La Taberna del Puerto

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-   -   ¿Por qué el GPS ha de estar homologado? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=31446)

genoves 26-02-2009 16:34

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por capihaddock (Mensaje 502901)
Salu2

Lo siento, no acabo de entender el tema, alguien me podria explicar por favor?
1-Si no es para recaudar, para que pone la administracion todo este tipo de medidas?, por nuestra seguridad?, y en ese caso.....(ver pregunta nº2)
2-Alguien sabe cuantos incendios, naufragios, abordajes etc.... han probocado los equipos no homologados?, supongo que esos sucesos serian los que habrian llevado a la situacion en que nos encontramos.......
3-La mala instalacion de un equipo homologado por parte de instaladores autorizados ha causado algun percance?.....deberian los inspectores conocer y revisar dichas instalaciones y no limitarse a pedir la papela?

salud


Voy a sincerarme... y te lo respondo hasta donde llego, que es poco... yo tambien soy 'Inspectorate' pero en otro área, no en la náutica, y te digo que dentro de la administración hay mucha jerarquía, temor al jefe, disciplina, y a veces poco sentido comun... pero además técnicos con aburrimiento por la externalización de sus anteriores cometidos (que es crear funcionarios en empresas como TRAGSA, FCC, y otras), o porque proceden de un puesto anterior, a veces político, de concejal de una gran ciudad, asesor del político de turno, director general de una comunidad que les cayó de sus manos, etc..., que a veces no les queda otra que legislar y exigir. Pasa con gentes de todos los tipos, partidos y creencias, en mucha ocasiones con políticos que ellos solos abarcan todos los tipos de creencias, según la temporada.

Pero no son solo los políticos, ni los funcionarios de alto nivel, para mi en las más de las ocasiones, es la diversidad y disparidad de funciones de 'la administración' que pretende tocarlo todo, que lo mismo da asesoría a la mujer maltratada, que gestión de las fiestas mayores, que igual hace carreteras, que dirije el tráfico, pero que a veces se pierde en las gestiones de todo lo que debe hacer.

'La administración' está formada por personas, que desde el primero al último se equivocan, pero veo a veces que todo está personalizado en unos entes, llamados políticos, de los que hay de todo, pero conforme avanza la democracia, de peor calidad, y otros que dan la cara, pero que cada vez nos aburren mas las imbecilidades que dicen algunos de los primeros... luego, para el común de los mortales, está la chica que da la cara ante nosotros en la ventanilla de capitanía o el jefe de sección que le ha dado a la pobre muchacha la lista de lo que debes llevar para pasar unos buenos días navegando entre Denia y Palma este verano.

Y no te he respondido, es que desparramo mucho...

No es por dinero. Es pura estupidez, dejemoslo en temporal, del que redactó pasándose tres pueblos, del que no lo leyó todo, del que firmó abajo, y del ministro que lo suscribe en el BOE. Y no con ello me meto con ninguno de estos... tal vez solo 4 personajes de carne y hueso, sino con la desidia con la que se está tendiendo a hacer las cosas en esta nuestra recien estrenada democracia, que defendí y alabé en mis años mozos y que lleva a nuestro pais, y más en estos dias, a la pura ruina.

Si todos los INSPECTORATE de este pais aplicaramos la ley que nos toca a rajatabla, este pais estaría, simplemente PARADO.

Y tras tanta sinceridad y seriedad, unas de RON del bueno :brindis:

Itaca2 26-02-2009 16:54

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Bueno, unas :brindis: y despues de todo este lio creo que ha quedado claro lo del GPS homologado :capitan: pero, lo que no tengo claro es si la Almiranta tambien tiene que ser homologada :cunao:. Cuales deben ser las prestaciones imprescindibles ? Y si debe estarlo, en que fecha se le acaba la homologación y hay que "comprar" otra ? :borracho:

dunic 26-02-2009 16:55

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 502602)
OJO : la radio portatil GSDMSS ICOM (la amarilla) caduca su homologacion el 28 de Febrero 2009 (pero como NO hay ninguna en proyecto , la renovaran)
.....de nada :D

Ya esta re-homologado :nosabo:

Porque :
no hay ningun equipo nuevo que lo sustituya , que si no .......... de que

LORDRAKE 26-02-2009 17:21

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Estimado Cofrade, suscribo tu analisis, pero difiero en la anotación temporal que haces acotando el problema en solo esta ultima etapa de nuestra historia.
Veras, como persona instruida que eres, recordaras que este mismo mal: la desidia nos acompaña desde hace muchos siglos:
desde el gigante con los pies de barro, trafalgar al vuelva usted mañana...Es una pena, además ese "cancer" no solo compete a la administración, sino que tambien se instaura en otros ambitos del pais, tambien en la empresa.
Lo que mas me preocupa es el llamado "sistema educativo" y los valores que estamos transmitiendo a nuestros hijos en el sentido de poder salir del ciclo....
Como sociedad ¿cuando vamos a ser capaces de cambiar esa actitud? cual sera la generación que solucione esta tradición? estamos preparando a la proxima generación para ello?

:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:


dunic 26-02-2009 17:40

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 502948)
Hablamos continuamente de si esta o no homologado un equipo, de que ha caducado su homologación ( como si un gps fuera un yogur :D)
Alguien puede explicar cuales son los criterios tecnicos que sigue la DGMM para homologar un amparato? o para determinar que lo que vale hoy que homologo tiene validez dos años?
Porque un equipo homologado cuesta a veces tanto comparandolo con otro similar con las mismas prestaciones no homologado?
Podemos unirnos como grupo de compra para adquirir equipos baratos no homologados y homologarlos?

Porque no optan todos los fabricantes a homologar sus aparatos si es tan rentable despues su precio?
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Cuando sale un equipo n uevo, el importador solicita su Homologacion (PAGANDO) . Quiere eso decir que hace una memoria del equipo , da caracteristicass tecnicas, prestaciones, ect ...... y se lo conceden por XX añlos , cuando pasan , si hay iun nuevo equipo ya NO renuevan la homologacion (NO pagan) puesto que la gente comprara el nuevo

Resumiendoo : pagando los equipos son buenos .........
_________

Ejplo: como el Icom gmdss (amarillo ) NO tiene sustituto, PAGAN y renuevan la Homologacion
Si me equivoco Ispectortrade me rectifica ( y me debe una respuesta de otro sitio :D)

Albatros 26-02-2009 17:51

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Si le sirve de consuelo, aqui (USA) se homolgan pocas cosas pero si hace (aunque no caducan, en todo caso se demuetran que no sirven) pero por ejemplo para llevar pasajeros hay que tener balsa homologada, contaban en otro foro que a un estodounidense lo para la guardia costera, el llevaba la balza original del su barco que era Europeo y por lo tanto homolagada alla, le llamaron la atencion, (aqui antes de la multa de dan un aviso por lo general) y el les pregunto. Es que el mar es diferente por aquellos lados, lo que flota alla no lo hace aqui? Muchas risas, aunque dice que no les agrado el chiste.
Hay homologaciones y homologaciones, yo creo que a veces son vicios de una cultura, de un pais, hay algunos que todo tiene que estar controlado, y lo peor si se sale de esto, se llena de fraudes. Otros se controlan a si mismo, el propio mercado es el que juzga. Pero los dos tienen problemas, sino miren la castastrofe de la economia de aqui, por no regularla.

Capitan Sardina 26-02-2009 18:03

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Bah! no se que decir.
Yo estoy en el extranjero soñando con regresar y alucino en colores. La situacion en Spain es IN-CRE-I-BLE. Continuo esperando que caiga por su propio peso pero esto es desesperante.

Como alguien se puede pagar un barquito de "recreo". No lo entiendo, yo no podria.

Lo he dicho otras veces. Aqui (USA) no existe eso. No se requiere la homolgacion de NADA excepto el equipo de seguridad minimo y logico (chalecos, bengalas IPRB aunque no es obligatorio, etc). No hay zonas ni titulos (excepto para dedicacion profesional). Se nos considera seres humanos responsables (casi siempre) y nos va muy bien, gracias.

Estoy con tupac amaru. quiero regresar, pero no se como voy a poder hacerlo. Me puedo ir a todo el mundo menos a mi pais. Una verguenza.

No se puede presionar a los politicos con campañas de informacion publicas y lobbying? Quizas ANAVRE pueda ayudar.

Gracias, como siempre Inspectorate por educarnos (a mi me hace falta aprender muchas cosas).

Saludos
(perdon por el rollo)

Epops 26-02-2009 18:10

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Tupac Amaru (Mensaje 502668)
Yo, por un lado, agradezco mucho a Inspectorate que con su precision tecnica y su educacion nos ayude a orientarnos en esta marabunta de normas, y, en particular, le agradezco que haya abierto este hilo.

Por otro lado, me indigna esta normativa (hasta el punto que me esta dando la impresion que por su culpa mis planes de pasar un año o dos en mi pais no van a ser posibles y tendre que estar en Cerdeña, navegando de vez en cuando de visita a casa para visitar a mi familia y amigos). Me indigna porque me parece una legislacion represora, propia de una republica bananera que considera a los ciudadanos unos idiotas irresponsables o unos perversos peligrosos..., o las dos cosas. Y porque -que yo sepa- esto no sucede en ningun pais del mundo.

Me parece muy comprensible que cuando se tocan estos temas salgan a relucir quejas. Algunas son algo subidas de tono, pero creo que nadie las personaliza en Inspectorate. Faltaria mas. Al contrario, te reitero mi agradecimiento.

Me estoy enrollando. Solo queria decir a Inspectorate que le estamos agradecidos y que no se tome personalmente las criticas al sistema. Y que si algun burro no sabe distinguir y se dirige a el en mal tono como si fuera el culpable que no nos lo reproche a los demas.

Salut y :brindis:!

Esa es la cuestión.

De verdad cada vez estoy más descontento del cariz que está tomando, EN TODO, la legislación española. Me encuentro sin posibilidad de decisión, sin que pueda tomar mis propias responsabilidades. Dominado por la sensación de que debo hacer las cosas sin pensar. Estoy agobiado por tanta legislación estúpida o, más que estúpida, mal dirigida.

Falta educación y, en sustitución a esta, se nos legisla para que no pensemos. Hay mentes pensantes que deben suponer que son la únicas capaces de prever las posibles situaciones peligrosas, incluso para nosotros mismos, aunque no conozcan de la misa la media.

A ese respecto, me encanta la ley del Reino Unido para la náutica de recreo, para barcos de eslora inferior a 14 metros (creo que es el límite). Es tan sencilla que... NO EXISTE. Es decir, se basa en recomendaciones y SUPONE que, alguien que patronea un barco, debe tener la formación suficiente como para poder hacerlo.

¿Que pasa? ¿Acaso los legisladores de este país creen que somos más tontos que los anglosajones?.

Lástima que sea prácticamente imposible patronear un barco con bandera de otro país, siendo residente en España. En caso contrario os aseguro que lo haría, con tal de evitarme "pasar por el aro" de esta normativa tan absurdamente restrictiva, que me considera poco menos que un idiota irresponsable.

LORDRAKE 26-02-2009 18:42

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Quiere eso decir que hace una memoria del equipo , da caracteristicass tecnicas, prestaciones, ect ...... y se lo conceden por XX añlos , cuando pasan , si hay iun nuevo equipo ya NO renuevan la homologacion (NO pagan) puesto que la gente comprara el nuevo

Resumiendoo : pagando los equipos son buenos .........
_________

Ejplo: como el Icom gmdss (amarillo ) NO tiene sustituto, PAGAN y renuevan la Homologacion
Si me equivoco Ispectortrade me rectifica ( y me debe una respuesta de otro sitio :D)[/quote]

El sistema parece perverso a primera vista. Por una parte la administración dispone una fecha de "caducidad" en la homologacióbn de un equipo, no sabemos en base a qué; quizás al dinero que pague el importador? si pagas 6000 un año si pagas 12000 dos?
Los importadores han de desembolsar una cantidad de dinero sin saber ciertamente cuantos equipos van a vender o cuanto tiempo el fabricante les va a mantener el equipo antes de sustituirlo por otro mas bonito... A todo esto se presta con inteligente avidez la administración concediendo cómodos periodos de validez en sus homologaciones al importador...pasando por caja claro. Es decir la administración establece unas reglas
de juego cuyo resultado esta a la vista.

Pues si esto es así yo pienso que la administración no esta actuando adecuadamente en defensa del buen funcionamiento y seguridad de la nautica, sino mas bien a tener una via recaudatoria periodica y segura.

Enarbolando la paternalista y decimononica bandera de velar por nuestro bien y por el bien del estado estan obligando a los usuarios (a la sociedad) a una cadencia de gastos, absurdos e innecesarios cuyo unico objetivo es el de recaudar.
Con esa politica la DGMM esta favorecinedo a la nautica de recreo?
Al final la pescadilla se muerde la cola... si la administracion fuera mas razonable, habria mas barco, se venderian mas equipos, y racaudarian seguramente mas.

LORDRAKE:velero:



simplex 26-02-2009 21:47

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Con estas cosas y otras, se pretende que el deficit no pase del 6 por cien

al estado lo demas le importa poco:nop:

Solo nos ven como un colectivo, que tiene una determinada capacidad, para ingresar dinero en sus arcas.

hay que abdicar... No queda otra????

y la proxima sera el AIS..Tiempo al tiempo???

saudos :brindis::brindis:

Jota 27-02-2009 01:09

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cuando los cientos de nuevas normativas y regulaciones quieren sustituir mi sentido común....
me estan tratando de IDIOTA.

Gracias Inspectorate por aclarar la normativa del GPS.

Norma por otro lado absurda .

Si tengo una regla para medir, y mide bien, los centimetros son los que tocan porque el organismo competente ya la ha comprobado.....
¿Porque tiene el fabricante que demostrar cada X que sus reglas siguen midiendo los centimetros bien?

Lo siento. Es un negocio SUCIO entre los fabricantes y la ADMINISTRACION. No hay otra explicación.

Y de "traca i mocador" ya es que encima que me obligan a comprar la radio homologada con el GPS homologado, encima tenga que venir un tío ha homologarme el enchufe del uno con el otro.

Capitan Trueno 27-02-2009 19:05

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Hola,

GPS, VHF, BLU homologados... y luego Navtex, AIS, Radar, Traspondedor, etc. y siempre homologados! pero que se creen que somos? un barco mercante? millonarios??

De nada sirve lamentarse y quejarse individualmente. Creo que la solución pasa por que nos unamos todos para elevar una queja común a la administración. Me gustaría saber si la asociación anavre.org tiene algo previsto al respecto, porque si es asi, me hago socio ahora mismo.

Capitan Trueno 27-02-2009 19:10

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Epops (Mensaje 503066)
Esa es la cuestión.

De verdad cada vez estoy más descontento del cariz que está tomando, EN TODO, la legislación española. Me encuentro sin posibilidad de decisión, sin que pueda tomar mis propias responsabilidades. Dominado por la sensación de que debo hacer las cosas sin pensar. Estoy agobiado por tanta legislación estúpida o, más que estúpida, mal dirigida.

Falta educación y, en sustitución a esta, se nos legisla para que no pensemos. Hay mentes pensantes que deben suponer que son la únicas capaces de prever las posibles situaciones peligrosas, incluso para nosotros mismos, aunque no conozcan de la misa la media.

A ese respecto, me encanta la ley del Reino Unido para la náutica de recreo, para barcos de eslora inferior a 14 metros (creo que es el límite). Es tan sencilla que... NO EXISTE. Es decir, se basa en recomendaciones y SUPONE que, alguien que patronea un barco, debe tener la formación suficiente como para poder hacerlo.

¿Que pasa? ¿Acaso los legisladores de este país creen que somos más tontos que los anglosajones?.

Lástima que sea prácticamente imposible patronear un barco con bandera de otro país, siendo residente en España. En caso contrario os aseguro que lo haría, con tal de evitarme "pasar por el aro" de esta normativa tan absurdamente restrictiva, que me considera poco menos que un idiota irresponsable.

TOTALMENTE DE ACUERDO :cid5:

Llangosto 28-02-2009 00:58

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
A mi me parece que la homologación de un equipo no sería necesario si te compraras cualquier equipo que, ya, para salir al mercado para un determinado destino ya tuviera que pasar por un buen filtrado, como supuestamente pasa con los medicamentos, y que si el equipo fuera un timo pues caña al que te ha timado, tanto el que lo ha puesto al mercado como el que lo ha consentido.

Como esto no debe existir, se habrán sacado lo del homologamiento, que encima tiene unas fechas que en otros hilos han hablado de que pasadas dichas fechas si no se vuelven a homologar dejan de ser útiles y te has de comprar otros.

Total, todo una tomadura de pelo para recaudar y cubrirse las espaldas los que nos toman el pelo permitiendo que se meta cualquier timo en el mercado.


Un saludo,
Llan


.

Bravo 28-02-2009 01:25

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Lo que es alucinante, es que tengamos un inspector de la marina mercante (o sea, el enemigo) en este foro. Ya solo nos falta, uno de la guardia civil y otro de aduanas, para que nos digan todo lo que no sabemos.:nosabo:
Yo, por si acaso, no digo nada:santo:
Besos

xx

Epops 28-02-2009 09:44

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Bravo (Mensaje 504169)
Lo que es alucinante, es que tengamos un inspector de la marina mercante (o sea, el enemigo) en este foro. Ya solo nos falta, uno de la guardia civil y otro de aduanas, para que nos digan todo lo que no sabemos.:nosabo:
Yo, por si acaso, no digo nada:santo:
Besos

xx

Pues a mi me encantaría que TODOS los inspectores, miebros de la GC y de aduanas estuvieran en este foro para ver si podrían transmitir nuestro descontento a las "mentes pensantes" que están formando este desaguisado.

Los inspectores y demás nombrados lo que deben hacer, es más, TIENEN que hacer, es cumplir su cometido, aunque sea absurdo.

Te aseguro que, si yo fuera inspector de la MM, estaría más que harto de tener que hacer cumplir ciertas normas que, para cualquier persona con un poco de lógica, son estúpidas y absurdas.

Ellos no son el enemigo. Son los que legislan de una manera absurda y estúpida, intentando engañar al personal con argumentos que ni mi nieto se tragaría.

ferreret 28-02-2009 10:15

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Es muy curioso, como españoles residentes en otros paises, pueden ir por todo el mundo con sus barcos excepto su propio país... Por poner un ejemplo, tengo un buen amigo que lleva navegando toda su vida como muchos hemos soñado, en un hermoso ketch de 15 metros de madera. La última vez que estuvo en España partió hace ya unos 20 años... Sólo llevaba un GPS, pero no había radiobalizas porqué no existian, ni balsa, porqué por los paises que iva a navegar de poco le serviría si no podía revisarla. Ha navegado por el Atlántico, toda sudamérica, Africa, Buena Esperanza, Madagascar....
Si vierais como se ríe de nuestras absurdas leyes!!!
El último trabajo que hizo, fue llevar un barco de hierro de 10.5 metros, sin ningún tipo de ayuda electrónica, desde Durban(Sudáfrica) hasta Grecia. Evidentemente sin balsa ni radiobaliza(para que, si en la mitad de los paises que navega ni lo vendrían a rescatar)

Otro ejemplo de la absurdidad de nuestra legislación. Conozco el capitán de una embarcación de unos 35 metros de eslora, una impresionante lancha de pesca de altura hecha en estado unidos; como una Luhrs pero a lo bestia. Como no era española la tuvieron que homologar. Como temían que no fuese suficientemente estable(como en EEUU no saben hacer barcos:confused:), tuvo que pasar la prueba de estabilidad, y los muy animales ingenieros españoles les obligaron a poner, nada más y nada menos que 2500 kilos sobre cubierta sobre una banda(el capitán no se lo podía creer!! El riesgo que cediera un bao era más que enorme, una cubierta de una barco de recreo no está hecha para esto). Los ingenieros españolitos pensaban que la embarcación cedería unos 30 grados... pero como los americanos no saben hacer barcos, el barco es inclinó apenas unos dos grados... La cara de los ingenieros os la podeis imaginar.

Como ya he oído alguna vez, este sistema tan proteccionista lo que está haciendo es gente con MIEDO al mar. Si tan seguros hay que ir, es porqué debe ser muy peligroso. Sobre todo ir, con un GPS no homologado...

La solución es muy sencilla. Ante la falta de libertad, la imposición de normas absurdas y arbitrarias, surge la rebeldía y el deseo de incumplir la norma. Así que a hacer todas las trampas posibles, y hacer lo que me de la gana. Y lo que está claro: ha navegar fuera del estado español.

No hay copas

Vint-i-set 28-02-2009 10:37

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Bravo (Mensaje 504169)
Lo que es alucinante, es que tengamos un inspector de la marina mercante (o sea, el enemigo) en este foro. Ya solo nos falta, uno de la guardia civil y otro de aduanas, para que nos digan todo lo que no sabemos.:nosabo:
Yo, por si acaso, no digo nada:santo:
Besos

xx


Inspectorate es un funcionario que no tiene más remedio que cumplir con su obligación. En muchos aspectos es tan víctima de esa normativa como tú o yo. El mismo discrepa de muchas normas, pero las comenta aportando su punto de vista como funcionario. Y eso es muy positivo.

También aporta su profundo conocimiento de todas las regulacionesque nos afectan (una normativa absurda, arbitraria, injusta, irrespetuosa, posiblemente inspirada por intereses espúreos, abusiva, etc., pero una normativa que necesitamos conocer).

Y lo hace siempre con exquisita educación (a pesar de algunas intervenciones desafortunadas, como la tuya).

Por otra parte, aunque no son santo de mi devoción (por decirlo muy suavemente), no me importaría nada que aquí hubiera algunos GC o aduaneros que se identificaran como tales y que aportaran su punto de vista (sobre todo si lo hacen con la corrección y neutralidad con que lo hace Inspectorate). Nos sería muy útil.

Deberías editar tu post (o eliminarlo entero).
:brindis:

Kendwa 28-02-2009 11:01

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Bravo (Mensaje 504169)
Lo que es alucinante, es que tengamos un inspector de la marina mercante (o sea, el enemigo) en este foro. Ya solo nos falta, uno de la guardia civil y otro de aduanas, para que nos digan todo lo que no sabemos.:nosabo:
Yo, por si acaso, no digo nada:santo:
Besos

xx

Cita:

Originalmente publicado por Epops (Mensaje 504230)
Pues a mi me encantaría que TODOS los inspectores, miebros de la GC y de aduanas estuvieran en este foro para ver si podrían transmitir nuestro descontento a las "mentes pensantes" que están formando este desaguisado.

Los inspectores y demás nombrados lo que deben hacer, es más, TIENEN que hacer, es cumplir su cometido, aunque sea absurdo.

Te aseguro que, si yo fuera inspector de la MM, estaría más que harto de tener que hacer cumplir ciertas normas que, para cualquier persona con un poco de lógica, son estúpidas y absurdas.

Ellos no son el enemigo. Son los que legislan de una manera absurda y estúpida, intentando engañar al personal con argumentos que ni mi nieto se tragaría.

Cita:

Originalmente publicado por Vint-i-set (Mensaje 504264)
Inspectorate es un funcionario que no tiene más remedio que cumplir con su obligación. En muchos aspectos es tan víctima de esa normativa como tú o yo. El mismo discrepa de muchas normas, pero las comenta aportando su punto de vista como funcionario. Y eso es muy positivo.

También aporta su profundo conocimiento de todas las regulacionesque nos afectan (una normativa absurda, arbitraria, injusta, irrespetuosa, posiblemente inspirada por intereses espúreos, abusiva, etc., pero una normativa que necesitamos conocer).

Y lo hace siempre con exquisita educación (a pesar de algunas intervenciones desafortunadas, como la tuya).

Por otra parte, aunque no son santo de mi devoción (por decirlo muy suavemente), no me importaría nada que aquí hubiera algunos GC o aduaneros que se identificaran como tales y que aportaran su punto de vista (sobre todo si lo hacen con la corrección y neutralidad con que lo hace Inspectorate). Nos sería muy útil.

Deberías editar tu post (o eliminarlo entero).
:brindis:


Completamente de acuerdo con Epops y Vint-i-set. Muchas veces echamos la culpa a los funcionarios, G.C., etc, que se ven obligados a cumplir unas normas que ellos también consideran absurdas. Y como son ellos los que dan la cara ante el "cliente" insatisfecho, pues son ellos los que se comen el marrón, las protestas de los usuarios, y no los verdaderos responsables de las absurdas normativas que cada vez nos ahogan más.

Un ejemplo: Hace unos dos meses, ante una duda sobre la matriculación de un barco de regatas que ni en Capitanía sabían contestar con certeza, nos fuimos a hablar con la G.C. del mar. El G.C. que nos atendió, soltó una parrafada contra las normas vigentes para la navegación de recreo, contra la DGMM y demás, que nos dejó boquiabiertos... además de que fue el único que supo resolver nuestras dudas...

En fin, que no echemos los perros a los que sufren las normas tanto como nosotros, quejémonos a los responsables de esas normas, y no a los que se ven obligados a hacerlas cumplir.

:brindis::brindis::brindis:

kendwa

wiper 28-02-2009 11:19

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Inspectorate (Mensaje 502199)
Decido abrir un tema específico dada la controversia que está generando el tema en otros hilos.


Estaremos en que es un equipo que entra en la siguiente definición que da el RD 1185/2006 (Art. 3):



Igualmente, estaremos en que un equipo autorizado es, según define el mismo reglamento:



y,



Estaremos en que lo que dice el art. 12.1 del RD 1185/2006 no da lugar a interpretaciones difusas:



Ergo, el equipo GPS debe estar "homologado", es decir, contar con número de registro de la por la DGMM.

:brindis:

Estimado cofrade, te planteo otra cuestión en relación a la instalación de equipos. Un equipo de radio aficionado tipo portatil o portable, con su debida licencia de estación otorgada por telecomunicaciones, ¿Débe pasar por por la DGMM?
Salud. :brindis:

dunic 28-02-2009 11:20

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Esperemos que Anavre se ponga las pilas y empiece a "escribir y llenar de papeles " a la Administracion, y seria bueno que ademas remitiese a todos los socios esos escritos , para que ademas de forma individual los repitiesemos todos


Ya se ha dicho veladamente por algunos , pero ademas lo digo yo ,
- perfectamente identificable - , en este pais que nos ha tocado vivir solo hay una forma de hacernois oir y protestar , y es "MONTAR UN POLLO" , en los puertos o donde sea y avisando a los medios de comunicacion .

Si la idea tira adelante , yo estare el primero, si no , a jo_erse tocan,
Estudiare la forma de abanderar donde sea ....... (y a mi solo me quedan tres años pàra poder hacelo legalmente ):D


__________________-
PD Kendwa , estais es Estartit ?

Bravo 28-02-2009 18:03

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Epops (Mensaje 504230)
Pues a mi me encantaría que TODOS los inspectores, miebros de la GC y de aduanas estuvieran en este foro para ver si podrían transmitir nuestro descontento a las "mentes pensantes" que están formando este desaguisado.

Los inspectores y demás nombrados lo que deben hacer, es más, TIENEN que hacer, es cumplir su cometido, aunque sea absurdo.

Te aseguro que, si yo fuera inspector de la MM, estaría más que harto de tener que hacer cumplir ciertas normas que, para cualquier persona con un poco de lógica, son estúpidas y absurdas.

Ellos no son el enemigo. Son los que legislan de una manera absurda y estúpida, intentando engañar al personal con argumentos que ni mi nieto se tragaría.

Pues muy bién, lo que tu digas. Hagamosles miembros de honor o mejor, cambiemos el nombre del foro y le llamamos: El bar de los funcionarios.
Estoy seguro, que a todo el mundo que le para la g.c., se caga en los pantalones. Aunque tenga todo en orden y por tirplicado.
No he leido todo el post, pero el titulo es "por que un gps tiene que estar homologado", y lo primero que leo, son unos reales decretos o unas leyes de no se cuando. ¿esa es la razón?. No. Eso es una obligación. Igual más adelante se argumenta alguna "razon", pido perdón si es así, no he seguido leyendo.
Lo que yo pido, es el derecho a patalear y protestar ante el primero que pillo. ¿y quién es?. Pués el "Inspectorade", que seguramente es una bellisima persona.

Un saludo y unas:pirata:

Kendwa 28-02-2009 19:04

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 504283)
PD Kendwa , estais es Estartit ?

No, Dunic, este fin de semana no toca mini :llorica:(el pasado sí, fueron nuestras primeras "jornadas de entrenamiento minista" :velero: y fueron :pirata::pirata:). Pero el mini está en L'Escala, a L'Estartit fuimos hace unas semanas que estábamos por allí también con cosas del mini, y de paso aprovechamos para hacer algo de turismo náutico (y gastronómico, que vaya cómo se come por la zona, podió :adoracion:).

La próxima vez que vayamos, avisamos, a ver si da para unas birrillas y unas anchoas...:sip:

kendwa

:brindis::brindis:

Atnem 28-02-2009 19:13

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Bravo, me parece que no has leido muy bien todo lo que se ha puesto en este hilo.

Inspectorate en ningún momento ha dicho que la normativa sea lógica. En todo caso, lo que se deduce de su exposición, es que a la luz de la normativa actual vigente, es lógico que el GPS sea homologado, lo cual es muy distinto. No olvides que él no es quien ha hecho la normativa. En todo caso, la sufre debiéndola acatar y hacerla cumplir.

Discrepo profundamente de tu parecer sectista según el cual, alguien por el mero hecho de pertenecer a la GC o a un cuerpo determinado no pueda ser un miembro del foro o simplemente que deba ser mal visto. A nivel particular, me parece más que positivo y de agradecer que alguien "del otro lado del mostrador" haga las aportaciones que hace, con la educación habitual y los conocimientos que derrocha. Y además, sin esconderse bajo nicks o avatares raros. Mi personal reconocimiento.

Ante esta actitud, no creo se le deba de hacer miembro de honor, como tu injusta y jocosamente dices, pero si guardarle agradecimiento y por supuesto, como a todo el mundo, el debido respeto.

coronadobx 28-02-2009 19:39

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Saludos y unas rondas de mi parte. He estado tentado en participar pero no lo hecho por que tenía poco que añadir. Pero hay va mi opinión.

-Las homologaciones en general han sido medidas proteccionistas que limitaban el acceso de nuevos competidores al mercado. Así por ejemplo cuando pasaba en el sector del automovil se utilizaban como excusa para justificar la producción nacional . Otro factor es el recaudatorío en el que como se ha explicado es bastante evidente.
-Curiosamente con la ampliación de los mercados y la formación de la UE afortunadamente España ha tenido que adaptarse a las normas Europeas y eliminar gran parte de estas trabas burocráticas. Ahora bien volvemos al punto en cuestión y es que la naútica de recreo es de los pocos sectores que no se ha avanzado nada (o poco).
-En un mundo globalizado, donde los fabricantes son grandes grupos, los productos son los mismos para todo el mundo no tiene sentido que la administración tenga que homologar un GPS (por cierto cuando estas homologaciones son meros tramites adminstrativos y no se comprueba el aparato en cuestión). Además menos sentido lo tiene hacerlo solo en la naútica. Y por que no en los coches? o en la aviación? O incluso para uso personal. Os puedo asegurar por conocimiento personal que una compañía se cuida mucho de poner productos testados en el mercado ya que el riesgo legal y comercial es enorme.
-Curiosamente en los medicamentos se ha avanzado mucho y existe prácticamente una reciprocidad entre los organismos públicos tipo FDA...etc entre los diferentes paises. Una cosa diferente es que España si que tenga que homologar un medicamento si quiere que este sea cubierto por la Seguridad Social.

Saludos. Coronadobx

Atnem 28-02-2009 19:53

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Coronadobx, totalmente de acuerdo con lo que dices, excepto puntualizar lo último que comentas:

En España (como en los otros países), los medicamentos se deben de aprobar (no homologar) por el propio país, esté el medicamento cubierto o no por la Seguridad Social.

:sorry: no es que eso aporte demasiado al hilo, pero uno es quisquilloso con lo suyo... :D

azuzon 28-02-2009 19:55

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Hola a todos y ante esta acalorada discusion unas birras cubatas o lo que preferais :brindis::brindis::brindis:
Ante tanta tonteria de las homologaciones pienso que estan de mas y como sus correspondientes certificados que solo valen para sacar dinero como los certificados de intalacion o es muy complicado conectar dos cables de corriente y la antena, cualquier radio de coche hoy en dia tiene mas cables y no necesita homologaciones pero en el mar hsce falta un certificado de instalacion para un simple cambio de un interrutor.

Por otra parte un :cid5::cid5: a inspectorate por informarnos de la leyes aunque trabaje en la administracion el no pone las leyes pero si puede informar de lo que pensamos y por ello no hay que machacarle , ademas podriamos tener muchos amigos como el en la administracion y nos podrian giar y ayudar para no dar palos de ciego y vueltas innecesarias ademas de solventarnos alguna que otra duda

:brindis::brindis::brindis: rondas para todos que son gratis

coronadobx 28-02-2009 20:07

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 504504)
Coronadobx, totalmente de acuerdo con lo que dices, excepto puntualizar lo último que comentas:

En España (como en los otros países), los medicamentos se deben de aprobar (no homologar) por el propio país, esté el medicamento cubierto o no por la Seguridad Social.

:sorry: no es que eso aporte demasiado al hilo, pero uno es quisquilloso con lo suyo... :D

Saludos y gracias por tus palabras. La verdad es que me he explicado mal, lo que quiero decir es que un Laboratorio una vez aprobado el medicamento por las autoridades europeas (que lo suelen hacer de forma coordinada con la FDA) los tramites para el registro en España son mucho mas rápidos. Es decir se toman como buenos los ensayos aportados (no se piden pruebas adicionales o diferentes por regla general)

Pongo un ejemplo real que conozco , lanzamiento de unos Alimentos para bebes, multinacional con presencia en Europa. Los tramites que se hicieron fueron el registro de la composición en el Ministerio de Sanidad aportada por la propia compañía y poco más. Saludos. Coronadobx

Bravo 28-02-2009 21:42

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 504484)
Bravo, me parece que no has leido muy bien todo lo que se ha puesto en este hilo.

Inspectorate en ningún momento ha dicho que la normativa sea lógica. En todo caso, lo que se deduce de su exposición, es que a la luz de la normativa actual vigente, es lógico que el GPS sea homologado, lo cual es muy distinto. No olvides que él no es quien ha hecho la normativa. En todo caso, la sufre debiéndola acatar y hacerla cumplir.

Discrepo profundamente de tu parecer sectista según el cual, alguien por el mero hecho de pertenecer a la GC o a un cuerpo determinado no pueda ser un miembro del foro o simplemente que deba ser mal visto. A nivel particular, me parece más que positivo y de agradecer que alguien "del otro lado del mostrador" haga las aportaciones que hace, con la educación habitual y los conocimientos que derrocha. Y además, sin esconderse bajo nicks o avatares raros. Mi personal reconocimiento.

Ante esta actitud, no creo se le deba de hacer miembro de honor, como tu injusta y jocosamente dices, pero si guardarle agradecimiento y por supuesto, como a todo el mundo, el debido respeto.

Pues seré un sectista, pero por experiencia, la g.c., hacienda y todos esos que nos cuidan tanto, cuanto más lejos mejor. Al menos mientras están trabajando.
Y que conste, que he pasado la itb, recientemente, sin ningún problema. Yo lo único que quiero es que me dejeis patalear, ¡jolines!:D

Capitanmorgan777 01-03-2009 13:49

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Saludos y cervezas para todos::brindis::brindis:

Es de agradecer que el cófrade Inspectorate nos eche un poco de luz sobre la enrevesada legislación que rige los “aparatos radioeléctricos a bordo” (solo la simple definición a mi personalmente me causa estupor) . Ello es de agradecer y se lo agradecemos.:brindis:

Pero, a mi particularmente me interesa que alguien me conteste que necesidad hay de homologar y normalizar algo que “per se” está homologado y normalizado.:confused::confused:

La industria de este tipo, en Europa ya esta suficientemente normalizada por CEN (Comité Europeo de Normalización) y por su homólogos en cada uno de los países comunitarios (en España AENOR).

Cualquier “artefacto” es diseñado por ingenieros cualificados incluyéndose en ellos componentes ya normalizados siendo el diseño y sus prototipos (que cuestan un huevo más del 10%) previamente revisados por laboratorios independientes, laboratorios que a su vez están certificados con sus ISO y sellos, que emiten dictámenes técnicos.

Una vez ese “artefacto” está en su fase de producción, es construido en empresas que tiene sus controles de calidad, certificaciones ISO y sellos CE (en algunos casos incluso se sabe que, cuando se inauguró la nave industrial fue un cura a bendecirla).

Pero, aquí no queda la cosa, pues una vez producido hay controles externos por laboratorios independientes de algunas unidades tomadas al azar para detectar cualquier anomalía que se pueda haber escapado o que no corresponda el diseño original.

Una vez comercializado, dicho artefacto, toda industria que se precie, va detectando posibles mejoras que se pueden hacer y va modificándolo (pasando, eso sí, todas las modificaciones por el proceso inicial de control) aquellos aspectos que ofrecen un mayor rendimiento al aparto.

Pero... viene después la DGMM y decide que eso no es suficiente, que ella tiene que homologar tal o cual artefacto y tal o cual no. Y lo deben de hacer por que supongo son más listos que nadie y su nivel técnico supera a la suma del todo el nivel de competencia de la cadena de técnicos que han puesto ese producto en el mercado. Eso sí, lo deben de hacer por ciencia infusa, porque es desconocido a qué tipo de pruebas someten a los aparatos y en que laboratorios y bajo que cualificación.

En fin, me gustaría que alguien me explicara es interrogante: ¿por qué se tiene que homologar lo ya homologado?

Saludos:brindis::brindis:

PIK 01-03-2009 13:58

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitanmorgan777 (Mensaje 504865)
Pero... viene después la DGMM y decide que eso no es suficiente, que ella tiene que homologar tal o cual artefacto y tal o cual no. Y lo deben de hacer por que supongo son más listos que nadie y su nivel técnico supera a la suma del todo el nivel de competencia de la cadena de técnicos que han puesto ese producto en el mercado. Eso sí, lo deben de hacer por ciencia infusa, porque es desconocido a qué tipo de pruebas someten a los aparatos y en que laboratorios y bajo que cualificación.

:nop::nop::nop: Generalmente la homolgación se resume a enviar un certificado de un organismo reconocido oficial (TUV o similar) y PAGAR. No se hace ninguna evaluación del dispositivo (eso es así para casi todas las homologaciones españolas).
:brindis::brindis:

dunic 01-03-2009 15:02

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitanmorgan777 (Mensaje 504865)
Pero, a mi particularmente me interesa que alguien me conteste que necesidad hay de homologar y normalizar algo que “per se” está homologado y normalizado.:confused::confused:
......
......
Pero... viene después la DGMM y decide que eso no es suficiente, que ella tiene que homologar tal o cual artefacto y tal o cual no. Y lo deben de hacer por que supongo son más listos que nadie y su nivel técnico supera a la suma del todo el nivel de competencia de la cadena de técnicos que han puesto ese producto en el mercado. Eso sí, lo deben de hacer por ciencia infusa, porque es desconocido a qué tipo de pruebas someten a los aparatos y en que laboratorios y bajo que cualificación.

En fin, me gustaría que alguien me explicara es interrogante: ¿por qué se tiene que homologar lo ya homologado?

Saludos:brindis::brindis:

:cid5: se puede decir mas alto pero no mas claro

ferreret 01-03-2009 21:46

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Siguiendo el hilo: ¿Donde está la dichosa lista de GPS homologados?

Un saludo!:brindis::brindis::brindis:

PIK 01-03-2009 21:48

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por ferreret (Mensaje 505139)
Siguiendo el hilo: ¿Donde está la dichosa lista de GPS homologados?

Un saludo!:brindis::brindis::brindis:

http://www.fomento.es/dgmmradio/Equi...?Tipoequipo=98
:brindis::brindis:

ferreret 01-03-2009 21:59

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
ESTO NO TIENE NINGUN SENTIDO!!! ¿¿POR QUÉ NINGÚN GPS ANTERIOR AL 2004 NO ESTA HOMOLOGADO?? :cagoento::cagoento::cagoento:

Mira, me es igual: Tengo un GPS fantástico(Magellan Sportrack pro) , y ni pienso retirarlo de mi barco. ¿Que no quieren despacharme en la cutre categoría en que ya estoy(12 millas)? Pues que hagan lo que les de la gana. Soy incapaz de cambiar un aparato que funciona a la perfección, con unas prestaciones inimaginables por el simple capricho de la administración. Ésta a perdido para mi toda la credibilidad.

Por el momento, intentaré ponerle una pegatina para que ponga que es el modelo si homologado.

No hay cervezas

dunic 01-03-2009 22:25

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por ferreret (Mensaje 505149)
ESTO NO TIENE NINGUN SENTIDO!!! ¿¿POR QUÉ NINGÚN GPS ANTERIOR AL 2004 NO ESTA HOMOLOGADO?? :cagoento::cagoento::cagoento:

No hay cervezas

si el equipo esta en tu cetificado sirve hasta que se muera, pero no se podra desmontar y montar en otro barco, fijate que todas las hol'mologaciones caducan a los 4-5 años

ferreret 01-03-2009 22:38

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
En primer lugar, Dunic, darte las gracias. El tema que no tengo claro, es si cuando compré el barco(hace 5 años), yo mismo me instalé el VHF con DSC conectado(aún no era obligatorio, ni hacía falta un instalador autorizado. Y lo hice con la mejor intención de anticiparme). Lo que no se, es si el señor que me hizo la primera ITB, registró que tenía esta instalación hecha, con el dichoso modelo de GPS y VHF. La verdad es que me miro muy poco los papeles, y de hecho tengo hasta una cierta fobia a la burrocracia.

dunic 01-03-2009 23:04

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por ferreret (Mensaje 505184)
En primer lugar, Dunic, darte las gracias. El tema que no tengo claro, es si cuando compré el barco(hace 5 años), yo mismo me instalé el VHF con DSC conectado(aún no era obligatorio, ni hacía falta un instalador autorizado. Y lo hice con la mejor intención de anticiparme). Lo que no se, es si el señor que me hizo la primera ITB, registró que tenía esta instalación hecha, con el dichoso modelo de GPS y VHF. La verdad es que me miro muy poco los papeles, y de hecho tengo hasta una cierta fobia a la burrocracia.

mira en el certificado, constaran los equipos que estan de alta

genoves 01-03-2009 23:14

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
... y una duda gorda...

Realmente es complejo entender que 'caduque' la homologación de un equipo, pero quiero creer, que una vez instalado un equipo homologado, con su LEB, cerTIFICADO de instalador y tal, la instalación no 'caduca', hasta que se rompa.
Es decir, esa 'caducidad' solo se aplica a equipos a instalar.

...supongo, porque sino sería el colmo....

aysss... que hilos más duros.

Venga un traguín :brindis:

PIK 01-03-2009 23:39

Re: ¿Por qué el GPS ha de estar homologado?
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 505211)
... y una duda gorda...

Realmente es complejo entender que 'caduque' la homologación de un equipo, pero quiero creer, que una vez instalado un equipo homologado, con su LEB, cerTIFICADO de instalador y tal, la instalación no 'caduca', hasta que se rompa.
Es decir, esa 'caducidad' solo se aplica a equipos a instalar.

...supongo, porque sino sería el colmo....

aysss... que hilos más duros.

Venga un traguín :brindis:

Si ya está registrado no le afecta la famosa "caducidad" (salvo que se les ocurr modificar las especificaciones, como fue el caso del DSC para la VHF).
:brindis::brindis:


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