Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
 

Disculpa, se me escapó el mensaje si haberlo acabado.
2- aumenta la superficie del ala y por tanto aumenta la fuerza de sustentación.
3- Si te fijas, entre el alerón y la parte fija del ala queda un canal que sirve para que los dos perfiles trabajen de un modo parecido a como lo hacen la mayor y el génova.

En los perfiles que crean sustentación, sea el ala de un avión o una vela, se ha de buscar el que se cumpla la ley de Kutta, que implica que dos partículas de aire contiguas que llegan al borde de ataque del perfil y cada una se va por una cara distinta, se vuelvan a juntar en el borde de salida. De este modo no se producen vórtices o remolinos en el borde de salida que harían que la parte cercana al borde de salida perdiese su sustentación por la cara de sotavento
.
Al cumplirse la ley de Kutta, las partículas de aire que circulan por el exterior del perfil deben recorrer mayor distancia que las que circulan por el interior y como al final se vuelven a juntar a la salida, quiere decir que las del exterior tienen que acelerar e ir a mayor velocidad que las del interior con lo cual se genera una diferencia de presiones, mas baja en el exterior que en el interior y esa diferencia es la que produce la sustentación. De hecho según los estudios al respecto, la fuerza de succión que se genera en el exterior es unas 4 veces mayor que la fuerza de presión del interior.

Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
 

Pero para que se pueda entender porque la velocidad del viento (mejor dicho flujo laminar) al lado externo de la vela es mayor que la del lado interno, hay que decir que es porque la velocidad del viento (segumos con flujo laminar) a su entrada por el gratil debe ser igual a la de su salida por la baluma. Como el recorrido por la parte exterior es mayor que por la interior la velocidad es mayor para que a la salida de la baluma la velocidad de ambas caras sea igual.

Dicho de otra manera en una pista de atletismo en las curvas el que corre en la calle de fuera tiene que llevar más velocidad que el de las calle interior para ir en la misma linea.

Siguiendo con el flujo laminar (flujo de lineas paralelas o flujo sin turbulencias), y como se ha dicho aqui le aumento de velocidad de la cara exterior con respecto a la interior produce una fuerza de vacio en la vela que compensada por la orza hace avanzar al velero.

En el momento que perdemos el flujo laminar ( velas mal orientadas por ejemplo) se crean turbulencias y perdemos esa fuerza de vacio y por lo tanto de empuje.

El otro fenomeno es la interacccion dentre dos velass solapadas, que es el tema de discusion de este hilo.
Y dando razon a Icarus, razon, razon de justicia por las investigaciones de Bertand Chéret que desmintio a Manfred Curry con su teoria del efecto Venturi, que eli estrechamos el canal de flujo entre genova y mayor, se produce una especie de tapon por aumento de la viscosidad del aire y por lo tanto el aire se ralentiza y no se acelera. Resultando en una inversion de fuerzas que hace que zona del pujamen de la mayor flamee. La unica aceleración es a la salida del canal. Esto penaliza a la mayor en su tercio de proa pero hace que el flujo de aire por la cara externa de la genova sea mayor y en consecuencia aumentando su potencia.

En resumen la vida en pareja, como lo denomina en su libro Bertand Chéret, de la genova y la mayo favorece el aumento de potencia de genova penalizando a la mayor.

Si tuvieramos un efecto venturi, y tengo que darle otra vez la razon a Icarus, las dos velas se pegarian por la succion que se produciria.

Bien si ahora convertimos lo dicho en una funcion dependiente de la velocidad del viento se nos complicaria la discusión. Por ejemplo a mayor velocidad del viento (aparente claro), mayor tapon en el canal y en contrapartida mayor fuerza en la cara externa del génova con una bolsa que se iria hacia la popa haciendo el barco ardiente.

Dejando la teoria de lado y volviendo a la practica, qué podemos hacer ?

Intentar trimar las velas según la velocidad aparente del viento. Y este es el gran punto de discusion, que lo hemos visto aqui, ya que cada velero tiene un trimado diferente, y lo que a un modelo funciona al otro no. Es decir a experimentar cual es el mejor trimado para mi velero.

Hemos visto el video del comienzo de este hilo y cada uno tiene su opinion, que incluso son contradictorias.

Esto es lo fantastico de este deporte que es complicado como las personas que lo disfrutamos.

Y despues de todo que cada uno disfrute como quiera y le guste de este extraordinario deporte y me atreveria a decir estilo de vida, unos haciendo regatas, otros con navegadas tranquilas en familia, otros experimentando con el trimado de las velas, otros bricoleando y muchos de nosotros soñando aventuras de navegación.

Y aprovecho, para agradecer a todos los cofrades sus aportaciones, discusiones y propuestas que permiten que nos planteemos cosas que sin ellos no lo hubieramos hecho

Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
 

Después de una pequeña pausa obligada por la cena, seguimos con el "rollo".

La explicación de la diferencia que observas entre un génova al 150% con gran solapamiento con la mayor y otro génova al 110% se explica porque el efecto de ralentización del viento en el canal es proporcional al grado de solapamiento entre las dos velas.
Con mucho solapamiento la disminución de velocidad en el canal es mayor y por tanto también es mayor el aumento de la presión del aire hasta tal punto que esta presión en la cara de sotavento del grátil de la mayor es mas elevada que la presión en la cara de barlovento de dicha vela y por tanto el grátil se desplaza hacia barlovento formado esa "S" típica. Además al haber mayor solapamiento el efecto se extiende mas hacia atrás desde el grátil de la mayor. Además al no haber apenas solapamiento, la ralentización coincide con una muy pequeña parte de la mayor.

En el caso de un genova al 110%, ese 10% de solapamiento se hace prácticamente nulo al desplazarse hacia adelante la baluma del génova debido a la curvatura del perfil. El efecto de ralentización del viento en el canal aquí es mucho mas pequeño de modo que el pequeño aumento de la presión del aire en el canal a sotavento de la mayor no llega a ser suficiente para igualar o superar a la presión de la cara de barlovento del grátil de la mayor y por eso en este caso no se forma esa "S" pues la ser mayor la presiuón de barlovento el grátil sigue embolsado.

En todos los casos hablamos de una mayor y un génova correctamente trimados.
Una mayor con la escota demasiado abierta produce un aumento del "desvente" en la zona del grátil.

Los efectos de reducción de la velocidad del aire en el canal entre el génova y la mayor se midieron ya en 1968 en el túnel aerodinámico de Poitiers en Francia por un equipo formado varios científicos y grandes especialistas de la vela. Los ensayos se realizaron con varias combinaciones de parejas de velas simulando diferentes solapamientos y condiciones. Las teorías físicas comentadas se comprobaron de este modo midiendo las velocidades del viento en las diversas partes de las velas y constatando la importante reducción de velocidad que se produce en el canal entre las dos velas.

Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
 

Estoy de acuerdo con tu explicación y añadir que ese aumento de velocidades se daban más altas, a sotavento del Génova y siempre en compañía de la mayor, osea en toda la verticalidad donde coinciden ambas velas.
Por eso se ponen el sable forzado "obligatorio " en lo alto de la mayor donde no coincide con un foque/genova en un aparejo fraccionado. Para darle curvatura, evitar en lo posible los remolinos de viento y se de la condición de Kutta. Como bien se explico anteriormente en este mismo hilo.

:brindis: tropa

Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
 

Que gustazo y cuanto se aprende con estas tertulias cofradianas...:adoracion::adoracion::cunao::cunao: :cunao: entendido y además
queda muy claro, agradecer a Icarus y al resto de "sabios" su aportación...:pirata:y ahora rondas de Albariño gallego del bueno que esta la pago yo...:borracho:

Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
 

a este, con menos trapo en proa no le flamea na de na

Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
 

El banderin azul

Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
 

os dejo otro, también se puede aprender algo. Por lo que veo el carro de la escota de génova no se desplaza de proa a popa, sino que parece que lleva un carro que hace de barber abriendo o cerrando más el ángulo de cazado a crujía.

hay buenas tomas viendo las popas, para aprender cómo trimar

Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
 

Imagino que será para poder hacer mejores ángulos sin necesidad de tener que sobre cazar el genova y perder curvatura (potencia). Lo tienen todo super estudiado.

:brindis:

Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
 

"lleva un carro que hace de barber abriendo o cerrando más el ángulo (...)"

Sí, efectivamente, un carro transversal

Veamos esta historia

En los años 60-70 del pasado siglo y entre los balandros grandes de regatas, en concreto en la One Ton Cup, se propagó un aparejo con

+ un palo firme
+ una vela de proa muy muy grande
+ una mayor pequeña

Este aparejo se propagó entre los veleros de regatas, y es el más eficiente en ceñida con viento bonancible (Fuerza 4)

Lo que los regateros de los años 60-70 del pasado siglo ya sabían ha sido confirmado en el túnel de viento del Politécnico de Milán (Fabio Fossati, Aero-Hidrodinamics and the performance of Sailing Yachts, páginas 254-255): el aparejo más eficiente para ceñir con viento bonancible es el aparejo con una enorme vela de proa

Pero, pero ...

hay otros rumbos, y hay otros vientos, y hay otras necesidades

Por ejemplo en los pequeños -en los "1/4 de tonelada"- y a partir de alrededor de 1973 se volvió el viejo aparejo con vela de proa pequeña que data de los años 1920-30, y algunos muchos "cuartos de tonelada" llevaban carril transversal para la vela de proa como el que se ve en el vídeo, porque en los veleros pequeños es más crucial la versatilidad, la capacidad de adaptación a las variaciones de la velocidad del viento

Más allá de la ceñida con viento bonancible y más allá de la boya de barlovento hay otros rumbos, y hay otros vientos, y hay otras necesidades

Por ejemplo como transportista de cervezas -es decir: como crucerista- yo sueño con un Spi en su tangón-botalón orientable, sueño con un foque en su botavara (que cumple al mismo tiempo la función de carro transversal y de tangón para navegar a favor del viento) y sueño con un palo centrado en el centro de la carena y una baluma de la Mayor en la vertical de la popa (también me vale que el final de la botavara coincida con la popa)

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En fin, por fortuna la MiniTransat nos libró de la tiranía de la boya de barlovento. La MiniTransat ha sido el Moisés que nos sacó de Egipto por así decirlo

El espectacular maquinón que se está construyendo Juriola (+ carena ultraligera [D/L < 100] + orza centrada + popa ancha con dos timones) es un buen ejemplo del impacto de la MiniTransat

Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
 

En mi opinión en un velero ha de primar el equilibrio (parezco un jedi :cunao:) Todos los rumbos son importantes, puedes priorizar y darle un toque más ceñidor o más para portantes. Esa información es la que siempre te requiere un arquitecto naval a la hora de diseñar un velero desde 0 (plan de navegación y zona de navegación)

En la zona que navego, Gandía, si no sales a navegar para pasar la tarde y vas al viento, te va tocar viento de morros o de culo si o si. Imagina un velero que haga travesía y no sea nada ceñidor (no digo de regatas) sino que haga por ejemplo 50-55° de aparente (65-70° real) con respecto al viento. No ganas barlovento en la vida con esos ángulos y máxime teniendo en cuenta el abatimiento por mar/viento/escora.

De ahí que se ven muchos veleros remontando con mayor 15-20° respwctp al viento y a motor.

De popa todos navegan más o menos rápidos pero ceñir ceñir..... en mi opinión cuanto mejor ciñan menos motor y menos frustración.

Recuerdo una regata reciente de 15 millas línea recta de un puerto a otro y con un ángulo de viento de unos 40-45°, al principio y que enseguida se cerró a unos 20-25° los veleros muy ceñidor es lo hicieron a rumbos directo recorriendo 15 millas con F6. Otros terminamos haciendo 26-27 millas y no se cuantos bordos (perdí la cuenta)

Me encanta navegar con viento de aleta e ir surfeando olas. De través tb de popa. Desplegar el asimetrico y emocionarme con su velocidad (y eso que no tengo :cunao:) Pero por esta zona o tienes un barco ceñidor o a cambio tendrás que tener....
Paciencia
Tiempo libre sin compromiso
Carburante y buen motor
O sales de tu puerto y regresas a tu puerto.

:brindis: