La Taberna del Puerto

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-   -   ¿Nueva legislación bateria de reserva? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=31009)

Jangada 16-02-2009 13:32

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Le entran a uno ganas de escribir a la DGMM, a ver si desean escojer el tipo de papel higiénico a utilizar en las embarcaciones de recreo.
Debería analizarse si de doble capa, celulosa reciclada o no, con olor o sin él, prepicotado para triturarse mejor y el color si debe estar en conjunto con la toalla y sobre todo, el grano preceptivo, todo ello en aras de la seguridad oftamológica, (osase del ojo:cunao:).

No he acabado de descubrir el decreto o disposición normativa que lo regula, ¿esta ya publicado? ¿alguien sabe el número?

:cagoento::cagoento:

Gerret 16-02-2009 13:36

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jangada (Mensaje 494239)
No he acabado de descubrir el decreto o disposición normativa que lo regula, ¿esta ya publicado? ¿alguien sabe el número?

:cagoento::cagoento:

R.D. 1185/2006.

:brindis::brindis::brindis:



Xavier Vila 16-02-2009 13:39

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Para mear y no echar gota, como siempre:cagoento:

Si a este paso habra que salir con otro barco de reserva, eso si con patron homologado por la DGMM:calavera:

TAMAMOANA 16-02-2009 13:47

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jangada (Mensaje 494239)
Le entran a uno ganas de escribir a la DGMM, a ver si desean escojer el tipo de papel higiénico a utilizar en las embarcaciones de recreo.
Debería analizarse si de doble capa, celulosa reciclada o no, con olor o sin él, prepicotado para triturarse mejor y el color si debe estar en conjunto con la toalla y sobre todo, el grano preceptivo, todo ello en aras de la seguridad oftamológica, (osase del ojo:cunao:).

No he acabado de descubrir el decreto o disposición normativa que lo regula, ¿esta ya publicado? ¿alguien sabe el número?

:cagoento::cagoento:

Tiempo al tiempo. Cuando a alguien le interese, se convertirá en "normativa comunitaria"
Papel higiénico para embarcaciones:
http://img9.imageshack.us/img9/5133/013133kz0.th.jpg

:brindis:

ferreret 16-02-2009 13:48

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Lo que está claro es que sólo gritando en un foro poco haremos. Desde mi punto de vista, lo que parece más juicioso es que Anavre, como entidad que nos representa presenta la queja para empezar, pero ya viene siendo hora de que la prensa se entere, y cuanto más propaganda negativa mejor; a fin de cuentas los que mandan están ahí porqué les hemos votado, a ver si eso les mete miedo a perder su sillón, y se suavizan. La idea de ir hacia Europa también me parece muy sensata, a ver si con la excusa de la crisis, y para beneficiar la industria náutica, nos dejan de apretar. Por mi parte voy a ver como anda el tema con Anavre. Una duda me salta: Este sistema de bateria alternativa: ¿Es para embarcaciones despachadas en categoría 1 y 2? ¿O es para todas las categorías? Porqué si es para todo tipo de embarcaciones, anda que las van a instalar en embarcaciones de poca eslora:meparto::cagoento:

Pámpano 16-02-2009 14:05

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Y repasando esta ley "REAL DECRETO 1185/2006, de 16 de octubre", en la que no consigo ver si nuestros barcos estan obligados a las baterias de respeto, me encuentro con esta perla, de la que creo no hemos hablado todavia:

Articulo 22:........
e) Las radiobalizas se someterán a una prueba anual
de funcionamiento por inspectores de la Capitanía marítima,
de las organizaciones autorizadas de inspección, en
el caso de embarcaciones de recreo, o por las empresas
de instalación y mantenimiento autorizadas para ello por
la Administración marítima. La prueba consistirá, básicamente,
en un chequeo visual de todas las partes que la
componen, su emplazamiento y montaje, identificación y
codificación mediante el sistema de autochequeo, fecha
de caducidad de baterías y dispositivo de liberación, frecuencia
de emisión, etc.
Cuando las pruebas sean realizadas por organizaciones
o empresas autorizadas, éstas deberán remitir el
informe correspondiente a la Administración marítima.
Cada cuatro años, además, las radiobalizas serán
objeto de un examen y mantenimiento completos,....

Una más.:cagoento::cagoento:

dunic 16-02-2009 14:14

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cita:

Originalmente publicado por Pámpano (Mensaje 494293)
Cada cuatro años, además, las radiobalizas serán
objeto de un examen y mantenimiento completos,....

Una más.:cagoento::cagoento:

lo dijo Carmelo, y yo lo comprobe en la mia : baliza Caducidad bateria Marzo 2008 , dentro, el pack ponia :Caducidad Junio 209 . Osea : UN AÑO MAS

rom 16-02-2009 14:16

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Quizás la manera de intentar hacer algo, no esté en pensar en un solo frente sino en combinar diferentes tipos de actuaciones.

Puesto que el tema del abanderamiento en otro país no tengo aún claro que me puede llegar a suponer mientras continúe residiendo en este Estado, me parece que lo de la protesta formal ante la CE por agravio comparativo del trato dado por una Administración de uno de sus estados miembros frente al resto, puede ser un buen intento de pararles un poco los pies.
A nuestra Administración le importa un comino nuestro parecer (excepto en época electoral), pero su "imagen" y la opinión que puedan tener sus "colegas" de profesión en Bruselas y el resto del Mundo les pone bastante nerviosos... al menos de momento.

Como comentamos, pocas garantías y espectativas de trato ecuánime depositamos en un cambio de órgano competente. Pero si este supuesto ente público (sea la DGMM o una nueva) fuera auditada y vigilada por un órgano colectivo formado por miembros nauticociviles (ya sean integrantes de asociaciones, clubes náuticos, federaciones o de navegantes a título personal....) escogidos y renovados cada año, y que sus dictámenes no fueran solamente consultivos sino vinculantes a la hora de redactar una nueva normativa, ¿no sería una manera de frenar también esta pesadilla?.

Las Asociaciones de Navegantes que sigan haciendo "de mosca cojonera" ante la Administración y, muy importante, convertirse en la voz de todos frente a los medios de comunicación.

Hay una figura jurídica que nuestro Estado de Derecho se la pasa bastante por el forro pero que constitucionalmente debiera de tener más fuerza y es el Defensor del Pueblo y sus análogos en los diferentes estatutos autonómicos. Yo creo que el tema ya ha llegado a un punto en que realmente la actuación administrativa vulnera y como mínimo afecta a los derechos fundamentales. Llamarme exagerado si quereis, pero un buen jurista seguro que le puede dar la vuelta a todo lo que nos está sucediendo y presentarlo como tal....

Todo esto pensado y escrito a bote pronto (y un poco enervado)....

En este caso particular de la batería.
A mi lo de llevar una batería de fortuna no me parece mal... según sea tu plan de navegación.
De hecho, cuando marcho a fondear por muchos días, la llevo. Lo que me sulfura es que me obliguen o que también la tenga que llevar para hacer cuatro bordos cuando sales a navegar por unas pocas horas, y que ello les sirva de nuevo para nuevos chanchullos y nuevas homologaciones e inspecciones, haciendo que esa batería que llevo porque me parece que es lo correcto bajo mi criterio y responsabilidad, pase a costar tres veces más porque seguro que tendrá que estar homologada para ello, que me digan cual puedo llevar y como la tengo que llevar, y que me suponga más burocracia y más dolores de cabeza....
"Señores, por favor, déjenme que me preucupe yo de mi mismo y de si me quedo o no sin batería...."


Buffff....

Invitado 16-02-2009 14:25

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Este hilo tiene mucho que ver con otro que se abrió sobre Portátiles VHF en Zona 5.

Vamos a ver si lo explico de forma resumida:

El RD 1185/2006 y, concretamente su CAPITULO I (según criterio de la DGMM) se aplica a TODOS los buques civiles españoles.
Es decir, toda la parafernalia sobre Comunicaciones Marítimas (portátiles VHF con sistema GDMSS, baterías precintadas, radiobalizas, baterías de reserva,....) entiende la DGMM que es aplicable a las embarcaciones de recreo.

Desde ANAVRE se le dirigió escrito a la DGMM, argumentando que el Capítulo I NO era de aplicación a las embarcaciones de recreo, sino el Capítulo IV de dicho Real Decreto (mucho más suave).

Nos han contestado que "nanai de la China"; que dicho Capitulo I es aplicable a TODAS las embarcaciones de recreo.A joderse, tocan.

Vamos a presentar RECURSO DE ALZADA ante el Secretario de Estado de Transportes, pero lo tenemos crudo.

De forma que, desde mi punto de vista, sólo se pueden adoptar TRES posturas:

1.- Asociarse e intentar presionar para que la normativa sobre Náutica de Recreo cambie. Y manifestarse. Y dar a conocer esta situación a los medios de comunicación.
2.- Pasar del tema y que "salga el sol por Antequera" (postura alegal)
3.- Pasar por el aro y seguir por este camino "sin fin" de atenerse escrupulosamente a esta normativa estrambótica.

Así lo veo yo. Salvo mejor opinión.

No brindo.

soysusito 16-02-2009 14:35

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Hola a todos estoy tan perdido en cuanto a las multiples modificaciones que estan imponiendo que no tengo ya ni idea de si mi velero exento de revisiones (eslora 5.95) esta en regla o no. Si no tengo que pasar revisiones como me pueden exigir cosas nuevas. Estoy alucinando con este hilo y todos los demas (emisoras fija-portatil, ....) existe algun resumen, esquema de TODO el material de seguridad y comunicaciones exigible en función de la eslora y zona de navegación, alguien lo ha cuantificado, yo creo que en la administración nadie se ha parado a pensar el costo de las chorradas que estan imponiendo.(Excepto el que tenga acciones en alguna empresa homologada de revisiones, distribución de material) Hace falta un compendio clarificador de lo que estan haciendo para presentar alguna queja o ir a Bruselas argumentando los disparates que estan imponiendo en comparación con los paises de nuestro entorno.

numancia 16-02-2009 14:37

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Señores:brindis::burlon::nosabo: Unos rones para todos. Pero no nos damos cuenta que lo que realmente interesa no es la batería, sino la burocracia, papeles, certificados, tasas, inspectores, instaladores, mecanicos, intermediarios que esta norma produce. O sea en algún despacho alguien que tiene que crear papeleo para justificar contratar cada vez a más empleados se le ocurrió esto. Tengo un amigo con barco de Bandera Danesa y quizo en su dia poner la Nacional, y después de ver mis paseos con los inspectores , dinerito que pago y dificultades , ya no quiere pabellón nacional , y ahora sonríe y me dice que el sigue como Danes que no le piden nada y yo a pagar, cada 5 añitos otra pasta, y los pitinglis que ya se han enterado ni se les ocurre pasar la otra Bandera. Parece ser que en algo vamos por delante aquí y es en Certificados
Unos rones que todavía estan baratitos:pirata::borracho::pirata::borracho::vele ro::velero::velero:

Keith11 16-02-2009 15:17

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Se plantea un escrito, bien redactado, promovido por ANAVRE, donde se afirme con rotundidad y sin cortapisas que los abajo firmantes no estan dispuestos a aceptar esa normativa, Y POR TANTO NO LA ACEPTARAN Y SEGUIRAN NAVEGANDO... repito ...¡¡¡NO LA ACEPTARAN Y SEGUIRAN NAVEGANDO!!!, ...y se pasa por todos y cada unos de los pantalanes del litoral español a buscar adhesiones a la causa... cuando tengamos diez o quince mil, (o las que sean) se presenta frente a las autoridades para su conocimiento... y a batallar hasta que no nos quede ni un aliento de animos y energias

No me puedo creer que tire adelante una cosa de estas con una oposicion de varios miles de navegantes

Por otro lado, al loro con los movimientos que se estan preparando en la administracion para obtener formulas para financiar y aplicar el maltrecho convenio MARPOL... como siempre "lo tendran que financiar los irresponsables y ricachones dueños de los yates esos"... ya sabeis como va eso... canon en funcion de la eslora x la manga.... y si no al tiempo

Saludos

goneva 16-02-2009 15:29

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cofrade Keith,... como cabreo y pataleta esta muy bien,... pero pasar a engrosar "listas negras" (documento firmado) ya te imaginarás lo que conlleva,... un marcaje de coj++es por parte de las autoridades a "los abajo firmantes". Es lo que tiene firmar.
Cualquier movilización en ese sentido es identificarse ante la administracion y por consiguiente es poner la cabeza en la guillotina de manera voluntaria... bien mediante firmas de adhesión, mediante manifas de barcos, etc...
Yo personalmente prefiero no dar demasiadas pistas a la administración de quien se manifiesta, quien bloquea el puerto, quien se adhiere a que,... y no sigo hablando que me enciendo y nos cierran el hilo!!!.

así a "bote pronto" se me ocurre solicitar todo el mundo, el mismo día y a la misma hora el abanderamiento de nuestros barcos en otro pais,... por lo demás me parece practicamente inutil, y nuestro peso especifico o politico no es muy grande que se diga (somos una minoria). pensad un poco en las asociaciones de automovilistas,... casi hay un vehiculo por persona en este pais y las protestas son desoidas sistematicamente... ¿porque deberian escucharnos a nosotros?. Jodio lo veo!!

:brindis::brindis::brindis:

Invitado 16-02-2009 16:03

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Hola GONEVA:

Muy curioso tu argumento...Realmente, muy curioso.

Ampliándolo a otras facetas de la vida:

Si veo que están violando a una menor, no lo denuncio, porque el pederasta puede tomar represalias contra mi hija.

Si presencio una paliza a mi vecina, no lo denuncio porque el maltratador puede emprenderla conmigo, mañana.

Si soy testigo de un asesinato, no lo pongo en conocimiento de la Policía, porque, cuando salga del trullo, puede venir contra mí.

Y así, "ad infinitum".

En definitiva, no me señalo porque puede afectarme a mi "status" de "ciudadano anónimo".

Y como corolario: ¡¡ Que denuncien otros, no vaya a ser que me "fichen" !!

Repito...muy curioso tu comentario...Y aquí me freno.

gilinas 16-02-2009 16:08

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cita:

Originalmente publicado por TINGIS (Mensaje 494310)
Este hilo tiene mucho que ver con otro que se abrió sobre Portátiles VHF en Zona 5.

Vamos a ver si lo explico de forma resumida:

El RD 1185/2006 y, concretamente su CAPITULO I (según criterio de la DGMM) se aplica a TODOS los buques civiles españoles.
Es decir, toda la parafernalia sobre Comunicaciones Marítimas (portátiles VHF con sistema GDMSS, baterías precintadas, radiobalizas, baterías de reserva,....) entiende la DGMM que es aplicable a las embarcaciones de recreo.

Desde ANAVRE se le dirigió escrito a la DGMM, argumentando que el Capítulo I NO era de aplicación a las embarcaciones de recreo, sino el Capítulo IV de dicho Real Decreto (mucho más suave).

Nos han contestado que "nanai de la China"; que dicho Capitulo I es aplicable a TODAS las embarcaciones de recreo.A joderse, tocan.

Vamos a presentar RECURSO DE ALZADA ante el Secretario de Estado de Transportes, pero lo tenemos crudo.

De forma que, desde mi punto de vista, sólo se pueden adoptar TRES posturas:

1.- Asociarse e intentar presionar para que la normativa sobre Náutica de Recreo cambie. Y manifestarse. Y dar a conocer esta situación a los medios de comunicación.
2.- Pasar del tema y que "salga el sol por Antequera" (postura alegal)
3.- Pasar por el aro y seguir por este camino "sin fin" de atenerse escrupulosamente a esta normativa estrambótica.

Así lo veo yo. Salvo mejor opinión.

No brindo.

Pues yo me acabo de asociar, y si que brindo ... :brindis: por ANAVRE

goneva 16-02-2009 16:14

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cita:

Originalmente publicado por TINGIS (Mensaje 494367)
Hola GONEVA:

Muy curioso tu argumento...Realmente, muy curioso.

Ampliándolo a otras facetas de la vida:

Si veo que están violando a una menor, no lo denuncio, porque el pederasta puede tomar represalias contra mi hija.

Si presencio una paliza a mi vecina, no lo denuncio porque el maltratador puede emprenderla conmigo, mañana.

Si soy testigo de un asesinato, no lo pongo en conocimiento de la Policía, porque, cuando salga del trullo, puede venir contra mí.

Y así, "ad infinitum".

En definitiva, no me señalo porque puede afectarme a mi "status" de "ciudadano anónimo".

Y como corolario: ¡¡ Que denuncien otros, no vaya a ser que me "fichen" !!

Repito...muy curioso tu comentario...Y aquí me freno.

Cofrade TINGIS,... churras y merinas,... pues eso,...lo que me faltaba por oir!!!

Invitado 16-02-2009 16:19

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Dejémoslo estar. No vaya a ser que el que se encienda sea yo.

goneva 16-02-2009 16:35

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cita:

Originalmente publicado por TINGIS (Mensaje 494388)
Dejémoslo estar. No vaya a ser que el que se encienda sea yo.

Si eso, dejemoslo estar,... no obstante si te enciendes que sea con tus propias cerillas.
Aqui nadie esta hablando de asesinatos, violaciones, estupro ni nada de eso (bueno si, tu estas hablando de ello, tu has empezado y tu vas a terminar).
Yo solo estoy intentando hacer ver mi teoria: con acciones individuales no se consigue nada mas que "suicidarte" administrativamente. Con acciones colectivas consigues presionar a la administración,... y si encima atas las manos de la administracion en cuanto a tomar medidas represivas pues miel sobre hojuelas!,... con eso quiero decir que las acciones colectivas deberían estar organizadas de tal manera que la admon. no pueda ir contra la persona, si no contra el colectivo que es, a la sazon, mas fuerte, mas numeroso...y lo que es mejor... ANÓNIMO.
Y deja los asesinatos, palizas y violaciones para otros foros,... que la comparación creo que está fuera de lugar cofrade.
Sin acritud, y además te invito a una birra:brindis:

goneva 16-02-2009 16:39

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cita:

Originalmente publicado por Vint-i-set (Mensaje 494404)
Amic Keith. Tu cabreo es muy positivo (yo diría más: imprescindible), pero sólo si se canaliza -en unión con el cabreo de otros- en una acción adecuada y viable. Y la fórmula que sugieres me encanta (es la que me pide el cuerpo: corte de mangas monumental a esa sarta de usurpadores) pero me temo que no es viable.

Y sobre lo de ANAVRE, Jadarvi, como portavoz, acaba de pegarnos un "toque" -a mi incluido- por dispersar opiniones, ideas y sugerencias sobre lo que debe hacer ANAVRE. Y creo que tiene razón que es mejor que ésas vayan al subforo de ANAVRE (aunque sólo sea para que los responsables aprovechen todo lo que tenga de aprovechable).

Goneva: que te sales del fuego y caes en las brasas... para abanderar en otro país hay que bajar la bandera aquí. Y un residente en territorio español tiene prohibido navegar en el mar territorial (12 millas) en un barco no matriculado en Capitanía. Si lo haces, multazo y precinto de tu barco... (Casi mejor que te quedes con la fórmula que propone Keith, que te saldrá más barato....:D).

Y sobre lo de las represalias de la administración no estoy de acuerdo en absoluto. Para empezar, que se haga una lista negra por este motivo ya es ilegal en si mismo. Además, al más mínimo síntoma de que una actuación de la inspección con los "identificados" puede ser por una represalia, y automáticamente todos los funcionarios implicados se verían implicados en una querella criminal por prevaricación. (Y te aseguro que en eso la administración no va a caer). A veces hay que reaccionar y actuar, y hacer lo que haga falta sin miedo a las represalias (que no puede haberlas). Si no, los sindicatos no habrían acabado con muchos abusos inhumanos del pasado, ni se hubieran independizado muchos paises, ni se hubiera derrocado a muchos tiranos, etc. etc. Hasta ahora una banda de usurpadores (de nuestra libertad, de nuestra dignidad y de nuestra responsabilidad) se van dedicando a hacer normas usurpadoras sin que nadie les oponga resistencia. Nos quejamos un poquito con el vecino de pantalán, en las cenas de regatas, en el foro, unos cuantos emoticones de :cagoento::cagoento::cagoento:.... y al final, todos los borreguitos puteados a obedecer en silencio con los pantalones a la altura de las rodillas. (Por eso digo creo que es tan positivo el cabreo de Keith).

Una abraçada, :brindis:

Talmente de acuerdo cofrade,... pero si tu supieras en cuantas ocasiones la administracion prevarica... por lo demás de acuerdo contigo.
:brindis::brindis::brindis:

numancia 16-02-2009 18:09

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Pero esos son equipos costosos Unas cañas

rom 16-02-2009 18:14

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
No lo entiendo...

¿Con más de 4000 usuarios activos y más de 12000 registrados no hay entre nosotros ni un solo abogado o jurista que no pueda dar su opinión sobre de qué manera nos podríamos defender o al menos "motivar" a la Administración para que nuestra opinión sobre estos temas sea tenida en cuenta?

¿Nos tenemos que contentar con lo que nos parece a unos cuantos exaltados y profanos en la materia que ya no sabemos si estamos en una pesadilla de la que no terminamos de despertar ?

¿Los abogados no navegan? ¿los politicos tampoco?
¿Que quizás es más efectivo anteponer recursos de manera individual que colectiva? ¿alguien lo sabe? porque empezaría a entenderlo ...



Y los barcos superpunteros de regatas que se gastan un pastón en intentar ganar una milesima de nudo, con armadores muy influyentes en como funciona todo (por decirlo de alguna manera)... ¿no protestan por obligarles a poner más kilos en sus "maravillosos barcos"? O es que también va a estar "exentos" de esta normativa....

numancia 16-02-2009 18:18

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cañitas y Rones a doquier :brindis::borracho::borracho::brindis:Lo de abanderar en otro pais a lo mejor no es tan malo. Porque otros ciudadanos europeos pueden gozar de sus embarcaciones sin tanto certificado, equipos de seguridad ,LEB, Cert Navegabilidad , Inspecciones Periodicas etc y nosotros no? Porque aquí se sobre regula? Nos hemos preguntado porqué cada vez hay mas cosas que cumplir? No será porque tenemos la burocracia más gorda de Europa y "assin" nos va?

Rones para todo el personal:borracho::borracho::borracho:

Questionsailing 16-02-2009 18:18

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cada día estoy más contento de que mi padre vendiera el barco hace 1 año y medio...

Es lamentable, pero es así!

:sip:

numancia 16-02-2009 18:22

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
:brindis::brindis: Me molesta ver a los guiris de pantalán disfrutar de sus barcos por años enteros y no viene ningún inspector a amargarles con papeles, y que no cumple, ahhhhhh y este equipo donde está la Homologacion ? AHH pero Vd debió pedir permiso para cambiar su GPS y para cambiar motor un Permiso y etc

Jangada 16-02-2009 18:36

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cita:

Originalmente publicado por Gerret (Mensaje 494249)
R.D. 1185/2006.

:brindis::brindis::brindis:


En efecto, ahora lo he repasado. Muchas gracias Gerret.
Si hubiera leído con más atención al que abrió el hilo no hubiera sido necesaria la pregunta.
En efecto, está en vigor y se deduce de los artículos 26 y 55 del RD 1185/2006. Aquí en Tenerife todavía no lo había visto exigir por la admón.
Lo dicho.... temporal de exigencias....
:cagoento::cagoento:

Petra II 16-02-2009 19:08

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Goneva:
Respeto tu postura en la vida, faltaría más, pero de verdad que no entiendo cómo se puede tener miedo de unas hipotéticas represalias por protestar o recurrir algo ante la Administración. ¿Miedo a qué? ¿A que te quemen el barco? ¿A que te lo decomisen? ¿A que un funcionario se lo tome como algo personal y te persiga con inspecciones o te deniegue cosas que solicites, o te exija cosas que a los que “no se significan” no les exigen?
Por favor, estamos en un estado de derecho no en una república bananera o en la época de Franco donde si la tomaban contigo te podían hacer la vida imposible.
Mientras no transgredas la ley tú puedes exigir, protestar o tomar las medidas de presión que quieras.
Tu actitud me recuerda a la de mucha gente en mi trabajo. Estamos jodidos y con total seguridad si nos uniésemos todos cambiarían mucho las cosas, pero como hay una caterba de pusilánimes que tienen miedo hasta de pedir la hora, todo sigue igual. Consecuencia de su actitud: yo sigo jod....., y ellos intentan zafarse peloteando o aguantando. Encima si “te significas “ y luchas por algo de lo se van también a beneficiar ellos mismos te llaman guerrillero y extremista. La historia siempre se escribió igual, cuatro que se mueven y el resto a chupar rueda.
Cuando importé mi barco de Francia estuve un tiempo navegando con pabellón francés hasta que me paró Aduanas y me multaron. Pues bien, protesté y puse recursos en Hacienda, en Marina Mercante, en la Comisión de Transportes de la CE y en el Defensor del Pueblo español. Al final no me dieron la razón en ninguna instancia pero por lo menos me moví, y te puedo asegurar que no vino ningun funcionario a perseguirme ni a tomar venganza por haberlos puesto verdes con mis escritos ante la Comisión o ante el Defensor del Pueblo (que les pedían cuentas e informes a Marina Mercante con mi nombre y apellidos y el de mi barco).
Bueno, un saludo y perdonar por el rollo.

Tatatoa 16-02-2009 20:03

Cita:

Originalmente publicado por Vint-i-set (Mensaje 494404)
Hasta ahora una banda de usurpadores (de nuestra libertad, de nuestra dignidad y de nuestra responsabilidad) se van dedicando a hacer normas usurpadoras sin que nadie les oponga resistencia. :brindis:

Por favor....... PRESUNTOS USURPADORES. Como bien sabes, hasta que las altas esferas judiciales lo determinen..... todos son PRESUNTOS.
:brindis:

Tatatoa 16-02-2009 20:06

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 494475)
No lo entiendo...

¿Con más de 4000 usuarios activos y más de 12000 registrados no hay entre nosotros ni un solo abogado o jurista que no pueda dar su opinión sobre de qué manera nos podríamos defender o al menos "motivar" a la Administración para que nuestra opinión sobre estos temas sea tenida en cuenta?

¿Nos tenemos que contentar con lo que nos parece a unos cuantos exaltados y profanos en la materia que ya no sabemos si estamos en una pesadilla de la que no terminamos de despertar ?

¿Los abogados no navegan? ¿los politicos tampoco?
¿Que quizás es más efectivo anteponer recursos de manera individual que colectiva? ¿alguien lo sabe? porque empezaría a entenderlo ...



Y los barcos superpunteros de regatas que se gastan un pastón en intentar ganar una milesima de nudo, con armadores muy influyentes en como funciona todo (por decirlo de alguna manera)... ¿no protestan por obligarles a poner más kilos en sus "maravillosos barcos"? O es que también va a estar "exentos" de esta normativa....

Si navega hasta el Rey y toda su familia....... no van a estar enteradas las altas esferas :D

rom 16-02-2009 20:28

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cita:

Originalmente publicado por Tatatoa (Mensaje 494616)
Si navega hasta el Rey y toda su familia....... no van a estar enteradas las altas esferas :D

cuando decía "....con armadores muy influyentes en como funciona todo (por decirlo de alguna manera)..." dentro de esa manera ya pensaba en ellos.

Y en otros apellidos ilustres de abogados, políticos, artistas, escritores, deportistas, .... personajes que también todos sabemos que navegan y el resto de la sociedad tienen un poco más en cuenta que a la mayoría de los que por aquí pululamos...

... pero que están por encima de estas nimiedades que nos afectan a los navegantes más vulgares. :confused:

Jangada 16-02-2009 20:32

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 494475)
No lo entiendo...

¿Con más de 4000 usuarios activos y más de 12000 registrados no hay entre nosotros ni un solo abogado o jurista que no pueda dar su opinión sobre de qué manera nos podríamos defender o al menos "motivar" a la Administración para que nuestra opinión sobre estos temas sea tenida en cuenta?

¿Nos tenemos que contentar con lo que nos parece a unos cuantos exaltados y profanos en la materia que ya no sabemos si estamos en una pesadilla de la que no terminamos de despertar ?

¿Los abogados no navegan? ¿los politicos tampoco?
¿Que quizás es más efectivo anteponer recursos de manera individual que colectiva? ¿alguien lo sabe? porque empezaría a entenderlo ...



Y los barcos superpunteros de regatas que se gastan un pastón en intentar ganar una milesima de nudo, con armadores muy influyentes en como funciona todo (por decirlo de alguna manera)... ¿no protestan por obligarles a poner más kilos en sus "maravillosos barcos"? O es que también va a estar "exentos" de esta normativa....

Por dar la opinión que no quede, estimado ROM:

Los R Decretos, los reglmentos y en general las disposiciones normativas de rango inferior a la ley, pueden combatirse mediante un recurso directo impugnándolo ante la jurisdicción Contencioso-Administrativa. Este mecanismo solicita la anulación. En el caso de la normativa aquí abordada, que tiene rango de reglamento, para solicitar su anulación habría que aducir razones de ilegalidad, por ejemplo: de graves daños o perjuicios, imposible cumpliminto, basada siempre en informes periciales, daños efectivamente emergentes o lucros cesantes etc.etc.
Como la normativa "pretendidamente" persigue la "seguridad" de los administrados, se hace difícil la prueba de tales daños o gravámenes. Si encima se afirma seguir la normativa europea (tabú) (europa es el maná) Así la probabilidad de éxito se reduce mucho.

Soy de la opinión que un aluvión de escritos, reclamaciones y recursos administrativos, incluso contencioso-administrativos podría llegar a mover a algún responsable, en el sentido de ¿que está ocurriendo?, ¿vamos a ver que tienen que decir.....?, pero eso, estimado cofrade, ha de ocurrir en número suficiente.
Ahí vuelvo a tu intervención.
Creo que por esta y similares razones, surgió ANAVRE, no obstante, del número citado de usuarios y registrados en esta Taberna, apenas ciento noventa y pico acabaron inscribiendose y pagando la cuota, por lo menos en el primer periodo, ahora seguramente habrá crecido. Aparte de ANAVRE, desconozco otra entidad con este objetivo y hay un barco de recreo para cada 28 españoles.

En realidad, los españoles, somos poco asociativos. Somos de índole individualista, como se expresa a la perfección en el Quijote.

Lo cual no quiere decir que se deba dejar de luchar por revertir este "estigma".

Los abogados cuando podemos navegamos.... por lo menos algunos:sip:

:brindis::brindis:

Chipiron 16-02-2009 20:47

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Unas copas :brindis:
A ver una cosa,
Que se mejoren las cosas esta muy bien, pero si el decreto es de 2006 y los barcos que tenian en exponautica de barcelona expuestos carecian de dicho sistema, No vi ni uno que lo llevara, entonces es que para la union europea es una estupidez,

¿No seria mas logico como ocurre con los coches, que todas las mejoras solo sean obligatorias para los coches nuevos?

Como se puede adquirir un barco nuevo clase A (navegacion ilimitada) pero que no cumpla la instalacion electrica en españa, y solo puedas ir en zona 3.

¿por que no se lo exigen a los fabricantes e importadores?

Lo unico que nos podra salvar es que de una puta vez las normas sean a nivel europeo.

dunic 16-02-2009 21:03

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cita:

Originalmente publicado por Chipiron (Mensaje 494680)
Lo unico que nos podra salvar es que de una puta vez las normas sean a nivel europeo.

sastamente , no hay pedir que aqui se derroguen Decretos malparidos lo que hay que EXIGIR la reglamentacion europea

porque somos Europeos no ?

Jadarvi 16-02-2009 21:06

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Pues vale, hablo como Abogado y en función de lo que yo deduzco de la lectura del famoso RD 1185/2006 (que casi me sé de memoria).

La excusa para aplicarnos toda la normativa del Capítulo I del famoso RD de marras viene del Artículo 49.1, que reporduzco a continuación:


"..


1. Los buques no incluidos en el ámbito de aplicación de los anteriores capítulos II y III se regirán, además de por los preceptos técnicos comunes del capítulo I que les sean de aplicación, por lo dispuesto en este capítulo.


..."

En este sentido, sólo serían de aplicación los preceptos incluidos en la Sección II del Capítulo I, artículos 4 a 13. Mientras que los demás serían preceptivos para otro tipo de embarcaciones, es decir, que sólo serían de aplicación a las embarcaciones de recreo estos 5 artículos, salvo que se diga lo contrario expresamente en el texto de cada uno de ellos.

Esta interpretación permitiría dejar fuera de juego el famoso artículo 23 para las embarcaciones de recreo en lo referente a equipos VHF SOLAS, y entiendo que no sería necesario ese tipo de homologación para ningún equipo VHF a bordo de un barco de recreo.

Sin embargo, ese argumento no vale para el tema de las baterías, y no vale no porque sean de aplicación los artículos 25 y 26 a los barcos de recreo, sino porque la obligación de tener baterías "de respeto" viene contemplada en el artículo 55 del capítulo IV (que es el que engloba las embarcaciones de recreo) , situado dentro de la Sección I del citado Capítulo IV, que se titula "Preceptos Comunes". Lo reproduzco a continuación:


"...


Artículo 55.
Fuentes de energía


1. Las fuentes de alimentación de reserva que se instalen en los buques a los que se aplica este capítulo dispondrán de capacidad suficiente para alimentar las instalaciones de radiocomunicaciones obligatorias durante un tiempo mínimo de seis horas en los buques de pasaje autorizados a realizar


navegaciones superiores a 20 millas, y de tres horas en los demás buques.


2. En los buques en los que la fuente principal esté constituida por baterías de acumuladores se exigirá otra fuente de energía de reserva compuesta por baterías con capacidad para alimentar las instalaciones radioeléctricas durante el tiempo indicado en el apartado anterior.



3. En los buques de pesca local y litoral, en los de servicios de puerto que no salen al mar, en los de recreo, y en los de pasaje, cuando todos ellos tengan una eslora inferior a 24 metros, el cargador exigido para la fuente de alimentación de reserva podrá ser el mismo que el utilizado para la fuente de alimentación principal.




4. En los buques existentes de las características indicadas en el apartado 3 en los que se utilicen baterías de acumuladores como fuente de energía de reserva, no será necesario que éstas cumplan todos los requerimientos indicados en los arts. 26.11 y 26.12. Sin embargo, se ubicarán en el lugar más apropiado de a bordo, de manera que la estabilidad del buque no pueda verse en ningún caso afectada y ofrezcan un rendimiento satisfactorio. En cualquier caso, este emplazamiento deberá ser aprobado por la Administración marítima.



..."



Por tanto, esta norma sí es de aplicación directa a los barcos de recreo, pero hay dos puntos interesantes:



A) En el apartado 3º se establece que en los barcos de menos de 24 metros tanto las baterías principales como las de reserva pueden utilizar el mismo cargador, por tanto, aquellos que ya tengan más de una batería de servicios con conectores independientes ya están cumpliendo la norma, en caso de no tenerla (y que conste que no soy electricista), con poner una batería adicional de suficiente amperaje y que se cargue por medio del alternados y el cargador de baterías que ya está a bordo, listo.




B) En el apartado 4º, se excluye directamente la aplicación de los apartados 11 y 12 del artículo 26 del RD para las embarcaciones de menos de 24 metros.




Es decir, que se hacen excepciones directas con respecto a un artículo determinado que es de aplicación a otro tipo de buques y precisamente este tipo de redacción debe de hacer ver que los artículos 14 a 48 no debieran de ser de aplicación a la náutica de recreo.



El problema viene porque, supongo que en un ataque de vaguería o algo similar, al redactar todos esos artículos se habla de los buques españoles sin especificar. Y, sin embargo, en el Capitulo IV, se establecen regulaciones específicas para las emabarcaciones de recreo en cuanto a material que deben de llevar a bordo, zonas de navegación, etc... y no se especifican las características que esos equipos deben de cumplir.



En eso, precisamente, supongo que se basa la interpretacion de la DGMM para el tema de los walkies SOLAS, etc.. es decir, que como las únicas características de equipos obligatorios que se definen son las de los Capítulos I a III, pensados para mercantes, las que deben de llevar los barcos de recreo deben de cumplir las mismas características.



En fin, que quisieron regular el material en los barcos de recreo, pero no definieron sus características y, por eso, nos tratan como a superpetroleros.



Hasta aquí mi opinión como abogado, y ruego a otros compañeros de profesión me iluminen acerca de si este análisis, necesariamente breve aunque parezca un ladrillo, es o no correcto.



Y ahora, unas :brindis::brindis::brindis: para desengrasar.

P.D. Algunos abogados navegamos.. creo.. ;)


pil pil 16-02-2009 21:31

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
:brindis:
Para mi el problema esta en la DGMM ya que NO tiene ya ninguna funcion (no hay marina mercante,transferencia de competencias a la CCAA) y hay que justificar lo injustificable.
ANAVRE tienes mucho trabajo por delate. :pirata:

Mientras tento habra que ser PIRATAS :burlon:

Invitado 16-02-2009 21:39

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Os agradecería que estudiaráis la posibilidad de asociaros a ANAVRE.

Todas las manos son pocas y creo que ha llegado el momento de plantar cara a la Administración.

Podemos "desgallitarnos", despotricando en este Foro y TODO SEGUIRÁ IGUAL.

¿Pasamos a la acción?

dunic 16-02-2009 21:50

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cita:

Originalmente publicado por TINGIS (Mensaje 494746)
Os agradecería que estudiaráis la posibilidad de asociaros a ANAVRE.

Todas las manos son pocas y creo que ha llegado el momento de plantar cara a la Administración.

Podemos "desgallitarnos", despotricando en este Foro y TODO SEGUIRÁ IGUAL.

¿Pasamos a la acción?

Repito, creo que no hay que pedir derrogaciones, hay que exigir que nos traten como EUROPEOS

konz 17-02-2009 02:09

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
A este paso, nos exigen los condones homologadosss.

¿Te has hecho ya miembro de ANAVRE?

Jadarvi 17-02-2009 02:12

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Cita:

Originalmente publicado por konz (Mensaje 494964)
A este paso, nos exigen los condones homologadosss.

¿Te has hecho ya miembro de ANAVRE?

Es que ya lo están... lo que me da miedo es que pretendan homologarnos el aparato reproductor... ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

rom 17-02-2009 02:50

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
Gracias por vuestras opiniones Jangada y Jadarvi.

Entiendo que como profesionales que conoceis y vivís del "ordenamiento jurídico" estos temas todavía os deben de "escocer" un poco más.

Lo de las asociaciones y su posible actuación frente a los "desmanes" de los legisladores y de la Admon. no es que lo considere inútil, ni muchísmo menos. Alguien tiene que aglutinar el sentimiento de queja mayoritario y colectivo. Pero viendo como tratan a otras asociaciones con muchísmos más miembros en otros temas (el RACC p.e. en temas de seguridad vial), estoy tristemente escéptico.
Sigo pensando que esta lucha, si es que consideramos que vale la pena luchar, se debe desarrollar en varios frentes.
Y el tema de llevarlo a instancias europeas como se había comentado y que dunic también lo reiteraba no me parece mala idea.

Si no conseguimos que se retracten de esta norma, al menos a ver si se consigue un cambio de actitud que frene de una vez esta hiperactividad reguladora que les ha entrado ultimamente.

Seguiré atentamente lo que se pretenda hacer y se hace desde la ANAVRE.
Como mínimo y de momento, agradeceros los esfuerzos y molestias que os estais tomando, que de llevarlas a buen fin nos beneficiaran a todos, ya seamos asociados o no asociados.
:gracias:

También estoy de acuerdo que si alguien no toma la batuta en estos temas y les da continuidad y constancia... todo quedará en un post más que pronto quedará para el olvido, como ya ha sucedido otras muchas veces.


Saludos.
:velero:

genoves 17-02-2009 08:05

Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
 
El mismo día que se abría este post superábamos 'condicionada' la ITB.

La asumía con todas sus consecuencias el vendedor. Cambió la radio, eliminó el vater, renovó las bengalas, compró bocinas, linterna y espejito... en la primera revisión le advertí lo de la 2ª batería, la tenía pero sin instalar...

Llegó el inspector, y coló, incluso comentó que qué eran esos cables que iban a la batería ppal.

Sin problemas. Solo no ha pasado, cambiar el tubo del gas caducado, instalar un detector de gas y la radio por que aun no teníamos el MMSI, aunque está solicitado, y por tanto la homologación.

Sería suerte. :brindis:


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