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Re: Las decisiones del capitán/patrón
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En mi caso compré barco a medias y a los dos años acabé comprando al otro patrón su parte, a partir de esa fecha es cuando realmente empecé a disfrutar como armador y como patrón. Yo te diría una cosa, en un barco sólo puede haber un patrón, así que o cada día lo es uno de vosotros o uno accede a cederselo al otro y ser el segundo de a bordo. Que tengas suerte en tu copatronaje. |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
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Saludos :brindis::brindis: |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
Yo no tengo problemas con mi co-armador que es además mi cuñado.Ambos tenemos la misma titulación, sin embargo a él le gusta gobernar y a mí me gusta trazar rumbos, calcular, etc. Yo le digo qué tiene que hacer y el lo hace lo mejor que puede. El me dice a donde quiere ir y yo le digo que rumbo tiene que marcar.No me quejo.
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Re: Las decisiones del capitán/patrón
Bueno, lo que le pasa a CORSARA y su compinche (copatrón) es que creenque están aprendiendo a navegar. Y como de esa actividad espera placer y satisfacciones y no se producen, pues se pone ...como se pone. Y no. Lo que están haciendo (aunque todavía no lo saben) es poner a prueba la relación, de la única manera en la que está garantizado el éxito o el fracaso mas absoluto: comprarse un barco juntos y co-patronearlo.:cunao:
Pues es cuestión de tiempo. Si se supera la primera fase con éxito, es momento de empezar con la segunda: aprender a navegar. Y entonces llega el disfrute...:tequiero::tequiero::tequiero:..y se navega...:velero::velero::velero:... y se fondea... :ancla::ancla::ancla:... |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
Pues yo prefiero ir de patrón. También prefiero conducir.
Y me encanta. Tienes la oportunidad de hacer que un grupillo de amigos lo pasen lo mejor posible. Cuando navego con gente nueva simpre les explico que hay ciertas decisiones que en un barco no son democráticas. Y ¿que decisiones no son democráticas? a lo que respondo, eso lo decidiré yo :cunao: A veces alguien pone un poco de cara de susto. Pero entonces les explico que todo lo que afecte a la navegación, la seguridad del barco y de las personas lo decidiré yo. Y que a veces lo que toca hacer no es lo que apetece. Nunca he tenido problemas en ese aspecto. También les digo, que cualquier fallo, error o problema que surja es siempre culpa mía. Y eso suele tranquilizar bastante. Luego procuro intervenir lo menos posible en decisiones como la comida del dia, si el restaurante es bueno... Y dejo a los tripulantes opinar sobre cualquier cosa referente a la navegación. Ellos me dan su opinión, y yo hago con ella lo que me parece. A veces a la gente le apetece ir a una cala diferente de la que tu has pensado, y simplemente les haces caso, porque no hay diferencia para el barco. Otras quieren ir a una playa que está a barlovento y les explicas que no puede ser. A veces hablan y haces como que no les oyes, porque no hay tiempo para explicaciones. A veces hablan y tienen razón... Es divertido. Lucho contra mi capacidad pulmonar, mi dureza al decir las cosas y mis cabreos sin sentido. A veces pierdo, la cago y me mandan a la mierda. Pero como ya ha dicho alguien, una buena tripu hace un buen patrón. Y yo he tenido buenas tripus. Metidos en algún carajal, pregunto a la gente si están tranquilos. Se repite a menudo la misma respuesta: Si tú estás tranquilo, nosotros estamos tranquilos. Asusta, a veces, la confianza que depositan en uno. Pocas veces he embarcado algún aleccionador. Ese que sin conocerte de nada sube al barco y empieza a explicartelo todo. A veces se aprende algo, así que yo los dejo largar. Quizá llegará el momento en el que se vean esclavos de sus palabras y dueños de sus silencios. Sobre los motines, nunca he tenido. Embarco a menudo a gente que sabe como yo, o alguno que sabe más, incluso mucho más, que yo. He aprendido que los que más saben suelen ser los que más callan. Quizá te hacen algún comentario, pero nunca me he visto cuestionado. Seguro que me han visto equivocarme (soy bueníiiisimo :cunao: pero no infalible), pero nunca me han discutido. En lo que probablemente me quede mucho que aprender, es en lo de ir de tripu. :brindis::brindis: |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
:D:D:D
Pues yo dejo a todo el mundo que haga lo que le de la gana hasta que me toca ponerme de "Viejo" entonces me pongo de "Viejo" y ya está. Hasta ahora sin problemas. Tengo asumido que al igual que el marido por su mujer, no existe Patron que no sea criticado en algun momento por la tripulación y en la mercante especialmente por los de la grasa, jejejeje. Ademas recordando la frase de nuestro amado Profesor Tropelio "A la tripulación hay que putearla que si no se amaricona" Que leches? :cagoento::cagoento::cagoento: Saludos Miahpaih (A veces de "Viejo") Como dijo me parece que Humphry Bogart de Capitan de un barco de guerra en no sé que pelicula de la II guerra mundial. "Aquí no estamos para practicar la democracia, aquí estamos para defenderla" :D:D:D |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
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Pues yo lo muy poco que he visto es lo contrario, el Viejo pasar casi mas horas que el piloto delante de las cartas para estudiar las posibles derrotas (y luego decir que es lo que tenia que coregir de la derrota propuesta). Meter un monton de tiempo estudiando posibles distribuciones de la carga y cuando el primero le da el plano de carga previsto aceptarselo o no y de los calculos de estabilidad ni hablar, que tiene calculados calados, curvas, etc y antes de que el primero pregunte algo ya le dice en que calados quiere salir. Y en parte es lo normal, al final es responsable de las cantadas que cometan sus oficiales (y por ello intentan controlar que se hagan las minimas burradas posibles)y no es infrecuente, cuando hay un accidente, que acompañe al oficial responsable en la condena de carcel, con las que suelen premiar las "autoridades" de tierra a las maniobras mas desafortunadas. Con razon o sin ella. Y por supuesto en situaciones complicadas, maniobras delicadas y cosas de esas siempre al pie del cañon, en el puente y dirigiendo el cotarro, por lo menos lo que me ha tocado a mi ver. ************************************************** * En cuanto al tema hablado, en mas de un barco antiguo habia la metopa con el "solo Dios sobre el capitán" o el tradicional "la palabra del capitan es ley". Para mi lo ilustra todo. No es necesario ser un despota, pero en un barco no puede haber democracia, un marinero no es igual que un oficial, ni este igual que el capitan, y cuanto antes se entienda esto por parte de todo el mundo a bordo, mejor. El organigrama tiene que estar meridianamente claro para todos, sino vienen los problemas. Saludos Auskalo |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
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Yo trabajo en un barco de 80 metros y es lo mismo,pero como nunca tenemos las mismas rutas,hay que hacerlas,normalmente las correcciones de cartas y rutas las hace el segundo oficial,que se pasa semanas haciendolo,el capitan solo las mira y dice,muy bien. Con eso no quiero decir que un velerito sea asi,hay todos hacen de todo y el jefe solo es uno.Un saludo |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
Es mas,las guardias son de 4 horas,osea 4 de guardia 8 de descanso,hay tres oficiales de puente,uno para cada turno,asi el capitan no tiene que hacer ni una sola guardia en toda la trayectoria por muy larga que sea,el capitan se ocupa de otras cosas que poco tinene que ver con la navegacion.:brindis:
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Re: Las decisiones del capitán/patrón
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No en todos los mercantes hay 3 oficiales, yo donde he andado solo habia 2 y el Viejo tenia que hacer guardia como ellos. Yo estaba con el Viejo en la guardia y te puedo asegurar que no estaba tocandose las narices durante las 4+4 horas. Hacia las labores propias de su cargo (comunicaciones con la compañia, fletadores, charteadores, agentes, etc).Evidentemente correcciones de cartas, libros y eso no va a hacer pero que ya se habia estudiado la derrota del siguiente viaje antes que el piloto la preparara tambien te digo. Y en el tiempo de la guardia se hacia sus propios calculos de estabilidad, planes de carga, etc (que muchos lo hacen, aunque no tengan guardias por haber 3 oficiales, en su camarote se preparan los calculos) y luego comparaba con lo que le presentaban los oficiales y los aceptaba o les mandaba modificarlos. Al final si el primero se equivoca con el plano de carga o los calculos de estabilidad, o el piloto con la ruta, al primero que le van a dar el toque es al Viejo y este se cuida bastante de que no le vengan lios por esa parte desde tierra. Desde luego cada oficial es responsable de su guardia y de sus respectivos departamentos (seguridad, derrota,maquinas, fonda, etc) pero el Viejo a la hora de la verdad si hay algun follón suele acabar pringando, aunque no sea directamente responsable (caso Exxon Valdez, Braer u otros muchos). Y en maniobra o con condiciones dificiles el Viejo siempre estaba en el puente dirigiendo todo. Saludos Auskalo |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
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Los marineros en el puente , solamente con niebla y en zonas de trafico denso, Si no te importa, pasame el nombre de esa compañia por privado, ya que despues de navegar durante 32 años, y la mayor parte con mando estaba hasta las mismisimas, y lo deje por eso, pero con esas condiciones, me subo de nuevo al carro. Nota, si es la Transme, no me interesa. salud :brindis: |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
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Re: Las decisiones del capitán/patrón
Se puede pedir opiniones a la tripulacion ( no a los tripusoles ) y una vez oidas.
Se hace lo que dice el Capitan o Patron sin dudar :meparto:Pero con permiso de la almiranta que para eso estamos:meparto: |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
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Re: Las decisiones del capitán/patrón
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Yo trabajo en un yate privado de 80 metros,utilizamos el sistema de la MCA que es el mismo sistema de seguridad etc de la mercante,se hace mucho en los yates de grandes esloras,y te aseguro que asi lo hacemos.:brindis: |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
"Yo quiero decirle algo, Willie. Siento por Queeg una simpatía que usted no sentirá jamás, a menos que llegue a tener a su cargo el mando de un buque. Usted no es capaz de comprender los problemas del mando mientras no sea comandante. Puedo asegurarle que es la tarea más solitaria y más abrumadora que puede concebirse. Es una verdadera pesadilla, a menos que se posea la epidermis de un elefante. Constantemente, el comandante patina a lo largo de una senda estrecha de decisiones justas y de buena suerte, que bordea un abismo sombrío de posibles errores. En cualquier momento está usted expuesto a causar una catástrofe. Un buey como De Vriess no se daba cuenta de ello, o no tenía imaginación sufciente para preocuparse de ello...y, lo que es más, estaba poseído de la estúpida seguridad bovina de pisar terreno firme. Queeg no era capaz de discernir, pero tenía nervios y ambiciones, y no hay que extrañarse que se volviera loco. Yo creo que, al menos hasta hoy, me he portado bastante bien...¿No es cierto?
Ese acento suplicante produjo en Willie una ardiente sensación de perpejlidad. - Naturalmente, comandante... - Bueno, ha sido muy difícil. El ser segundo de a bordo no es nada. Es el mando, el mando...; no sé, yo podía aún haber continuado a la altura de las circunstancias si no hubiese sido por ese maldito hijo de perra del avión suicida..." Wouk, Herman "El motín del Caine" |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
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Así que a ver como y cuanto sigue el matrimonio... :cool: y si conseguiremos aprender algo haciendo turnos de mando :capitan: |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
Yo no tengo experiencia en travesías con tripulación (solo en solitario pero tampoco de más de 24 horas) pero lo tengo muy claro. El barco es una total dictadura. Si yo voy de patrón soy el que decido (bajo mi responsabilidad) y si no acato las órdenes me gusten o no.
Se puede dialogar, discutir,etc.. cuando se navega con fuerza 2-3 bajo el sol y todo funciona. Pero cuando se ponen las cosas algo más duras hay órdenes y ya está. Espero en breve ampliar mi conocimiento con travesías más largas como patrón y como tripulante (en ambos casos a dos) y desde luego esa es mi actitud. En cuanto a la "soledad del líder" es algo que se puede extender mucho más. En otras estructuras aún el líder puede apoyarse en mandos intermedios pero me temo que en un barco es imposible (como he dicho, no tengo experiencia pero no quiero imaginarme patroneando un barco con seis tripulantes por ejemplo). :brindis::brindis: |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
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Tiene sus pegas, como cuando te das cuenta de que eres el que más curra, el único que recoge ciertas cosas, o que toma la iniciativa de hacer algunos trabajos. Pero ver las caras de tus amigos cuando llegas a algún sitio desconocido, compensa cualquier pega. Y compartir con gente que quieres esas experiencias es impagable. Uy que respuesta mas "espíritu navideño" me ha salido. Pero es talqueasín. Feliz navidad. :brindis::brindis: |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
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Feliz navidad y resto del año. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
leyendo atentamente todos los comentarios, citas, disertaciones, explicaciones etc. me convenzo de una vez por todas de que hay una sola forma decente de navegar: ¡¡en solitario!!.
la primera conclusion que se saca de este hilo es que las dos cosas más insufribles a bordo son los tripulantes y el patrón, por ende, lo dicho: solito, solito. casi todos los navegantes que he conocido que recalaban en los puertos uruguayos durante laaargas travesías de placer, navegaban sólos o a dos. por algo será. |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
Vamos, lo de que el patron manda, manda c****nes, que si no manda, mal vamos,
Caso real, barco con el patrón y segundo CY, un tercero, capitán de ma marina mercante que desembarca por motivos profesionales y un tripulante con poca experiencia. Travesia de Formentera a Barcelona, previsión de F6, por la amura de estribor, y mar de unos 2 metros por la misma. Mayor y foque enrolladillos y un pelo de motor para no frenar en los roles aproados, con el piloto automatico averiado. Al largo de Ibiza, granizada que no se veia la costa, con fuerte lluvia. Segundo mareado como una sopa y el tripulante en la dinette. Pasado Tagomago, para la lluvia y sube el mar. Un poco recuperado el segundo toma la guardia, y me voy a descansar un rato. Al rato oigo que el tripu le dice al segundo. Tengo miedo, quiero bajarme, vamos a otro puerto. Respuesta del segundo, habla con el capi, el es el que ha de decidir, es mar incomoda pero no peligrosa... Creo que es la contestación mas sensata que he oido, y si hubiera esatdo mi amigo el mercante, que obviamente, tiene una experiencia infinitamente superior a la mia (petroleros en el mar de Norte, oiga) hubiera dicho lo mismo. Total, analizamos la situación, sobre todo si el segundo se veia capaz de patronear, pese al mareo, y decidí seguir, con guardias de 2 horas de y despues de calmar al tripulante y hacerle ver que volver, era peor, que la previsión parav 48 y 72 horas era peor, que (fin de Agosto) encontrar sitio en Ibiza dificilillo y que amurar a Andraitx era tener todo el mar por el morro, una dosis de biodramina y ha dormir un rato, unas 8 horas. Por la mañana, todos acostumbrados a la F6, que cayo a 5 depues del SanJordi., una estupenada navegación, con los tres pilotando por turnos. Y creo que fue una buena decisión, si mas no, peroque llegamos salvo , amigos y divertidos hasta la proxima:cunao: |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
Cita:
Pero el navegar en esas condiciones, contaditas con los dedos. salud :brindis: |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
Yo nunca he tenido problemas como patrón :capitan: para que la tripulación me haga caso, exceptuando a la almiranta, claro :cunao:
También varía mucho según quien vaya contigo: cuando llevas gente que no tiene ni idea, y lo único que puedes preguntarle es si tienen hambre, pues tienes que valorar tu solo todos los factores, tomar las decisiones y encargarte de que cada uno haga lo que le mandes (o hacerlo tú mismo muchas veces). Cuando vas con gente que navega (la titulación es lo de menos), es normal decidir entre todos, ya que todos tienen criterio para poder evaluar las posibilidades, y en caso de que la cosa no esté clara, decide el patrón. En este caso, creo que pedir opinión y explicar las decisiones es bueno para todos. Y, aunque se me va pasando, todavía no dejo de tener un "pellizquito" cuando soy el responsable del barco. Vamos, que me acuerdo mucho de lo tranquilo que navegaba yo con mi padre al mando,:velero: aunque le discutiera (después de atracar) muchas decisiones. Cuando navego con otro, me gusta que me consulten y me escuchen, pero no pongo ningún pero a las decisiones del patrón, salvo que pudiera ponernos en peligro. :eek: Claro que hasta ahora he tenido la suerte de navegar con buenos patrones. Felices fiestas :brindis: |
Re: Las decisiones del capitán/patrón
Yo soy navegante no profesional de vela. He sido cliente de charter con patrón, he navegado con amigos y desde hace tres años tengo un 25 pies a tercias con mi cuñado y suegro.
El capitán debe de mandar, aunque es lógico tener dudas en determinados momentos sobre qué hacer. Pero cuando se toma la decisión, esta es la buena (si no cambian las circunstancias) y no hay discusión posible. Nunca he soportado los gritos de otros, y por tanto intento no darlos excepto si es necesario (no se oye, o no te hacen caso). En mi barco, ahora, siempre decidimos antes de salir quien "hace" de capitán; esto no quita que si el tema se pone feo el que escribe de un paso adelante (si soy el que más experiencia tiene) y tome la responsabilidad y mando. Creo el respeto se lo tiene que ganar el capitan. Acerca de la responsabilidad, cada vez que sales con tu barquito a dar una navegada, por corta que sea, tienes la vida de un puñado de gente en tus manos pero se supone que es una responsabilidad que tienes capacidad técnica y humana de llevar. Es cierto que se sufre bastante más de capitán que de tripulante, pero tiene "un no se qué" que engancha. Finalmente diré que el escalafón manda en los barcos, así, cantidad de veces vamos navegando y oigo a la almiranta que me dice: "mi amor, cambia de rumbo que no me da bien el sol....." y nada, lo que ordena la almiranta va a misa, o mejor dicho directo al timón....:cunao: Buen viento. Feliz 2010 (el 2009 va a estar jodido) |
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