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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Sumeke, pues no lo tengo tan claro.
En la única regata en la que he hecho un resultado mediobueno, fué la sal de hace dos años. Una popa con viento durante muchas horas y una tripulación inexperta. Así que reduje bastante, lo suficiente para navegar cómodos y con piloto (eso trajo polémica en el foro, pero es otra historia) El resultado fué que muchos barcos forzaron más y rompieron material. Nosotros con un crucerote mal llevao hicimos 5º de nuestra clase. Cuando sopla de popa, si no tienes un barco para planear, más vela quiere decir más problemas. Pero si mantienes el barco en la velocidad teórica del casco tienes suficiente. La media subirá con las planeadas de ola. Pero mantener un crucero planeando es casi imposible. Así que la vela justa es más que suficiente. |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Butxeta, entiendo que no tienes claro la ultima parte, donde pregunto lo de largar genova, en vez de mayor si nos vamos de orzada.
Pues en el resto, yo tambien abogo por reducir trapo. Lo que comento fué en la regata entreculturas, Cartagena- Melilla. Ibamos en un Bavaria 38, de mayor enrrollable, con un rating malisimo. Las 80 millas de cartagena a cabo de gata, fuimos con spi, una maravilla, e hicimos este recorrido en menos de 10 horas. Despues al poner rumbo a melilla, noche cerrada y mar formada que nos entraba por Br. a 130º. mayor y genova a tope, el patron no quiso bajar trapo, puesto que por las situaciones que oiamos por radio, habia que reportar al comite de regata cada 6 horas, podiamos hacer 3º de nuestra categoria, como asi fue. Dotacion preparada, el patron una maquina, otro cañero avezado y yo con un dedo luxado, no contaba, solo para dar animos. Ciertamente el barco iba forzado, y la dotacion mas, yo en mi barco no lo hubiera hecho, pero le sacamos mas de cuatro horas a los barcos de nuestra categoria, que fueron con una confeccion velica mas conservadora. Lo que comentaba en este hilo, era si teniais experiencia en largar de genova al irse de orzada, yo no lo he hecho nunca hasta entonces, y la verdad es que se controla el barco sin perder demasiada arrancada. Respecto al piloto automatico en regatas, en esta no lo recuerdo, pero en la Cartagena- Ibiza, 145 millas, el comite autoriza explicitamente el uso de piloto automatico. Un saludo |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
En buena lógica y con portantes, un barco se va de orzada, entre otras cosas porque, digamoslo así, el genova tiene MENOS influencia que la mayor, por lo que si, ADEMAS, largas el genova, ya ni te digo.:calavera:. No te digo que no lo hayas visto pero, como todo lo que no entiendo, me gustaría comprender algo que, para mí, va contra todos los principios de la fisica!. Saludos y :brindis: para todos Mariner |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Amoavé, un barco se puede ir de orzada no necesariamente porque lleve mucha mayor. Si fuese así, con el spi no te irías de orzada (aún más adelantado que el génova), y puedo prometer y prometo :D que un barco con el spi, se puede ir de orzada :sip:
Evidentemente, si un barco le sacas casi todo el empuje vélico (soltar escota de génova a lo bestia), le estás sacando muchas de las vitaminas que le hacen hacer diabluras. Probablemente en el caso que aquí se comenta, el génova iba más cazado de lo que debiera. Eso es algo que se hace a menudo en portantes, pues así pinta mejor, pues al estar parcialmente tapado por la mayor da los fastidiosos guadralpazos. Tenemos pues (en ese supuesto) un barco navegando con bastante viento (sumeke refiere 25' al 150º - supongo que aparente) y con el génova algo cazadito. A la que una ola origina una guiñada, ese 150º puede pasar facilmente a un 100º y el aparente de 25' a un 32'. Encima, el barco escorado por la ola y/o bajando esa. En esas condiciones, si el génova está lo suficientemente cazado como para que porte, es normal que el barco se acelere como un endemoniado, el timón pierda su efectividad y se descontrole. Así es que cuidadín con los vientos portantes que, aunque más cómodos y divertidos, a la que sube el viento son más peligrosos que los morrales, teniendo que estar el caña y trimadores mucho más al loro que cuando se va de ceñida. :sorry: por el ladrillazo. |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Pues por aportar algo mas a los comodones que nos gusta navegar a la francesa, solo con el Génova, con la dimensión precisa. Se va rápido y cómodo, este verano volviendo de Formentera por la aleta, con 25/28 de aparente, con un Bav 36 de velas enrollables de serie, puntas de 10 nudos y no bajábamos de 8 nudos.
Bueno, a lo que iba, lo que ayuda mucho a gobernar es poner 1200/1500 rpm de motor, que la acelerar la vena fluida sobre la pala del timón, hace que responda mejor. No es muy purista, pero funciona. Birras para todos:brindis: |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Una:brindis: ronda para todos.
Estoy totalmente de acuerdo con Atnem. Navegando con viento y ola por la aleta y más si el barco es de popa amplia, la ola origina en el barco un movimiento de guiñada-escora a la vez que clava ligeramente la proa. En estas condiciones, la génova puede llegar a portar y el barco se encuentra con una génova bastante embolsada, portando y tirando del mástil hacia sotavento a la vez que la ola entra por la aleta de barlovento aumentando la escora. La orzada está casi garantizada. Yo he visto irse de orzada en las cercanías de Tarifa a un barco de 35-40 pies con un levante de 25-30 nudos y olas de 2 mts. por la aleta llendo sólo con el génova. Nosotros íbamos con un dufour 28 con un génova3 bastante largado para que se vaciara por la parte superior,sin mayor (la arriamos poco después de Punta Carnero), haciendo 6 a 8 nudos sin problemas de timón. Volviendo al tema inicial del trimado de las velas, yo sigo aquella máxima de llevar en portantes la misma superficie vélica en la mayor que en ceñida. Pierdes algo de velocidad (poca), pero ganas muchísimo en tranquilidad. Buen viento a todos. |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
No discuto que la fisica no este muy de acuerdo con lo que yo he visto, faltaria mas, pero razones debe de haber, ( de ahí mi pregunta), pues lo cierto es que esto pasa. Yo habria tomado rizos y le hubiera dado cancha a la mayor para poder tener margen para largarla si me lo pide el barco, pero en esta ocasion mi competitivo patron decidio dejar la mayor arriba, y largar genova en las orzadas. se que es un coñazo, para las muñecas ( aunque sean hinchables), y sobre todo para el trimer de la vela de proa, que va trabajando como si llevase la escota del spi, pero ademas con el barco escorado. De todas maneras, en esta ocasion, como en otras muchas, me parece tremendamente instructivos estos hilos tecnicos, la verdad es que aprende bastante hablando con vosotros. Lo del motor, sin ser purista, cuando voy de crucero en estas condiciones, yo tambien lo pongo. Un :brindis: |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Pues por añadir algo que no por sabido es muy practicado: En portantes el génova quiere que le adelantemos el carro. Si no lo hacemos, el puno de escota sube y la oreja de arriba va dando gualdrapazos; y nos obliga a cazar más de la cuenta. Para eso, carro alante y mejora mucho. Pero claro, la pereza y los carros de muchos crucerotes que nos son remolcables....
:brindis::brindis: |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Corregido: Se me ha ido la bola y pensaba en la ceñida y no en portantes...
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Hola a todos y unas cervecitas :brindis::brindis:.
Vuelvo a sacar este interesante hilo, porque me surge alguna duda. Cuando suceden las orzadas con viento por la aleta, bajo mi modesta opinión sólo hay dos soluciones: - Tomar rizos en la mayor, o bajarla. - Atangonar génova, a barlovento, equilibrando el centro vélico. Ahora bien, me resulta curioso que sólo un cofrade hable de la segunda opción, ¿tiene inconvenientes?. Imagino que si no llevas spi, es la solución más rápida. Saludos |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Salir de orzada con viento por la aleta, supone mucho viento...
Lo de rizar la mayor, totalmente de acuerdo (otra cosa es que sea facil) Lo de bajarla, ya no tanto a menos que tanto viento haya... Lo de atangonar el génova por barlo, la verdad es que no lo he probado nunca, ni creo tenga narices de hacerlo. No lo veo, la verdad. |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
Imagino que lo dices, por si se va de orzada, con el tangón puesto ¿no? saludos |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Pues si, y por la dificultad de hacerlo, y por lo que conseguiría con ello...
La verdad es que no lo veo...:sorry: |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Veamos,
Saludos |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
:brindis: |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
Entiendo en orejas de burro, porque con solo la genova atangonada no equilibras el centro velico, ni de coña. Vamos a ver , a titulo particular y en espera de mas opiniones, yo diria que no, a pesar de ser un entusiasta de esta configuracion velica, con mar formada y vientos portantes de mas de 20 nudos de aparente, el ir asi es un "sinviviiii", te asegura un balanceo incomodisimo, cuando te entra una maria, te vuelve loco para controlarlo, y ademas duplicas el porcentaje de meter una percha en el agua, si te vas orzada incontrolable. En estos casos, pasar de popa a un largo, las dos velitas a la banda del bordo, y tira millas. si no, genova, un puntico de motor y piloto aut. y a disfrutar de las cañas..... de birra, ya que de la otra caña, asi, se disfruta poco. :brindis: |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Me gustaria retomar el tema, que alguien planteo anteriormente, respecto al metodo para tomar un rizo en esta situación.
Vale que hay que preveerlo, pero si te sube el viento en portantes ¿cómo haceis?. Es verdad que en esa situacion ponerse de ceñida o un descuartelar con viento de 25 nudos o más es un follón. Mas si vas solo. ¿Qué procedimiento aconsejais? |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
Esta maniobrala hago mucho con viento fuerte y sin tripulación o tripulación inexperta y se hace realmente sencilla. Prueba, ya me contarás. :brindis::brindis:Rondas para todos. |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Toletum, en este hilo, se habla de vientos portantes.
Lo que dices, en rumbos de ceñida, O.K., pero si vas en portantes, supone que para hacer lo que dices, tienes primero que atravesarte al viento y al mar, antes de orzar hasta cambiar de bordo. Eso, o trasluchar sin soltar escota de génova (siempre con 35'!!!!). No sé, me he encontrado varias veces en esa tesitura y no he tenido (de largo) "bemoles" para hacer ni una cosa ni la otra con los 35' que citas. Este es un tema que he comentado varias veces con expertos (expertísimos) navegantes, y siempre se ha llegado a la conclusión que es de las maniobras más comprometidas y difíciles que se pueden dar. Siempre que me he encontrado así, he optado para soltar escota y driza y, desde el palo, bajarla "por el artículo 5º", aunque algunas veces haya supuesto un desgarrón o algo más en la vela. Pero siempre mejor eso que la seguridad del barco entero. |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
:D:D:D
En esas situaciones me alegra tener una vela mayor enrollable en el palo. Si, ya se que no es lo suyo y tal, y tal... Pero no veas como se agradece reducir trapo desde piano. Pero una cosa hay que tener muy en cuenta. La vela no puede gualdrapear. Si lo hace y llevas sables verticales perderás el último casi seguro. Yo la llevo dos :santo: Aunque la enrollable no sea una gran vela, tiene algunas ventajas. Y para mi esta es la más importante. :brindis: |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
Es un caso que muchas veces me he planteado desde la teoría: Cómo tomaría un rizo navegando con portantes, todo el trapo arriba y viento que empieza a ser serio (pongamos, 30'). Lo que se me ocurría -nunca lo he tenido que pasar a la práctica- es arribar ligeramente para desventar el génova con la mayor y poder así enrollarlo algo y reducir superficie a proa. Acto seguido, orzar poco a poco hacia un descuartelar con la mayor amollada y, con lo que permita ceñir el génova -pongamos, a 40-50º-, tomar los rizos de la mayor. Entiendo que algo falla en mi método a la hora de pasarlo a la práctica. ¿Qué es lo que te hace preferir el posible desgarrón a hacer la maniobra que propongo? Rondas :brindis: Avante |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
El paso por el través, con ola de través.
Yo uso el metodo Atnem, del tira pabajo. |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Avante, enrollar el génova no ha de suponer más problema que el esfuerzo y/o los guadralpeos que pueda sufrir la pobre vela.
El problema siempre está en la mayor. para pasar a esos 40º - 50º que citas, supone tener que pasar al través y luego aproarte. Durante este tiempo, te atraviesas primero al mar y luego te sube el viento de una forma brutal (al aumentar el aparente). Con 30', quizás aún la cosa se hace (si no hay mucho mar), pero más allá, hay que tener clara la situación. Como decía anteriormente, siempre que me he encontrado (más de esos 35' por popa), no he tenido arrestos para aproarme. Sirva de ejemplo, una que me acuerdo: después de una regata A2 en la Costa Brava, finalizada la entrega de premios (ya era de noche), partimos hacia el puerto base. Como que había bastante viento, izamos solamente la mayor. Primero nos venía el viento un poco más abierto del través, pero luego epezó a subir bastante más allá de los 35' apopándose. No tuve narices de bajarla. Eso sí, llegamos muuuuuy prontito y con las reservas de adrenalina totalmente a cero...:sip: |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Entendido, gracias :brindis: (es de Mirinda)
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
Si no pasan estas cosas... |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
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Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Hola cofrades.
En una regata hace dos años, con un poniente de unos 30 nudos, salí de inicio con un rizo, y mientras íbamos de portantes todo bien. Cuando toco volver, (la suspendieron) tuve que poner mi segundo rizo, lo hice antes de orzar, a rumbo, y amolle driza de mayor y sobre el palo la bajé, sin mayor dificultad que las propias condiciones. Otro cantar sería bajarla entera, que para eso sí que tengo que aproarme, y con mucho mar... Nunca se me ha dado el caso. Saludos. Jorge Sanchis Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
hola Toletum
dices, y dices bien que "cuando venía una ola grande me atravesaba el barco a la ola (orzaba) sin que pudiera hacer nada con el timón" pues no tiene solución una vez que el velero está construido, es un fenómeno HidroDinámico en el que se pueden unir algunos o todos de los siguientes factores (siento que no exista una forma más sencilla de hablar de esto; pero ahí va la explicación científica): (1) la viscosidad cinemática del agua, que hace que el velero sea un cuerpo atrapado en leche condensada por así decirlo, y la resistencia al avance se amontona en la proa por así expresarlo con palabras sencillas (2) el Momento de Munk o Momento Desestabilizante del Casco, recibe este nombre por el ingeniero de la NACA/NASA Michael Max Munk, y es similar a la ley que rige el vuelo y caída de las tostadas con mantequilla y mermelada (3) la fuerza desestabilizante de la orza, debido a que el centro hidrodinámico de la orza se encuentra a proa del centro de gravedad del velero (4) la corriente orbital de la ola Entonces, uno, dos, tres o los cuatros diablillos juntos ... hacen maravillas, y el timón no puede contra los cuatro: |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
Por mi, no ceses de instruir nos en esa teórica tan importante del PORQUE acontencen los hechos. :brindis: |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
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Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Disculpa Toletum, no había leído el post entero, y entendí que tenias dificultades en tomar un rizo o reducir Génova. De ahí mi aportación.
A mí el barco con esas circunstancias también me hace amagos de irse cuando una ola grande me alcanza. Pero tanto como cruzarme el barco no. En crucero soy partidario de poca mayor o ninguna con rumbos muy abiertos, si las condiciones son duras. Por seguridad básicamente. Es mi opinión, en cuanto a el Trimado, carros adelantados, Back templado. Un rizo o dos si pienso en que voy a necesitar orzar en algún momento, carro de mayor, en esas circunstancias importa poco, y contra cazada si voy a un 100..120 sí que cazó contra, si voy más caído no, por qué si traslucho involuntariamente me la arrranca, del arraigo. Y Génova entero o algo recogido, según tú veas, pero por lo que cuentas en tu caso bastante recogido. Aunque creo que la causa es que llevabas demasiada mayor... En fin, no te puedo ayudar mucho más. Saludos. Jorge Sanchis Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Siempre que hay estos intercambios de opiniones encuentro dos tendencias mas o menos marcadas: los más regateros que llevan siempre la mayor arriba por defecto, incluso sin nada de foque, y los cruceristas, entre los que me incluyo, que nunca ven la razón de llevar la mayor izada en portantes por encima de 25 nudos.
Mi concepto de la física (propulsión o tracción) me dice que lo lógico es lo que hacemos los cruceristas. Sin embargo creo que en general los regatistas saben mejor como obtener el mejor rendimiento. Pero en este caso... No es un poco obcecarse en sacar la mayor incluso reconociendo que si la cosa se pone fea va a ser difícil arriar? He aquí un buen ejemplo... https://www.youtube.com/watch?v=xHMEzjHo7Mc |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Soy de la opinión de rizar cuanto antes. LLegados a un punto de viento, el barco no va más rápido por trimar mejor. Quitar trapo nos ayudará a navegar a la velocidad máxima de casco sin pasarlo mal.
Una de las múltiples personas de las que he ido aprendiendo dice: "¿Cuando hay que rizar? En el momento que lo pensamos por primera vez" Una ronda para todos... :brindis: |
Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
yo con vientos portantes la experiencia que tengo es que mi velero tiene una popa mas redondeada y es inestable a popa cerrada, tanto con spi como a orejas de burro y voy muchimimo mejor solo con el genova atangonado ...
te lo digo porque hay veleros que no van bien en popa cerrada y no es cuestión solo del trimado de las velas sino de la forma del casco, distribución de pesos, etc etc... .:brindis::brindis::brindis: |
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