Re: walki zona 5
 

De todos modos, tal vez sea más contundente esto:

Adjuntos 11324

A ver si alguno de estos sirve para la argumentación... de hecho, ceo que hay un Nexus NX 5100 y un Simrad HT51 que encajan ... ahora hay que mirar lo de la Zona 5... :eek:

:brindis::brindis::brindis: tal vez incluso procede... ;)

Re: walki zona 5
 

Que noooo, Que noooo, que no es eeeeso. :santo:
Si no es tan difícil.

Eso sí...
Que la exigencia de que sea... es por aplicación A CUALQUIER PORTÁTIL del ARTÍCULO 23.
(y rima y todo: "Artículo 23.... te dan por el cu... otra vez" :cagoento:, bueno rima asonante y un poco sucia, pero rima..)

Y yo no me quejo, que ando más fino con mi IC-M31...

Salud. :brindis::brindis:

Re: walki zona 5
 

Jadarvi, para que no te canses buscando por internessss, aquí tienes la lista de portátiles NO SOLAS:
http://www.fomento.es/dgmmradio/Equi...?Tipoequipo=52

Que a este paso, serán para jugar a espías... menos para los afortunados que tenemos alguien con dos dedos de frente y mira para otro lado...

Saludos.
Y ya me callo, que hoy llevo unas cuantas, pero este tema me subleva... :cagoento:

Re: walki zona 5
 

La ley dice que la fija se podra sustituir por uno portatil homologado (No dice si SOLAS o NO SOLAS).

Ques es mejor en una embarcación pequeña, llevar uno fijo que en caso de inundacion o vuelco se moje y no puedas transmitir o un portatil que pueden ir en una funda de plastico que lo hacen sumergible y puedes transmitir y pedir ayuda.

He incluso los hay por 200 Euros sumergibles y homologados.

Ya digo la ley solo dice, nada mas que sean homologados por la DIRECCION GENERAL DE LA MARINA MERCANTE.

SALUDOS A TODOS

Re: walki zona 5
 

Todos los que vienen en esa lista son validos para navegar en zona 5, el mio viene es el MIDLAND ATLANTIC XT. Otra cosa es que el modelo no este homologado.

SALUDOS A TODOS

Re: walki zona 5
 

Si en eso estamos de acuerdo Manuel_Luis.

El problema es que te toque una de las capitanías que te dice que nones, que lo quieren SOLAS, y por mucho que les leas el R.D. van a interpretar que no, que lo siguen queriendo SOLAS, y que si no, no hay papelito y listo. Llegados a ese punto qué haces?.

Ese es el problema. En lo demás estamos todos de acuerdo, y que el sentido común, dice que además que es una burrada pedir ese equipo para la zona 5, siendo incluso más caros que hacer una instalación fija con DSC.

Paísssss que diría Forges...

Saludos.:brindis:

Re: walki zona 5
 

Gracias, la idea era buscar resoluciones de homologación... por aquello de que si la liamos, al menos poder citar número de resolución, de BOE y fecha de publicación... deformación profesional ;)

:brindis::brindis::brindis: a tu salud!!!

Re: walki zona 5
 

¿Porqué?

art. 23 Radioteléfonos bidireccionales portátiles de ondas métricas.
1. Los equipos radiotelefónicos bidireccionales portátiles de ondas métricas de banda marina (VHF) de los que vayan provistos los buques españoles, cumplirán con las especificaciones del SMSSM ...

Lo siento, no me he podido aguantar.

¿Y qué tal una llamada o reunión, como ANAVRE, con las capitanías "díscolas" y saber PORQUÉ EXIGEN...? Yo aventuro eso, pero me puedo equivocar, obviamente...

Ya me callo, esta vez sí :sip:

Re: walki zona 5
 

[quote=Chollo;464891]Si en eso estamos de acuerdo Manuel_Luis.

El problema es que te toque una de las capitanías que te dice que nones, que lo quieren SOLAS, y por mucho que les leas el R.D. van a interpretar que no, que lo siguen queriendo SOLAS, y que si no, no hay papelito y listo. Llegados a ese punto qué haces?.

Ese es el problema. En lo demás estamos todos de acuerdo, y que el sentido común, dice que además que es una burrada pedir ese equipo para la zona 5, siendo incluso más caros que hacer una instalación fija con DSC.

Paísssss que diría Forges...



Pues busca una donde no te ponga pegas que las hay y son las que verdaderamente se ajustan a la ley, ya que la ley solo cita homologados no dice nada de SOLAS. O pones un contencioso administrativo contra la CAPITANIA CORRESPONDIENTE

O que las asociaciones se pongan a trabajar en el tema.

A MI POR SUERTE ME HOMOLOGARON MI MIDLAND ATLANTIC y solo me costo 89 Euros. La llevo en su funda y me da mas seguridad que una fija que pueda mojarse y averiarse y es como si no llevara ninguna

SALUDOS A TODOS ..........

Re: walki zona 5
 

Vaya lío!!

Menos mal que aún me queda un año para renovar el permiso y en el que espero que todo este follón se aclare un poco...

Y si preguntais directamente aquí a ver que responden:


http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...ICACIONES/FAQ/


¿Alguien sabe a cuánto está el "kilo" de una homologación?
Es decir, ¿cuánto tiene que pagar una empresa para que los de la MM le homologuen un producto?.

Por otro lado, si otras embarcaciones de la CE pueden utilizar legalmente otros equipos no homologados en España ¿no se podría denunciar ante la CE? ¿no es eso un agravio comparativo respecto a otros ciudadanos-navegantes del resto de la CE?, osease, ¿"somos o no somos europeos"? o es que solo lo somos cuando interesa...

De verdad que casi prefiero no entrar en estos temas porque me entran unas ganas de poner el cartel de "en venta" al barco... o quizás sea eso lo que realmente quieran porque de verdad que no se entiende.
En lugar de estar a nuestro servicio y facilitarnos las cosas... ¿alguien tiene la impresión de que no sea todo lo contrario? que me lo explique por favor.


Miah, ves haciendo sitio en Madagascar...

Re: walki zona 5
 

Jejeje, y todo esto para zona 5..... que podriamos comunicarnos a gritos :cunao:

Pais...:confused:

Saludos :borracho::borracho::borracho:

Re: walki zona 5
 

Otoio, no te calles, por favor. De lo que se trata es de buscar entre todos, incongruencias en el Real Decreto.

Y aquí es dónde, expongo mi punto de vista:

El art. 23 efectivamente dice eso. Pero.....añado y al final, concluyo:

Artículo 2.

1. Lo dispuesto en este reglamento será de aplicación
a los buques civiles españoles, con las especialidades

que se indican en los apartados siguientes.

5. Los buques mercantes españoles ajenos al
ámbito de aplicación del Convenio SOLAS y al del Real
Decreto 1247/1999, de 16 de julio, los buques pesqueros
españoles no regulados por el Real Decreto 1032/1999, de

18 de julio, los buques de recreo,......
se regirán, en materia de radiocomunicaciones

marítimas, por la reglamentación contemplada

en el capítulo IV de este reglamento.....

Artículo 3. Definiciones.

4. A los buques a los que se refiere el artículo 2.5 de
este reglamento, le serán de aplicación las definiciones
que se recogen en el apartado 5 de este artículo, a los

buques de recreo, las contenidas en el apartado 6,

6. A efectos del equipamiento radioeléctrico de que
deben ir provistos los buques de recreo, las zonas de
navegación por las que pueden navegar se definen y precisan

de la siguiente manera (Zonas de navegación)

En el apartado 5 de este artículo 3, es dónde se habla de las identidades del Sistema Mundial de Socorro y Seguridad Maritima (SMSSM), pero es que este apartado no se aplica a los buques de recreo, tal y como hemos visto en el párrafo anterior.

Abundando en el tema:

CAPITULO IV

Otros buques

S

ECCIÓN 1.ª PRECEPTOS COMUNES

Artículo 49.

Ámbito de aplicación y normativa aplicable.

1. Los buques no incluidos en el ámbito de aplicación
de los anteriores capítulos II y III se regirán, además
de por los preceptos técnicos comunes del capítulo I que

les sean de aplicación, por lo dispuesto en este capítulo.

El artículo 23 está inserso en el Capítulo I (preceptos técnicos comunes) pero NO LE ES DE APLICACIÓN dicho artículo, ya que hemos visto que las especificaciones del SMSSM no le son aplicables a los buques de recreo.

Por tanto, y a modo de conclusión, entra en juego el Capítulo IV, arts. 56 a 60, dónde SOLO se refieren a "equipo portátil bidireccional de VHF", para cualquiez zona (desde la 1 a la 5).

Luego, en cualquier zona y no sólo la zona 5 (en ella es la única que se puede decidir si llevar una emisora fija o portátil), los equipos portátiles bidireccionales de VHF deberán ser homologados (eso sí) pero NO-SOLAS, dado que ha quedado demostrado que tales definiciones NO SE APLICAN a los buques de recreo (art. 3 apartado 4).

Bueno, pues, salvo mejor argumentación jurídica, creo haber demostrado que este requisito que están pidiendo determinadas Capitanías es producto de una "interpretación diabólica" no permitida por la Ley y perfectamente recurrible.

Re: walki zona 5
 

Tienes toda la razón para la zona 5 podemos gritar y se nos escucha.
Por eso creo que esos que piden un VHF SOLAS se estan quedando con la gente.

Me sorprende que tuvieran una reunión en Madrid en la que acordaron pedir un VHF SOLAS y en algunas te pidan solo uno homologado. Se ve que los inspectores de Cádiz se escaquerón de la reunión y no se han enterado del VHF portatíl que hay que pedir.

SALUDOS A TODOS

Re: walki zona 5
 

Pues yo me he leído el RD de las narices dos veces esta tarde... y no entiendo lo del Walkie Solas ese... con lo bien que se está acompañado...

Y dicha la chorrada... me parece que TINGIS ha hecho un análisis más que correcto... sigo buscando homologaciones y algo que me convenza de que hace falta el DGMMSS o como se llame no sólo para zona 5... sino para embarcaciones de recreo en general...

Bueno.. ya os contaré... cuando lo haya leído 10 ó 12 veces...

:brindis: para ir cogiendo ánimo y seguir releyendo... :cagoento::cagoento::cagoento:

Lo que me preocupa es que un día de estos me pondré a leer en serio el decretazo de las regatas y demas reuniones náutico-festivas .... y compararlo con el resto del mundo civilizado... :eek::eek::eek:

Por cierto, lo he comentado en broma en el hilo de la Vendee... pero os iimagináis que prohiban salir a recibir a Unai a menos que el equipo del Pakea nombre un coordinador de seguridad y establezca un registro de embarcaciones que van a salir y disponga los correspondientes barcos de asistencia? O que, si lo hacen por cumplir escrupulosamente con la ley... haya por ahí una lancha de la verdemérita o de quien sea haciendo que los no inscritos den la vuelta para garantizar la "seguridad"...? O que, si no lo hacen, le metan un multazo al equipo Pakea y sus patrocinadores? :nosabo::nosabo::nosabo:

Juer... no sé si :brindis::brindis: o directamente :borracho::borracho::borracho:

Re: walki zona 5
 

Totalmente deacuerdo con lo que has escrito.

SALUDOS A TODOS

Re: walki zona 5
 

Ya lo he dicho antes:

1- Le pides al inspector que te lo de por escrito.
2- Reunes a todos los que puedas de la zona 5 de esa capitania y alrededores.
3- Os vais todos al juzgado y denunciais al inspector por no cumplir la ley.
4- Os vais a la "Taberna del puerto" y os emborrachais para celebrarlo.
5- Se lo contais a otros para que hagan lo mismo.


Espero que los inspectores no sean rencorosos. (He puesto los nombres de mis barcos en otro hilo)

Re: walki zona 5
 

Tranki Tingis; si me callo, es sólo para no daros el coñazo. :sip:


Como idea de lo que debiera ser, y me gustaría que así se interpretara, totalmente de acuerdo.
Pero lo que están haciendo en algunos sitios, no parece confirmarlo.

Y valga eso para muchas cosas que hay escritas en ese Capítulo I. Por ejemplo, el famoso Artículo 26 - Fuentes de energía, es para descoj...se de la risa. Siempre que uno esté de buen humor, que si no te puede entrar una depre que acabes sin barco, como sugiere Rom y en el siquiátrico...

Yo no soy tan optimista. Y si encima han tenido una reunión para "aclarar criterios" y han decidido que tienen que ser Solas...

Saliendo un poco del tema, lo que se planteó en un hilo del ANAVRE de que la náutica de recreo dependiera de una Dirección aparte, me parece un ideón, pero por lo menos, sería FUNDAMENTAL que se compartimente la legislación.

Lo mismo que la pesca recreativa no se legisla mezclada con la pesca profesional, porque no es lógico, no es lógico que se entremezcle la legislación náutica "profesional" con la recreativa. Luego salen estos marrones...

Tingis, si me pides que no me calle, me pasa esto... soy muy facilón y os doy el coñazo... :cunao:

Con Dios (eso sí, que sea con homologación SOLAS o que lleve la etiqueta con el "timón", a ver si va a ser un dios de los chinos... no jodas, tú) :brindis::brindis:

Re: walki zona 5
 

La cuestión es aparentemente sencilla, nuestro Ordenamiento Jurídico está inspirado, entre otros, por el principio de la positividad... palabro que viene a decir que la Ley dice lo que dice y no lo que uno u otro cree que dice... especialmente en lo que a exigencias y prohibiciones se refiere. Por tanto, si no exige expresamente homologación solas para las embarcaciones de recreo, ningún criterio interpretativo puede decir lo contrario por mucha reunión que hayan tenido los funcionarios de turno en Madrid.

Aceptar lo contrario sería como admitir que te multen por aparcar en una calle en el lado en que no está prohibido aparcar porque los mandos de la policía local se han reunido y han decidido que, a pesar de que no está expresamente prohibido aparcar, ahí no se puede aparcar... así de sencillo... lo complicado es que lo entiendan.

La administración en este país sigue cargada de tintes absolutistas no ya franquistas, sino de cuando la crearon en los tiemposen que se consideraba que los reyes lo eran por derecho divino y no que el poder emana del Pueblo Español, como consagra muy clarito nuestra Constitución.

:brindis::brindis::brindis: para digerir el ladrillo !!!

Re: walki zona 5
 

Cuando te pasan la revisión periódica, los inspectores a veces dan puta pena, porque habitualmente no tienen ni repajolera idea. Son titulados a los que se les dá un cursillo y se les lanza a poner pegas, o a pasar por alto cosas por falta de conocimientos. Pertenecen a Entidades de Inspección y Control, que se dedican a mil cosas, y que como una unidad de negocio más, la Administración les concede la autorización para realizar estas intervencioines, con el visto bueno de Enac, que es más de lo mismo. Estos son los que en el complejo mundillo de la náutica te dicen si vale o no vale lo que llevas. Llevan un check list, y te van poniendo si o no en la cuadrícula correspondiente, luego el certificado lo tramitan en Capitanía. Si te ponen Si en algo que es No, Capitanía no se entera y acepta el certificado, así andamos todos de culo y contra el viento.:nosabo::borracho:

Re: walki zona 5
 

Hola a todos.
Quiero hacer una pregunta o más bien una observación y es que lo que no entiendo es que para zona 5, si la emisora es fija haya que tener todas esas cositas y si es portatil no; y entonces ¿por qué no valen las fijas actuales? si es que tienen las mismas prestaciones que las portátiles.
Un saludo a todos.

Re: walki zona 5
 

No se cuantos inspectores tiene la capitania de Coruña, pero uno de ellos fue el que me llamó despues de entregar la documentación para decirme que tenia que ser gsm el portatil y no me autorizó el Icom m33

Re: walki zona 5
 

El Icom m33 creo que no esta homologado, yo he hablado con dos inspectores de Cádiz y me han confirmado que la emisora portatíl simple y llanamente es una homologada pudiendo ser NO SOLAS o SOLAS.
De la reunión en Madrid en cuanto al tema de emisoras nada de nada.

SALUDOS A TODOS

Re: walki zona 5
 

Pues igual que me dijeron a mí en la Capitanía de Cádiz. :nosabo:

Re: walki zona 5
 

El Icom mc33 si esta homologado, y hoy he hablado por telefono con una señorita en la capitanía de A Coruña y me ha dicho que el art. 23 y portátiles gmdss, y en Vigo y Vilagarcía de Arousa me comentan en el náutico de Portonovo que lo mismo, que se han tenido que unir unos 30 para comprar las vhf fijas y que les saliera más barato, porque las portátiles de las lista 52 no se las permiten. Me comentaba la srta. de A Coruñaque había estado un señor con la emisora y luego le había llamdo el inspector para decirle que no le valía, igual eras tu currrelos. He llamado a radiocomunicaciones marítimas de madrid pero el responsable estaba ocupado, asi que habrá que intentarlo donde todavía las acepten.
Unas rondas para olvidar :brindis::brindis::brindis::brindis::borracho:

Re: walki zona 5
 

Vamos a ver si de una vez le decis a esa señorita de la Coruña que el art 23 no es para las embarcaciones de recreo, o es que no se enteran.

SALUDOS A TODOS

Re: walki zona 5
 

Se lo he dicho y por lo que me dijo deben tener como un manual o algo así que es lo que ella miraba, porque cuando le explicaba la aplicación del art. 23 no me contestó y me dijo que llamara cuando estuviera el inpector de radiocomunicaciones. Vamos que no tenía ni idea, solo miraba el manual.
¿Quíen habrá hecho ese manual? ¿Rapel?

Re: walki zona 5
 

Ese manual es el mismo para todos, lo que tienen que mirar es la seccion VI que es lo que afecta a las embarcaciones de recreo.

SALUDOS A TODOS

Y ojo que muchas veces no son los inspectores los que dicen las chorradas sino los funcionarios de las capitanias

Re: walki zona 5
 

Y una cuestión más. Si miráis este enlace en la página oficial del Ministerio de Fomento:

http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...iposRecreo.htm

veréis en el apartado de las EMBARCACIONES DE RECREO que las RADIOS VHF FIJAS exigidas en todas las zonas son NO SOLAS.

Entonces ¿por qué si las exigen SOLAS para las portátiles?:nosabo:

Re: walki zona 5
 

Como ya se ha dicho, la mayoria de las veces la culpa no es del inspector, sino del "borreg@" que no sabe donde esta, ni donde mirar, lo peor es que el usuario de turno se contagia y como el borreg@ se conforman con lo primero que le dicen.

Que conste que con la expresion "borreg@" no pretendo ofender a nadie, es como lo del tal "Vicente"

Re: walki zona 5
 

Viendo ese listado y a la luz de mi cuarta lectura en dos días del RD ... sólo puedo decir que no entiendo nada... no tiene el menor sentido que puedas poner una vhf fija no solas y que te obliguen a comprar un walki solas que cuesta más que muchas emisors fijas... :nosabo::nosabo::nosabo:

Re: walki zona 5
 

Yo creo que lo que pasa es que alguien se ha colado al redactar, pues no tiene sentido que para zona 5 te obliguen a tener una VHF fija con DSC y GPS, y a la vez te permitan tener una VHF portátil con un 20% de potencia que la anterior y sin DSC. Es una incongruencia.
Pero estoy de acuerdo en que leyendo el texto, éste no exige que esa portátil sea con esas condiciones.
Saludos. :brindis:

Re: walki zona 5
 

Esto empieza a parecer un corrillo de marujas, con perdón :cunao:

En Portonovo hemos hecho una compra conjunta, exactamente igual a las que se hacen en la sección de compra-venta en el apartado de Grupos de Compra, y con el único fin de ahorrarnos algo de dinero. No tiene que ver nada con la zona 5 ni otros cuentos chinos, y te lo digo de primera mano, porque el que ha puesto en marcha esa iniciativa soy yo mismo.

Es cierto que algunos armadores con barcos entre 5 y 7 metros, que los tienen en zona 5, se cuestionaron comprar el walkie, pero ante la negativa de la capitanía, y viendo que la instalación fija, nos sale por la mitad de lo que vale alguno de los walkies que nos habían presupuestado, pues lo han tenido bastante claro.

Es la primera vez que nos organizamos de esta manera en mi puerto, y tiene varias ventajas:

- Al comprar en torno a 30 equipos, consigues unos descuentos que de otra forma no conseguirías.
- El instalador autorizado, también hace mucho mejor precio por firmar en un día 30 instalaciones que una sola.
- No nos han puesto problema alguno en certificar equipos que no han sido adquiridos en la tienda del instalador, porque el global sigue siendo muy importante.

Y alguna otra cosilla que no viene al caso. La siguiente que estamos organizando es la recogida masiva de extintores para la revisión anual, compras conjuntas de material como cabos, defensas,... vamos que ante la crisis y la "presión" de la DGMM, o nos organizamos así o las vamos a llevar todas en el mismo carrillo.

Saludos.:brindis:

Re: walki zona 5
 

Realmente con una VHF portatíl es suficiente para la zona 5

SALUDOS A ToDOS

Re: walki zona 5
 

Hola chollo, este verano he tenido atracada mi lancha en tu club por eso tengo conocimiento de vuestras iniciativas, y si yo hubiera estado al tanto en ese momento y me hubieseis dejado, me habría unido, de hecho si me dejais igual me uno para el tema de los extintores ya que en el próximo mes de julio estaré alli y si quieres nos conocemos y navegamos juntos. Buena navegación compañero.

Re: walki zona 5
 

Estaré encantado Grayling.:brindis:

Re: walki zona 5
 

Totalmente de acuerdo. :brindis:

Re: walki zona 5
 

Vamos a ver.. un equipo portátil como lo puede ser un walki debe reunir ciertas características como son la calidad de emisión y recepción, el que sea sumergible, resistente a algunos tipos de vertido como gasolina o gasóleo y los gases producidos por estos, temperatura, golpes de calor, duración y potencia de baterías..
Para eso existen las normativas y homologaciones.. que algunas son algo estrictas ? Si, y sería bueno y lógica su revisión y adaptación, pero sin olvidar la seguridad en ó de la navegación.. :D

:brindis::brindis::brindis:

..vamos.. que hay que coger la lagartija sin romperle la cola.. :cunao:

Re: walki zona 5
 

Pues interpreto, que no sé, que no es una incongruencia.
El permitir un portátil en sustitución de la instalación fija con DSC, sería poner las cosas más fáciles o permitir una instalación más simple.

Si hablamos de zona 5 (radio de 5 millas de un puerto o abrigo), esto es, que puedes alcanzar como máximo en 1 hora, y que generalmente son embarcaciones que van a salir sólo con buenas predicciones.
En ese rango de navegación puede haber embarcaciones que ni siquiera cuenten con electricidad-batería.

Facilidad que, con la lectura que "algunas" capitanías "parecen" que hacen del R.D. en su integridad, y del artículo 23 en concreto, pues no se cumple.

Saludos :brindis:

Re: walki zona 5
 

Vale, y si miramos en la línea de las portátiles, vemos que el enlace te lleva a RADIOTELEFONO PORTATIL DE VHF PARA EL SMSSM

Edito:
Equipos aprobados 53

No aparecen las otras.

Ahora bien, ante una negativa, lo suyo será exigirla no verbal, sino por escrito y motivada. Y recurrir.
Peeeero. Si tienes que ir al contencioso con ello (pues como de seguro que te van a desestimar el recurso, si cabe), te sale más barato hacer una instalación fija o comprar una de esas SMSSM y un par de cubatas contra la mala leche.
Suponiendo, como supongo, que la denegación sería recurrible como acto administrativo, no lo sé.

Conste que cualquiera que lea lo que he escrito en este hilo, pensará que estoy a favor de este despropósito.
Nada más lejos de la realidad. Pero no me parece que se esté atentando contra nada (salvo el sentido común) con esas lecturas que están haciendo "algunas" capitanías...
Y no me siento un borrego :-D
Saludos :brindis::brindis:

Re: walki zona 5
 

De lo que se trata es de que todas las Capitanias exijan lo mismo, no unas una cosa y otras otra.

Se pide coherencia a la hora de interpretar la ley y que se ajusten todas las Capitanias a lo mismo, pq de otra manera lo único que hacen es confundir a la gente.

SALUDOS A TODOS