical de las del carro.
En cuanto files escota, el ángulo que forma al llevar el carro atrasado es menor, ya que de todas formas el arraigo superior de la escota se adelanta.
Pero estás considerando el ángulo con la vertical, y lo que queremos no es tirar de la botavara hacia abajo, sino hacia el centro.

Por tanto, ya que el movimiento del arraigo superior de la botavara no es "hacia los lados", sino "hacia el lado y un poco hacia delante" (describiendo un arco), en realidad retrasar un poco el carro (quizá menos de esos 30º) sería, en mi opinión beneficioso.

:brindis: :brindis:

Keith11 24-01-2007 18:48

Re: Barra para la escota de la mayor ??
 
Cita:

Originalmente publicado por Relampago (Mensaje 35828)
En mi opinión, ese ángulo de 30º es sólo cuando las poleas de la botavara están en la vertical de las del carro.
En cuanto files escota, el ángulo que forma al llevar el carro atrasado es menor, ya que de todas formas el arraigo superior de la escota se adelanta.
Pero estás considerando el ángulo con la vertical, y lo que queremos no es tirar de la botavara hacia abajo, sino hacia el centro.

Por tanto, ya que el movimiento del arraigo superior de la botavara no es "hacia los lados", sino "hacia el lado y un poco hacia delante" (describiendo un arco), en realidad retrasar un poco el carro (quizá menos de esos 30º) sería, en mi opinión beneficioso.

:brindis: :brindis:


Pues tienes razon... cuando mas "perjudicial" seria ese angulo seria cuando la botavara esta en crujia, que parte de la fuerza no la aprovecharias... pero cuando la botavara esta abierta el angulo disminuye

Como dije antes hay versiones de "aparejo corto" del Dufour 40 que lo llevan así, y con la botavara en el centro hace un poco un efecto un poco feo... pero no creo que sea poco efectivo...

churruca 24-01-2007 20:48

Re: Barra para la escota de la mayor ??
 
Cita:

Originalmente publicado por Roger Rabbit (Mensaje 35754)
Perdón, churruca, no estoy de acuerdo con esto que comentas.

La contra no da curvatura al palo, sólo tira hacia abajo de la botavara, aumentando la distancia entre el puño de escota y el de driza de la vela mayor. Esto lo único que consigue es abrir o cerrar la baluma.
La flexión del palo se regula con el backestay (la regulable).

:brindis:
Rog

Perdona Roger, pero hablamos de barcos sin barra de escota y con contra dimensionada o de velas ligeras, no de esos barquichuelos donde navegás tú que la contra sólo sirve para mantener la botavara horizontal para poder colgar el toldo :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
Ahora en serio, como decía antes, se estaba hablando de barcos grandes, regateros y con contra hidráulica y por supuesto de vela ligera ( donde aquí te aseguro que con la trapa o contra, flexo el palo y abro baluma) y en esos casos si se flexa con contra y por supuesto tambien con back.
Saludos.


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