Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

En mi opinión, querido cofrade, el problema es el Gran Hermano, el ansia de controlar todo, no el de recaudar. Las tasas por titulaciones y las otras por revisiones y demás hierbas no le producen al Estado un ingreso neto, sino un gasto neto, importante para más señas. Es decir, que autorizar y controlar le produce muchos más gastos que ingresos.

Cuestión muy distinta es la de los impuestos de lujo y de matriculación, pero ese es otro tema.

:borracho::borracho:

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Pues que quien se sube en un coche que conduzco yo, sabe que pone su vida en mis manos. Y en un barco, pues lo mismo. Y cada uno es muy libre de poner su vida en las manos de quien quiera.

Estoy hablando, obviamente, de náutica de recreo y de familiares y amigos. En transporte profesional el tema es otro.

:sorry::sorry:

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Yo sigo pensando lo mismo,estamos asi porque hay personas que lo apoyan,solo hay que leer los post.
Las salidas de salvamento(no se quien lo ha mencionado)el 77%segun salvamento,es por falta decombustible,el 18% es por fallo de bateria en el arranque,el resto, otras materias.Hay muy pocos rescates de embarcaciones con dificultades por los elementos o por colisiones.
En otro orden de cosas se obliga a llevar balsa salvavidas y no se cercioran de quien la tiene que usar sepa,como tiene una titulacion,ya sabe.Como es un elemento impuesto nadie se preocupa de como funciona,si fuera una decision propia,te encargarias de saber su funcionamiento,infinidad de patrones no tienen idea de como funciona la pirotecnia,y asi con todos los elementos impuestos que como se tienen que llevar,pues los llevo,no sea que me paren y me multen

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Francamente, le entran a uno las ganas de hacerse suizo, aunque no tengan mar. El sueño de la navegación te entra, sea de joven o de viejo, porque uno en su inocencia imagina que es lo más parecido a la LIBERTAD y luego resulta que ni para pescar cabras delante del puerto puedes dejarte la radio con DCS, MMSI, certificado de instalador y licencia de estación de radio, para empezar.
Me imagino que ingleses, franceses y demás naciones con costa deben de ser unos temerarios, sin tradición náutica, que salen a navegar con la mitad de recursos de seguridad que nosotros. Vale que sean necesarias unas normas mínimas, sobre todo en lo que atiende a no poner en peligro a terceros, pero hay que mantener la proporcionalidad. Tanta UE y tanta europa, pero todavía no tenemos unas normas comunes en la materia. El día que se unifiquen criterios y dispongamos de una normativa común los de aquí saldremos ganando, sin duda.
Ahoar bien, asumido lo anterior, tenemos las normas que tenemos y el que las incumpla, que asuma las consecuencias. Yo, por si acaso, cuando vaya a Córcega lo haré vía Francia.

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Y porqué no abrimos un post, en el que colgar una carta dirigida a Fomento, a Puertos y las Comunidades Autónomas, en la que expresar nuestro descontento y advirtiéndo de que se atengan a las consecuencias (políticas) si siguen por ese camino. Estamos siendo TOTALMENTE discriminados en comparación a otros compatriotas Europeos. Si todos enviáramos esos faxes, durante dos semanas o cuatro, o las que hagan falta, inundando así sus oficinas con nuestras peticiones, seguramente nos harían más caso.

¿No es acaso injusto que mi vecino inglés, frances o aleman, navegue en su barco, más pequeño que el mío, infinitamente menos equipado, sin título, sin seguro, sin equipo de seguridad alguno, sin radio DSC homologada, sin licencia de stación de barco, y sin balsa, sin radiobaliza, sin tanke kaka, sin batería de emergencia, ..................................... y que no pase nada, y que yo que llevo todo en vigor y legal, pueda tener problemas por llevar un GPS que no aparece en la lista de "homologados"??

Pues yo me c....go en la p..... ad....re de los legisladores que hacen y permiten esto. Qué queréis que os diga.:cagoento::cagoento::cagoento:

Kibo (al borde de la insurrección)

Yo tengo el barco en zona 4 (12 millas) y por culpa del decretazo, si quiero hacer las escasas regatas que me gustan tengo que pasar a zona 2 (60 millas).

Yo ya tengo una radiobaliza personal (de las pequeñas que te metes en el bolsillo), con GPS incorporado. Como navego en solitario es mucho mas segura, porque si caigo va conmigo, en cambio la automática se queda en el barco. Pues ahora para pasar a zona 2 me exigen una baliza automática. Logicamente, no voy a mantener dos, así que gracias a esos señores tan listos voy a ir menos seguro depués de gastar 700 € en una nueva radiobaliza (y, por supuesto, sin GPS).

Sin que nadie me obligara compré dos VHF portátiles y llevo cargador de 12v. en el barco (asi siempre tengo por lo menos una a tope de carga, y para proteger más las baterías no las pongo a cargar hasta que se agotan). Pero para pasar a zona 2 tengo que gastarme 600€ en una VHF nueva, y en una batería precintada.

¡Ah, sí! Alternativamente, puedo comprar un ridículo transpondedor de radar para que si da la casualidad que hay un mercante y alguien está mirando la pantalla de radar (más casualidad todavía, sobre todo de día) le salga una señal de emergencia en pantalla. Pero es que yo ya estaba a punto de comprar un móvil por satélite Thuraya (800€, sin cuotas, porque funciona con mi tarjeta de Movistar GSM) y una funda protectora sumergible (3€ en Decathlon). O sea, que en caso de emergencia, además de tener mi VHF y mi radiobaliza, podría llamar por teléfono a SM y darles mi ubicacion. Y podría ir llamando de vez en cuando preguntar "¿Qué hay de lo mío?".

En resumen, por culpa de la estúpida normativa española me tendré que gastar 2000 € para pasar a Zona 2 (1300 € en la radiobaliza y la radio, 400 en la ITB, 70€ de la tasa, etc.) y voy a ir menos seguro que ahora. Encima, lógicamente, no me quedarán ganas de gastar 800€ más en el móvil satélite, que es lo únco que de verdad me podía aportar seguridad.

:brindis:

PD. Y, por supuesto, esto es adicional a todos los comentarios sobre la falta de respeto a la libertad y dignidad de los ciudadanos, falta de espíritu democrático, etc., con los cuales estoy absolutamente de acuerdo.

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Si se tratara solo de velar por la seguridad, con una lista de lo que tienes que llevar según la distancia a la que naveges sería suficiente, y si después tienes un problema y tienes que tirar de rescate, pues te cobran el rescate, y si no tienes seguro que lo cubra, te aguantas y lo pagas tu, pero es responsabilidad tuya, pues se supone que estás informado. Ahí termina la obligación de la Administración.

Si hago navegación de cabotaje normalmente, y en verano decido hacer un viaje o una regata a las Baleares, ¿que merma en la seguridad hay, si en vez de tener en propiedad una balsa, la alquilo o la pido prestada para ese viaje (y homologada y todo si quieres) y cuando vuelva del viaje la devuelvo y sigo con mis navegaciones costeras? NINGUNA!! Pero no, tenemos que comprar todos la balsa, que el negosi es el negosi.

El obligarme a llevar de todo por si acaso navego a una distancia, llamemosle x, me parece un sacacuartos y lo de las homologaciones de "todo", me huele a "enjuague typical spanish" y a reparto de "cazos" por los lobbys de turno.

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Tal vez consiguiéramos algo, o tal vez no. Pero, desde luego, deberíamos hacernos oír.

Si no hacemos más que protestar en este foro, no conseguiremos nada. Tal vez haya alguien de la Administración "irresponsable" (que no responsable) que esté leyendo esto y ni me imagino las carcajadas que estará dando leyéndo nuestras protestas.

Pongámonos en marcha y hagamos ruido. Es la única forma que tenemos de intentar conseguir algo.

Si los fax no causan el efecto deseado, bloqueemos los puertos en una fecha determinada. Montemos "el pollo". Saldremos en la "tele" y los políticos empezarán a preguntarse si merece la pena hacernos caso para obtener más votos.

De otra forma cada vez estaremos más j*didos y más apaleados.

Ya está bien de discriminaciones. Se supone que somos europeos. Tiempo hace ya que se consideraba que Europa se acababa en los Pirineos. Pero tal vez nuestros magníficos gobernantes no se han enterado todavía.

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

No, hombre no! Ya te pido yo disculpas y te acepto que tienes toda la razon. Faltaria mas. Me he equivocado yo.

Es que esta noche he tenido una pesadilla horrible. He soñado que habia un pais en que si comprabas un barco te podia parar la GC mientras navegabas y empezar a pedir papeles (que si tu habilitacion para navegar, la del barco, la homologacion de no se que, la certificacion de nosecuantos, ...) y si te faltaba alguno de esos papeles te podia caer una multa. Y si comprabas un barco no bastaba con que fuera tuyo para navegar, tenias que empezar a hacer tramites para que te lo aceptaran, inspecciones, papeleos, etc. A veces, habia algunos que compraban un barco y se pasaban meses sin poder usarlo por problemas de papeleos. Y habia unas autoridades que te decian los elementos de seguridad que tenias que llevar, y solo valian los que esas autoridades habian homologado. Por ejemplo, si comprabas una balsa no servia cualquiera, tenias que comprar una de una lista cerrada que hacian esas autoridades (y costaban el doble que las demas). Y aunque el fabricante recomendaba revisarla cada tres años, esas monstruosas autoridades te obligaban a hacerlo cada año. Y solo lo podian revisarla unas poquitas empresas, que te cobraban el doble. Y si no lo hacias te podian venir unos policias disfrazados de verde y ponerte una denuncia. En esa pesadilla todo era tan horrible que, para que te hagas una idea, tenias que comprar una radio de la lista de modelos homologados que ellos decian. Y ademas tenias que conectarla a un GPS, pero no servia el que tu quisieras, tenia que ser de la lista de homologados que ellos te daban. Pero eso todavia no servia, tenias que ir a contratar un instalador oficial (por supuesto de una lista que esas autoridades tenian) y que te hiciera un papel diciendo que todo funciona. Y con ese papel tenias que ir a una oficina llamada capitania y te certificaban que todo estaba bien. Y lo mismo con la radiobaliza, etc. etc. Dios mio vaya pesadilla: encima tenias que tener el registro de matricula, ademas, el certificado de navegabilidad, ademas, la licencia o el rol, y encima, tenias que llevarlos todos ellos a esa oficina llamada capitania para que le pusieran un sello que le llamaban "despacho". Y esos documentos caducaban, y para volverlos a sacar tenias que hacer una inspeccion, que se llamaba ITB. Ademas, fijate que pais tan raro he soñado, que era obligatorio llevar en el barco un tanque para transportar cacas y orines!!! (Desde luego, que sueños mas raros tengo). Todo, todo, todo lo relacionado con la nautica era tan complicado que los foros nauticos, en lugar de ser como los del resto del mundo (para hablar solo de cosas de barcos, y velas, y motores, y derroteros), habia cantidad y cantidad de hilos abiertos sobre si es obligatorio llevar un aparato determinado, o si hay que registrar el noseque, o si hay que sacarse una licencia de estacion de radio, o si determinado aparato tiene que estar homologado o no, etc. etc.

Que mal lo he pasado! Menos mal que me he despertado y al ver tu post me he quedado tranquilo que era solo una pesadilla, y no existe ese absurdo pais.

Asi que, para airearme, aprovechando que hace un esplendido sol en Florida, cojo mi barco sin matriculas, zonas, ni certificaciones de nada, sin haber pagado ningun impuesto, sin mas papeles que el contrato de compra y el seguro, sin mas medidas de seguridad que las que a mi me da la gana, sin ningun titulo que me habilite ni haber pasado nunca ningun examen, .... y me salgo a navegar un rato sin miedo a que me pare la GC ni los CG, porque no hago nada prohibido ni ilegal. Y me voy a celebrar que no existe ese pais tan agobiante de mi pesadilla.

:brindis:

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Pues mira: aquí tenemos un modelo de la carta-fax que podría enviarse a los estamentos pertinentes.

¿No es como para avergonzar a cualquiera que lo dicho sea cierto?

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

A ver Tup amaru:
No entiendes las cosas, no lees no te enteras o mientes.
No pongas en boca mía lo que no he dicho, repito en mi 1º intervención soy de los que he dicho y repito que legislar tanto como se hace aquí no es bueno lo repito y reitero, no se como quieres que lo diga entérate hombre.
Respecto a las legalidades de otros países con respecto a la navegación mira por donde que conozco las de Francia Inglaterra Holanda Bélgica, también las de florida,
Si tu tienes un barco en florida como dices tenias que conocer las Leyes de ese estado pero si no te recuerdo que:
Los barcos en Florida también tienen que estar registrados y matriculados por el Departamento of Higway Safety and motor vehicles y también pagar los correspondientes impuestos en el estado.
También tienen que disponer de un titulo de propiedad sin el cual no te matriculan el barco.
También se te a olvidado decir o no has querido hacerlo o no lo sabias que un barco otro estado solamente puede navegar en el estado de florida 90 días, si quiere navegar mas tendrá que pagar los correspondientes impuestos de ese estado ( aquí cualquier barco puede navegar por todo el territorio español )
También es obligatorio los chalecos salvavidas y también tienen que estar homologados por la guardia costera.
Es mas los dispositivos de flotación como los chalecos también están homologados según tipo de navegación ( existen cinco tipo diferentes de chalecos )
También son obligatorios los elementos de luces, instrumentos sonoros como bocinas bengalas y demás cosas.
Respecto a los extintores son obligatorios y también tienen que estar homologados y especiales.
Así una larga lista.
Parece que la has tomado conmigo y que has convertido este hilo en algo personal contra mi.

A VER SI TE QUEDA CLARO QUE EN MI 1º INTERVENCION HE DICHO QUE NO ESTOY A FAVOR DE TANTA LEGISLACION.
si no sabes la legislación de tu estado dilo y no pasa nada, pero no confundas a la cofradia

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Jueeer, lo que se aprende aquí.

A mi, personalmente, me parece que tanto monta, monta tanto los comentarios del cofrade tupac maru como los del cofrade kike. Yo no tengo los conocimientos suficientes para saber quién tiene "más" razón.

Mi enhorabuena a los dos; me parece que sus redacciones son impecables y lo que transmiten es lo que todos pensamos de "tantas leyes", pero no somo capaces de explicar.

Saludos a toda la peña. :cid5::cid5::cid5:

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

gracias Carpant por tu agradecimiento.
no se trata de quien tiene o no razon, lo que intento decir es que ni en francia ni inglaterra ni mucho menos en Florida uno se compra un barco y sale a navegar sin mas como dicen algunos.
En todos los paises existe una legislacion mas o menos restrictiva pero existe.
Yo personalente creo que aqui hay impuestas ciertas normas que no ayudan ni a la seguridad ni a la navegacion y que por supuesto habria que cambiar ( haber si queda clara mi postura )
Pero que tampoco nos hagan creer que fuera es mejor por que no es asi.
Repito que no es cierto que en florida uno se compra un barco y sale a navegar sin mas ni mas.

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Pues mira. Reconozco que no estoy enterado de las leyes de Florida, por lo tanto no se si maese Tupac Amaru ha dicho la verdad en este aspecto. Pero, como tú, yo tampoco estoy a favor de tanta legislación y, la primera parte de la intervención de Tupac Amaru es total y vergonzosamente cierta.

Insisto en que deberíamos movilizarnos es ese sentido y, esa primera parte citada, podría ser una base para nuestra carta de reivindicación y protesta.

Es evidente que estamos discriminados con respecto a la mayoría de países europeos. No creo que sea justo y, al parecer, en este aspecto hay una gran mayoría que opina lo mismo.

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Pienso,KIKE,que no se le tiene aprecio ni atencion a estos objetos simplemente porque son impuestos,si uno piensa que le es indispensable o seguro para hacer la travesia que quiere hacer,se interesara por el objeto y querra saber su funcionamiento,estoy seguro que rebuscaria y trataria de descubrir que tiene dentro ,de que medios dispone para sobrevivir,que resistencia tiene,que soporta y como se usa por decir algo,si es algo que tienes que llevar por obligacion y ademas es "ESTA"o "ESTO"ni te importa,solo preguntas que cuesta
Lo de los salvavidas,normalmente son personas que navegan solos o a dos y tienen el barco para seis,tienen dos chalecos pero les faltan cuatro para cumplir y te los piden para pasar el expediente
Personalmente no conozco navegantes que hagan travesias desprovistos de los elementos de seguridad que les podrian hacer falta,probablemente no estaran homologados pero cumplen con su finalidad
Despues de hacer revisar mi balsa en SSM y cambiarme todo lo caducado y comprobar su estado(zodiac 8 plazas para zona A)que ha estado a mi servicio durante nueve años y me ha costado su revision930€,me dicen que no esta homologada y que tengo que gastarme 3000€ en una nueva,¿es logico?

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Yo también usaba casco y guantes en moto cuando no era obligatorio y me ponía el cinturón de seguridad hasta por ciudad. Por cierto, me acostumbre a utilizarlo en Brigton, donde era obligatorio hasta en las plazas traseras cuando aquí no lo era por ciudad. Por tanto, a mí me da igual que me obliguen, ¡¡ya lo usaba!!

Solo tengo unas preguntas y no son de seguridad, pues el problema no creo que sea ese. Cada uno sabe donde llega su seguridad o su prudencia.

¿Cuanto vale la ITV? ¿y la ITB? ¿No se supone que las dos son revisiones por seguridad?
¿Entre algunas islas del mismo archipielago español hay más de 24 millas? o sea, que yo que soy sólo PER puedo hacer más de 24 millas entre islas, pero no puedo hacerlo si no es entre islas ¿O estoy equivocado?

Pienso que el problema no es la legislación, es el precio que te impone la misma.

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

En mi opinión, el coste de un rescate efectuado por funcionarios solo tiene el coste del combustible utilizado y algún otro material fungible y el resto, sueldo de funcionarios y el material no fungible, ya está pagado por todos, por nuestro sistema de solidaridad o impuestos.

Estoy de acuerdo en pagar el material fungible si he de tener un rescate, aunque tampoco lo tengo tan claro, pero tampoco hay para excederse en las facturas de un rescate.

Creo que nos toman el pelo con el tema de estas facturaciones, pues, digo yo, entonces para que tenemos los medios pagados de antemano con los impuestos si hemos de volverlos a pagar como si no fuera así.

Si hay que hacer un rescate, se hace y ya está. Es un servicio solidario como la seguridad social o la educación.

Y si se trata de un remolque por avería del motor o por falta de combustible o lo que sea que no corra mas peligro, pues se hace igualmente, mejor para los rescatadores que se trate de un rescate facilito. Se pasa la factura por el material fungible, o no, y todo arreglado.

Si tengo un fallo por falta de combustible cerca de mi puerto ya aprenderé con la factura mas el susto, o si no se paga, solo con el susto; y si me pasa yendo de la costa a las islas aún aprenderé mas la lección.

Seguro que mucha gente de la taberna se apuntaría a funcionario y tener que hacer muchísimos rescates con material solidario de nuestros impuestos y no se enfadaría, estaría encantado. Yo sería uno de ellos.

No lo veo tan difícil. Y menos en épocas de crisis con tanta gente que querría este oficio. Como mas trabajo, mejor.

Y si un día te has de jugar la vida por un rescate en el mar... pues una parte de esto tiene este oficio y por ello debería ser bien valorado por nosotros. Hay cantidad de oficios por el estilo que te puedes jugar la vida por otros: policía, ejército, bomberos. Pues el rescate en el mar es algo en esta línea.

Y que dejen a la gente con su criterio, la seguridad que quieran llevar a bordo. Que se dé buena información de lo aconsejable y se deje a creiterio de cada cual. Y que dejen de existir las zonas de navegación. Y los títulos, solo a nivel de conocimiento.


Un saludo,
Llan


.

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Totalmente de acuerdo. A lo que yo añadiría por experiencia propia y ajena: si cuando tengo problemas en el mar casi con seguridad me voy a tener que resolver la vida solo y la Administración no va a hacer nada o casi nada, con qué autoridad moral se permiten exigirnos un montón de requisitos económicamente inaceptables en nombre de "nuestra seguridad" cuando si ni siquiera se preocupan de que quien tiene un carnet expedido por ellos, tenga los conocimientos de navegación necesarios, equivalentes a dicho carnet, que son los que verdaderamente le ayudarán a resolver los problemas en el mar. Son unos irresponsables con espíritu recaudatorio que desconocen lo que es la navegación y el mar. Simplemente eso es lo que son.

Claro que si nosotros les seguimos el rollo en aras de una pretendida,vacía y absurda moral de cumplimiento de la ley pues... tenemos lo que nos merecemos.

saludos amigos.

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Vayan unas :brindis:

Tatatoa, no estoy de acuerdo -en parte-, y es que en aras de la seguridad -que es lo primero sin lugar a dudas- nos estan metiendo chorradas y esperpentos que no tienen explicacion ni en la mente mas calenturienta, excepto para COBRAR por obtener nada a cambio (de seguridad).

Y me remito a, por un decir:

Balsa: ¿por que hay que inspeccionarla cada año si los fabricantes del mejor material -o mas prestigiosos- lo recomiendan cada 5 años?

La emisora para la balsa.Con todas las chorradas inimaginables (bateria de repuesto en paquetito cerrado, etc)....¿no vale con llevar una baliza, -que ya tenemos- en la balsa? ¿sabe realmente el legislador sobre radiogoniometria y los procedimientos que se aplican en una llamada de socorro? ¿conoce como funciona el SAR? y sobre todo...¿sabe o conoce algo del mar y/o del temario que el mismo obliga a conocer para el titulo?. Me parece que ni por asomo...

A este paso, nos van a obligar a llevar a un tecnico homologado para poder bajar la balsa y comprobar que esta hinchada a la presion especificada el la ley xx/zz en caso de una emergencia homologada. Vamos, que esto lo estan conviertiendo en una merdé....para trincar


Y si seguimos ahondando, cobrandonos chorradas ellos trincan...cobrando impuestos ellos trincan...machacandonos absurdamente e inmoralmente ellos trincan...si no obedecemos ellos trincan...y encima nos amenazan ¿somos tontos o que?¿en que se estan convirtiendo en relidad el legislador y sus ad-lateres?

Y seguimos y no nos metamos en otros temas...

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Hola de nuevo.
Dice mi amigo... :rolleyes: que esta es una de las intervenciones que más se acerca a su manera de pensar.
Y es que en materia de seguridad, me dice... :rolleyes: que no le importa comprar lo que sea necesario. A lo que se niega desde ya es a MANTENER los gastos exigidos por esta pandilla de piratas de tierra adentro.
Me dice....:rolleyes: que por supuesto que el le gis la dor no tiene n.p.i. por eso legisla. Su tuviese la más remota idea de algo, empezaría por darse cuenta de que sobra, porque sólo hace lo que le mandan

Magno A ver si consigo que se haga tabernario....:rolleyes:

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Tengo un amigo que piensa también así, pero seria impensable pensar que quien firma en última instancia Rey Ministros de turno o Presidentes de Gobierno supieran de todas las materias Futbol, Ciclismo, Padel o petanca.
Me dice que para esos casos se forman unas comisiones consultoras de gente experta que en definitiva son los que dan su opinión cualificada del tema en cuestión.
Me dice también mi amigo que mucho antes de que entren en vigor , los diferentes estamentos sobre el deporte en cuestión suelen estar informados por ejemplo me dice que si se va a hacer un decreto sobre el futbol están informadas las federaciones y similares.
Me dice mi amigo que no nos cebemos con el legislador que igual hay que buscar otros responsables, los que en las diferentes comisiones ha elaborado el proyecto o los que habiendo sido invitados a las diferentes mesas no han asistido.
Me dice mi amigo también que le costaría mucho creer, que se elaborara por ejemplo un RD Ley o Norma sobre el futbol y no estarían sentadas en la mesa del legislador la federación de futbol o los presidentes de los clubs mas importantes.
No se pero si mi amigo tiene razón igual estamos siendo injustos con el legislador

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Pues yo tengo un amigo que me dice que si NI legislador, NI Gobierno, NI partidos políticos NI asesores, tienen la culpa, el resultado es que NOS JODEN a todos los amigos.

De lo cual se deduce que en este "sistema", la responsabilidad está difuminada pero las consecuencias SI están perfectamente "centradas".

Tal vez, mi amigo se equivoque.

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

:adoracion::adoracion:
Ostras TINGIS.....:cid5::cid5:
Ahí le has dado.:sip:
¿Alguien de por ahí ha visto ciertas películas que circulan por la red gratuitamente y que explican cosas que puede que estén pasando y que sean de verdad sorprendentes?

Yo apunto una... "El dinero es deuda".
Y hay mas..... :eek: pero no me atrevo a decirlas.:loco:

:velero:

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Sin ganas de discutir. Yo si conozco las leyes de USA, en este caso Georgia y no se puede comparar con el agobio y confusion de Espanya.

Barco de 40 pies. Impuestos $600/ Anyo. Resistro estatal $90 cada 3 anyos. Registro federal (USA, no es obligatorio) $500 por gestoria (si no es menos), dura toda la vida, te dan unprovisional cuando compras el barco y el definitivo por correo en un mes, facil. Equipo obligatorio: chalecos, extintores, bocinas, luces y bengalas. Hay un simple folleto de 5 paginas gratis en cualquier tienda o marina. La homologacion es un sello en el producto y nota exlicatoria cuando lo compras. Es sencillo y sobre todo LOGICO.

Pero lo que hagan por aqui es solo un ejemplo. Lo importante es que el sistema espanyol es ilogico y desquiziado y tiene que cambiar o NADIE podra navegar al final. De echo si comparas el numero de barcos y navegantes espanyoles viajando por ahi con los de otros paises debe de haver muchisisma gente (millares? no se) que no navega porque no puede (no les dejan) y si fueran de otros paises estarian por alli viviendo la vida y navegando.

Esto es un crimen y una tragedia.

Saludos

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Desde luego ahi las dao, ¡Esto es un crimen y una tragedia! :brindis:

Loq ue me pregunto es si el total de impuestos de Georga incluye todas las tasas habidas y por haber, ya que aqui lo que han ido haciendo es meter un impuesto y otro despues y asi uno encima de otro segun las ocurrencias de los no amigos de mi amigo...

Salud y ronda a todos:borracho:

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Amigo Magno, a mí si que me ha gustado el video de "el tio de la vara "

Y de lo demás, "mala cara tiene el perro", ya llevamos muchos años tragando y bajandonos los pantalones. Queramos o no, en este pais, los que tenemos barco somos la gallina de los huevos de oro.
Cada cierto tiempo nos dan una vueltecita de tuerca y nosotros a tragar y a soltar pasta, eso es debido a que somos unos sentimentales y pensamos que... "¿Como voy a vender a la niña de mis ojos?" (salvo que sea para una eslora mayor)......
Estoy convencido que los navegantes deportivos somos una fuente de financiacion y que ya se cuenta con ello todos los años cuando se elaboran los presupuestos generales del estado, pongo por caso un ejemplo, para 2.011 el ministerio X tiene que arreglar los caminos vecinales de los pueblos de menos de 50.000 habitantes. Pues la pasta se saca exigiendo a los ricos de los barcos que para el 2.010 tienen que tener montado en su barco un "TRUÑONAUTIC" (homologado, faltaria mas), que todavia no se sabe lo que es, pero que ya nos diran para que sirve y cuantos euros nos cuesta, al margen de que si el presupuesto de los caminos se queda corto tendremos que pagar las tasas del "TRUÑONAUTIC" y revisarlo cada uno o dos años en funcion de si hay que asfaltar mas o menos.........
En fin hablar por no callar.....

Tomaros unas :brindis:, que estas de momento no las han subido de precio.

Un saludo

Barbaroja94

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

:meparto::meparto::meparto:,que bueno biker62,:meparto::meparto::meparto: pero que bueno.:cunao::cunao::cunao:.:cid5::cid5::cid5:
Espero que nuestra papa "la administración" no lea eso.:calavera:
Use discernimiento el lector.:D
:brindis: A vuestra salud.

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Entiendo que cuando hablamos del LEGISLADOR nos estamos refiriendo a todos lo estamentos administrativos públicos que intervienen en la puesta en marcha de la legislación vigente. Por su puesto que el que firma la susodicha ley en el BOE no tiene por qué saber de procedimientos y equipamientos de seguridad en el mar. Pero sí tiene la obligación de asegurarse de que los que intervienen y le asesoran saben lo que están haciendo y tienen preparación técnica y sentido común.Todo lo cual le hace también responsable.

Por otra parte ocurre que los fabricantes y vendedores de todos estos productos náuticos se frotan las manos cuando ven que todas estas legislaciones absurdas les llenan sus bolsillos. Pero eso es pan para hoy y hambre para mañana. Los usuarios pequeños y medianos de la náutica a causa de tanto gasto sin sentido, terminan abandonando la náutica y entonces ya no hay venta que valga. Ni mucha ni poca ni nada. Si fueran inteligentes y quisieran cuidar su negocio, también se opondrían (tienen asociaciones) a tanta carga económica y fiscal.

Saludos amigos

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Gracias Barbaroja. Solo tú has hecho referencia al justiciero envarado.

Haya paz. Viendo que ya se han calmado las aguas y para cerrar el hilo, agradeceros en nombre de mi amigo..:rolleyes: vuestras intervenciones. Solo unas pocas, supongo que de holgado presupuesto naútico, se salen del sentir general de los tabernarios.

En mi opinión, mi amigo...:rolleyes: es un tipo seguro. Tiene cosas abordo que no son obligatorias y le dan seguridad. Me pide que no las ponga porque nos leen. Todos nos leen, los buenos y los malos como dice MR. Me consta que va en busca de un móvil satélite, porque a veces las cosas baratas fallan me dice....:rolleyes: Razón no le falta porque hay que ver lo barato que se fabrica ( que es lo que compramos ) y lo caro que nos cuesta.

Creía yo, :santo: que la convergencia hacia Europa nos iba a traer cosas buenas a corto plazo. Me equivoqué. No sé si verán mis ojos alguna vez una normativa naútica francesa, o una policía y sistema fiscal alemán aplicadas a nuestras vidas, las pobres, que tienen que bailar con sistemas con más remiendos que las velas de un trasmundista solitario.

Y ya está. Voy a ver si encuentro solución a un problema de rellenado de gasoil.

Magno

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

No es correcto. Hay muchos países en los que compras un barco y sales a navegar sin ningún trámite ni requisito. Y la única carga fiscal es la de pagar el IVA, que lógicamente va incluido en la factura del astillero, si lo compras nuevo.

Y no estoy hablando de países subdesarrollados. Que yo sepa:
- en el Reino Unido el registro (llamado SSR) es voluntario. Compras un barco y navegas.
- en Holanda lo mismo.
- en Italia solo es obligatorio matricular el barco si mide 20 metros o más,
- creo que en Alemania tampoco es obligatorio (ahí no estoy seguro, sólo me suena),
- etc.

:brindis:

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Doy fe en mis propias carnes de que en USA, al menos en Delaware, es asina :sip:

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Parece que te falla la memoria, Kike, tu primera intervencion en este hilo es esta (precisamente en respuesta a un post mio):

Asi que tranquilo, Kike, y no pierdas las maneras, que te pones en evidencia.

En Inglaterra te aseguro que no hay obligaciones con la nautica. He vivido alli y lo he comprobado. Tambien he vivido en Amsterdam, y te aseguro que en Holanda y tampoco. En la mayoria de estados de los USA tampoco. Y ello lo corroboran otros cofrades (aunque no es necesario, porque basta con concerlo). Un ejemplo, entra en la web del registro britanico y veras que dice claramente que es voluntario. Llamale atar a los perros con longanizas, si quieres, pero asi es como lo hacen.

Por cierto, he estado unos dias fuera, pero vi tu hilo y al volver pase por la oficina de la Highway Safety. Es cierto, en Florida hay que registrar el barco. Tuve que mostrarles el contrato de compra, pagar 83 dolares, y sali con mis papeles de registro del barco (bueno, en realidad me dijeron que tardarian una hora porque no estaba el que tenia que aprobarlo, asi que tuve que me fui a comprar una cosa y al volver ya tenian los papeles).

Y de lo de los equipos de seguridad homologados, nada de nada. Hable con los cuardacostas (en la zona en que estoy esta lleno, es casi una zona militarizada, y ademas esta muy proxima a Cuba) y me dijeron que recomiendan llevar chaleco, tambien llevar bengalas, pero que hoy dia es mucho mas eficaz llevar otros medios de llamar la atencion. Le dije que yo llevo una radiobaliza personal y una VHF portatil (con dos baterias) y me contestaron que entonces no me preocupe (bueno, ademas les dije que tambien llevo mi telefono personal, que va por via satelite con cobertura mundial). Y de homologaciones nada de nada: que cualquier equipo que compres en una nautica seria es bueno (vamos: que no compres un chalego en un "todo a 100").

Vamos: igualito que en España (ya sabes: el pais del sol, la alegria y la buena gente).

No pasa nada, Kike. Me replicaste por criticar la normativa española, y yo te replique a ti. Y a partir de ahi parece que te ofendiste o te toque la fibra patriotera y respondes groseramente (que si miento, o no te entero,...). No me ponen ni me provocan esas bravuconerias chulescas No es mi estilo.

Lo ultimo que me has dicho te lo digo yo a ti: si no conoces la normativa britanica u holandesa, no pasa nada, pero no confundas a la cofradia. Y si metiste la pata justificando la normativa española y luego te lo repensaste, tampoco pasa nada. Al contrario: demuestra que puedes ser sensato y rectificar.

Saludos,
:brindis:

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Ala tienes razon tup amaru acepto pulpo como animal de compañia, en un principio digiste que en florida te comprabas un barco y salias a navegar sin mas ni mas, ahora rectificas y dices que efectivamente hay que matricularlo, que lo has hecho y que te han cobrado 83 dolares, pero no te he visto pedir disculpas a los cofrades.
sigues insistiendo en que no son obligatorios ni los chalecos ni extintores ni nada, bueno pues tendras razon, tambien aqui te acepto pulpo como animal de compañia ( que los cofrades lean el enlace y juzguen )
No tengo ganas de extenderme contigo, entre otras cosas por que no tengo tiempo.
pongo un enlace de la guia de navegacion en Florida donde se podra comprobar lo que la Ley pide a los navegantes de recreo.
http://www.boat-ed.com/fl/fl_specifi..._HB_entire.pdf

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Hola,

Leo periodicamente este tipo de post, y siempre hago la misma pregunta.... ¿Alguno de vosotros o conocido realmente ha sido inspeccionado por la GC y le ha pedido alguno de los multiples papeles, o le revisado la balsa y al no estar totalmente "legal" ha tenido una sancion?

Yo lo digo, porque despues de tanto discutir, la ley no hay quien la aplique...en los años que llevo navegando, en las multiples inspecciones que he tenido, solo me piden el despacho y el seguro, y si tienen ganas de tocarte los h....s te piden las bengalas. Tambien os digo que me han pedido papeles en las Baleares y el barco estaba despachado para 12 millas y puerto base en Barcelona, y ningun problema....
¿quien realmente aplica toda esta cantidad de leyes? ¿cual es la sancion de la multa?

Todas la medidas de seguridad solo sirven para el despacho del barco en la categoria de navegacion que solicites, para nada mas.

Un saludo

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Festivamente los barcos ya los venden con los chalecos, los extintores incluido el automático en el compartimento del motor que es OBLIGATORIO, el cartelito TAMBIÉN OBLIGATORIO de la descarga de kk, la VHF, la cohetería no pero bueno la compras en West Marine y ya..., le pones las pegatas de identificación de matrícula (el seguro ya lo llevaba puesto antes de recogerlo) y a soltar amarras sin más ni menos... :cool:

En los cruuces con los pratulleros, ni en el puerto, nunca me pidieron el PER ni el PY... pero si tuve mucho cuidado en tener la matrícula bien visible en Br y Er, el pabellón en la popa y el seguro en regla. Los cruces con los guardacostas fueron suaves y Bye Bye... suave suave :brindis:

El punto es que los barcos nuevos YA vienen equipados con el equipo obligatario y no te tienes que preocupar de ná, más que de saber navegar.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Navegando por un foro americano he topado con un hilo en el que una persona alababa la exigencia de una licencia de navegacion. Todas las respuestas han sido contundentes, pero esta me ha parecido la mas clara. La reproduzco para que nos hagamos una idea sobre como reacciona la gente que no esta acostumbrada a la imposicion y represion.
Unas rondas :brindis:

I'm completely against boat licensing.

Why?

1) Government controls it. Forget about it. There's too much government interference in everyone's lives now, including (and ESPECIALLY in Europe). The US is right behind.

2) More money coming out of our pockets and going, guess where? to the GOVERNMENT. You have to hire more "bureaucrats" to do the work, they are self-inflated, no-gooders usually who think themselves better than "everyone else" because they work for the government. (Believe me, after working for the government for over 30 years either as military or contractor, I have seen ENOUGH of these asses).

3) Licensing does NOT prevent accidents.

4) Licensing does NOT make people "safer" (I am as safe as I need to be, I protect MYSELF, I don't NEED the government to do it for me).

5) Licensing is money out of our pockets that might be better spent on, say, safety gear instead of a piece of paper.

6) A piece of paper is ONLY as good as the government it's issued by. In the states it would be left to the STATE governments to implement with random procedures that none of the other states would recognize at first. The Feds would only step in to get their share of money and give the work to the states. Dumb idea.

7) Licensing is FORCED upon you... it is not a voluntary thing. Takes your freedom away from you.

8) Government rules (which are different from every OTHER government rules everywhere ELSE in the world) change. If you're not "in town" and connected to the internet like most of us, you're a "real cruiser" - one that goes everywhere, stops in many places, doesn't pay attention to the news and really doesn't care, how are you going to know you're in violation of a rule when they change it, take your license, take your boat and arrest you until after the fact???

Rules are made by anal retentive people who want to control others. Licensing is a method by which governments can control people, and people who force licensing on others are nothing more than wanna-be bureaucrats with want to control others.

Besides you're not actually seeking licensing for BOATS, you're seeking licensing for SKIPPERS.

That means anyone that drives your boat, every person sitting at the helm, or doing anything on that vessel who is taking charge for that period of time SHOULD BE LICENSED EXACTLY THE SAME AS THE SKIPPER.

That's different from a car or other motor vehicle because normally you can just STOP and pull over. On a boat, if the skipper is incapacitated SOMEONE has to drive the damned thing.

No ladies and gentlemen, and no offense Alex, but anyone that WANTS licensing is actually seeking to remove freedoms from people. Not give them freedom to come and go.

Ridiculous concept in America. Ridiculous concept ANY WHERE people enjoy freedom.

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Pues hoy yo he visto un montón de expedientes de "amigos" que pasan de zona 3 a zona 4. Y el cofrade Butxeta ha sido testigo.

:cagoento:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

Lo mejor de todo: el papel NO da seguridad, y son impuestos NO voluntarios, y leyes dificiles de conocer y cumplir, y multas, y sobre todo, eliminacion de libertades. Justo lo que aqui tenemos, papa estado velando por nuestros bolsillos, que queden bien vacios por la mejor y mas estupida ocurrencia.

:velero:

Re: Tengo un amigo.... que se cambia de zona 2 a 4
 

La filosofía que hay tras esas palabras...

Sólo me queda la duda de cuántos años de liberalismo nos harían falta por aquí para llegar a pensar así :nosabo: