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Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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no teneis la mas remota idea de la pupa que hace un motor pasado de vuelas cuando explota una viela puede atravesar el chasis de un camion en un barco de acero la via de agua seria de un boquete de unos 15cm de diametro suficiente para enviar un aviso de ..........?????????:nosabo: |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
OK cofrade. Entonces,... hay que dar un MEDE cuando se haya hecho el agujero y no podemos controlar la via de agua; o cuando se ha incendiado...
Si no hay peligro inminente para la vida, el mensaje a transmitir, ya que no hay uno especifico para SUHTO :eek: es el de Urgencia: PAN PAN Amos,que asi me lo paerece. Por lo demas, me alegro de que todo quedara en un susto y deseo que no hayan habido daños enm el motor. Ya nos diras :brindis: |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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Pues amigo Quim,si algún día vas en velero y te quedas sin motor no entres en la ría de Punta a vela con corriente en contra pues como detalle te digo que la "motoreta" de SM de 2500 hp y turbinas y con marea de c 0,77 se atravesó a la corriente al salir del pantalán y se comió dos fingers enteritos del puerto y supongo tendría unas millas el capitán.Por lo tanto no estes tan seguro de lo que dices.No obstante y para tú información una vez ví que el peligro inminente desaparecía y anulaba el Medé comenté a SM que si tenían otras prioridades podía intentar entrar a vela cuando cambiara la marea y la respuesta fue:"NI SE LE OCURRA,es muy peligroso,vamos por ud".Así que allí me quedé esperando.No sentí verguenza en ningún momento solo un poco de rabia por la poca profesionalidad de quienes me revisaron el motor el día de antes y el tiempo que me quedaría sin barco otra vez. Si alguna vez vienes por esta zona estaré encantado (de verdad)de salir a navegar contigo ,si es tú gusto , y verás in situ lo que te comento.Será un placer.Eso sí ;a vela. |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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:brindis: En mareas vivas , yo he llegado a medir 5 Kn. en la Ría de Punta Umbría. Es tremendo. Saludos Andrés. |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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logicamente te pido disculpas por mis palabras ya que con lo que me explicas veo mas que justificado el remolque y incluso te dire que si te fijas en mi primer comentario no cuestionaba el remolque, ya que entiendo que la propia situacion del susto y el momento lo justifica. Lo que me llamo la atencion fue el otro cofrade que veia como algo normal el que te remolcaran cosa que yo no entendia como normal. si alguna vez voy por alli estare encantado de poder salir contigo al igual que si alguna vez vienes por aqui puedes contar conmigo para lo que precises. saludos cordiales y me alegro de que no fuera nada. |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Estimados cofrades,
Juego con un poco de ventaja por varias razones, 1) Conozco personalmente al cofrade Scampolo 2) Ví el barco después del incidente 3) Sufro la ría de Pta. Umbría (Varios siniestros en carne propia) Cuando ayer a eso de las 13,00h pasaba frente al puerto me llamó la atención ver a SM dentro de la ría, poco después ví que remolcaba a un velero y poco tardé en darme cuenta que era el Scampolo. Apresuradamente me dirigí a su encuentro, mientras mi almiranta y yo especulábamos con el motivo del remolque. Me extrañaba que se tratase de una aveía de motor, pues Pepe no se señala por hacer demasiado uso de él y sé que en caso de avería habría entrado a vela. Fue mi almiranta la que dijo: "El motor se ha incendiado, observa que toda la banda de estribor está negra" Pues va a ser algo de eso, porque el barco lo han botado hoy después de hacer fondos y no puede estar así de negro. Cuando llegamos al pantalán pudimos ver todo el costado, desde proa a popa y hasta unos 40cm desde la línea de flotación totalmente negro. Me pude imaginar la intensidad del suceso. No entro a valorar si el MD es o no lo más apropiado, solo digo que se trata de una anécdota con final feliz. Torear de salón es más fácil que ponerse delante del toro, y creo que hay que verse en la situación para ver como actuaríamos cada uno de nosotros. Adjunto foto de la entrada a puerto. PD: La embarcación de SM atravesada a la corriente ha destrozado dos finger y por poquito no ha destrozado también mi barco, esto puede dar idea de la guasa de la ría. http://thumbs.subefotos.com/5236da85...ebd413595o.jpg |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Existe una forma muy sencilla de parar el motor y consiste en tapar la aspiracion de aire del motor.
SALUDOS |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Scampolo, hiciste muy bien. Conociéndote como te conozco se que no llamaste por llamar o como vemos algunas veces por quedarte simplemente sin combustible como hemos visto muchas veces a otros. Probablemente la próxima vez en lugar de medé utilices el pan pan pero se que inmediatamente que controlaste solo la situación comunicaste a S.M. tu nueva situación para evitar males mayores.
Sabemos que la zona, el dia que fuiste y la hora seguramente metieron un poquito de presión a la situación de un motor vuelto loco, olas y una emisora situada justo "al lado del loco" que no paraba de correr. A pesar de todo controlaste la situación que al final es lo importante. Pasando al tema mecánico mi opinión es que siendo tu motor nuevo no es probable que pasara aceite del cárter a la cámara de combustión a menos que haya pasado algo grave en tu motor. Me comentaste que el escape echaba mucho aceite y eso no es nada bueno. Haz que te lo revisen a conciencia. Que al final te midan la compresión porque puede haber daños importantes y será necesario probablemente abrir motor. Cuando sepas lo que ha pasado o cual ha sido la causa sera el momento de ver si la culpa ha sido del mecánico de la revisión o se trata de algo fortuito. Si es culpa de la revisión reclama a tope a dicha empresa con amenaza de reclamación a Yanmar y Jeanneau. Ese Scampolo despues de lo que lo quieres y el tiempo que te han tenido esperando revisión se merece estar navegando cuanto antes. Un fuerte abrazo. |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
enhorabuena al patrón porque finalmente no ocurriera nada.
Creo acertada la decisión del Medé si así lo consideró el Patrón, ya que en caso de alguna explosión, incendio, bielas volando con via de agua incluido, podría haber sido imposible dar la señal de alarma, existiendo un riesgo real para el barco y la tripulación. Además , el hecho de poder anularla al desaparecer el peligro anima más a prevenir. Sobre hacer un Pan o un Mede , no voy a discutir con los expertos, pero creo que sí había un riesgo de que la situación se descontrolara y surgiera peligro para las personas que justificaría el Mede. saludos |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Saludos a todos, vuelvo a repetir lo comentado en otros hilos, es muy facil opinar desde el teclado, si en este caso el patrón estimo que había una situación de riesgo para la tripulación hizo bien en su mede..
Pongo un ejemplo real aeronaaútico, un B757 despegando de un aeropuerto británico, sufre la inutilación de una turbina por el impacto de un pajaro; que tipo de llamada tendría que hacer? Saludos. Coronadobx |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Saludos a todos, vuelvo a repetir lo comentado en otros hilos, es muy facil opinar desde el teclado, si en este caso el patrón estimo que había una situación de riesgo para la tripulación hizo bien en su mede..
"Pongo un ejemplo real aeronaaútico, un B757 despegando de un aeropuerto británico, sufre la inutilación de una turbina por el impacto de un pajaro; que tipo de llamada tendría que hacer? " ---------------------------------------------------------------------- De acuerdo contigo en lo primero sobre todo si hablamos de un no profesional como somos la mayoria de nosotros pero respecto a lo segundo no me parece se pueda comparar una cosa con la otra te aseguro que lo del 757 es más peliagudo. Saludos:brindis: Miles |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Scampolo:
Efectivamente puede ser debido a un exceso de aceite. En los motores Diesel es importantísimo no pasarse, porque el aceite sube a la cámara de comustión, con lo que el volumen de la misma disminuye, y provoca una aceleración descontrolada del motor. Te deseo que no haya sido esto. Suerte |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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Te agradezo me informes pues mañana irá el mecánico y no se que historia me contará.Espero tu opinión |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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Por lo demás uno es un piloto entrenado en emergencias y otro es un aficionado que jamas se ha visto en esa situación. No crítico su procedimiento, la seguridad es lo primero y si él lo resolvio así y tuvo final feliz pues me parece correcto, los servicios de salvamento están para eso. Mi única afirmación era decir que no me parecen situaciones comparables y perdona si te has molestado Saludos Miles |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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A.- Avión B757 Cia A; Despega de aeropuerto UK , sufre un impacto en turbina Dcha, lanza Mayday. Resultado; Aterrizaje sin consecuencias B.- Avión MD11 Cia B; Despega aeropuerto USA; sufre incendio abordo y lanza PAN PAN . Resultado no hay supervivientes. En ambos casos tripulaciónes de primer nivel, pero percepciones diferentes de lo que estaba pasando. Saludos. Coronadobx |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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Añadí aceite sin dejar reposar el motor, con lo cual le puse de más. Al rato de viajar se aceleró de forma súbita echando mucho humo blanco. Embragado, el coche aceleraba solo de forma desmesurada. Si desembragaba el motor subía de vueltas por encima del límite. Varios mecánicos de confianza confirmaron que la causa fué elexceso de aceite. En mi caso estuvo demasiado rato acelerado, y rompió. En tu caso, suponiendo que esta fuera la causa, quizás estuvo menos rato acelerado, o no lo desembragaste, con lo cual quizás no se pasaría de vueltas, y la avería puede ser menor. Suerte |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
A veces la cosa mas simple puede ser; Poner el aceite nuevo al motor sin haber sacado el viejo, quedando los dos, un descuido, conozco a quien le paso en un coche.
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Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Hola Scampolo; dos apuntes ó consejos
1º Cuando ve sque el motor se pasa de vueltas por xxx lo que hay que hacer es cortar el suministro y la mejor forma y la mas rapida es aflojar y sacar si es posible los tubos de los inyectores lo mas proximo a estos, el motor coje aire y se para enseguida. Lo mas seguro es que se te haya agarrotado el regulador o la cremallera de la B. inyeccion. 2º Cambia de mecanico porque si esta el motor recien revisado por el............... Y sin entrar a valorar si es buen o mal mecanico lo que es seguro es que te quiere engañar y te ha dicho lo del aceite como te podia haber dicho otra cosa Yo he trabajado unos cuantos años con motores diesel y jamás he oido que haya pasado esto por demasiado aceite y he visto unos cuantos pasados de vueltas incluida una explosion, no es muy normal pero no te recomiendo estar cerca. Unas rondas para la clientela |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Estimado scampolo, uno más, va a darte la tabarra sobre lo sucedido, no sé si estrás ya harto.
Yo solía llevar cerca del motor, un pedazo de esponja densa para tapar la admisión. Sirve para dos cosas, taponar la admisión de aire si el motor no quiere parar (seguro que para) y a su vez reducir la compresión, si el motor no tiene descompresor (los modernos no usan en general), para poder accionar el arranque con poca batería. Al soltar la esponja y destaponar, aspira y se pone en marcha, para el caso, insisto que la batería no tenga fuerza para rodarlo en compresión. Se trata de un descompresor cutre, de fabricación casera. A veces lo animaba con ayuda química, (un poco de mata cucarachas en el motor diesel, arranca al instante), pero claro para motor cutrillo, ya sabes. Sobre tu mensaje de seguridad, confío más en tu propia reflexión sobre lo ocurrido que en mi juicio y valoración. No soy juez. El patrón debe valorar ponderando las circunstancias e intereses dignos de protección, en juego. Su decisión es insustituible. Parece, en general, mas razonable pecar por exceso que por defecto en temas de seguridad. Desde luego lo que sí se puede afirmar, es que en este oficio, aunque sea de recreo, ya eres más profesional. Lo que haríamos lo demás, como decía mi abuelo: si mi tía tuviera "webos", sería mi tío.:cunao: celebro que sea apenas un susto que ha suscitado este interesante hilo. :brindis::brindis: |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Buenos dias,
Lo primero Cofrade SCAMPOLO, MUCHAS GRACIAS. Por compartir tu experiencia de la cual podemos aprender. Respecto a la lo acertado o no de lanzar un Medé, No puedo juzgarlo puesto que desde tierra y a toro pasado todo es muy fácil. Por lo tanto si el patrón considera que era una situación de medé no seré yo quien lo critique, ya que no estaba allí. SM una vez comunicada la situación ya valorará los medios que destinará a resolverla. Me parece muy interesante que compartamos las situaciones críticas que pasamos en el barco, para que entre todos podamos analizarlas y sacar conclusiones. No se trata de juzgar a nadie, puesto que como ya se ha dicho, desde el teclado todo es muy fácil. Sino de sacar enseñanzas (como tapar la entrada de aire para apagar el motor) que nos puedan servir en situaciones similares. Por lo que propongo que, un cofrade cuente una situación crítica abriendo un post con la etiqueta de seguridad. El resto debate sobre las soluciones y causas. El cofrade que abrió el post puede ir editándolo para añadir las conclusiones y enseñanzas. De esta forma leeremos el primer post, veremos la incidencia y las conclusiones. De nuevo muchas gracias por compartir tu incidencia y gracias a los cofrades que han aportado cosas constructivas en este post de las que he aprendido. |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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En cuanto a tu modo de proceder, nunca podemos decir cómo hubiéramos reaccionado nosotros en esa situación, pero supongo que de la misma forma que tú.:nosabo: Scampolo, yo tengo el barco en marina seca, ahora mismo, en Mazagón, y tu relato me ha dejado con las carnes abiertas...:eek::eek: Si no te importa, y si lo prefieres por un privado, me dices qué náutica es la que te ha hecho el "trabajito", por si acaso...:cool::cool: :brindis::capitan::brindis: |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Yo quería comentaros una cosa que es causa de muchos incidentes graves para el motor diesel y que nadie tiene en cuenta porque es increíble. Pero lo que os comento lo he vivido en mi propio cuerpo.
Por descontado, el incidente de Scampolo es que el motor estaba acelerado sin control porque estaba quemando aceite. Los síntomas son superclaros. ¿Por qué se ha producido este hecho?, pues que una entrada de aceite a la cámara de combustión, además de suministrar un combustible extra implica una disminución del volumen de la cámara (ya ha sido indicado también por otro cofrade). Por descontado que las enormes sobrepresiones que se producen pueden agravar el fallo inicial, que puede haber sido un poro en la culata o junta, rotura de segmentos o perforación de pistón. En mi caso, se trataba de una aspiración de aire junto con el combustible en un motor Diesel de un Citroen AX. El motor se ponía, no a tope, sino que su potencia aumentaba de forma desmesurada. Al estar embragado no podía embalarse, pero sí meterse debajo del camión que había delante. Una frenada de emergencia y al poco, el motor normal. Ya me lo tomé como habitual al no conseguir que en ningún servicio oficial, departamento de ingeniería de central de Madrid incluído, donde incluso me regalaron un manual de reparaciones, me resolvieran el problema (el coche estaba en garantía). Al final, cuando pasó esta, cogí una llave adecuada, apreté el filtro de gasoil al par recomendado por el fabricante y luego LE DÍ MEDIA VUELTA MÁS a muerte. Problema resuelto. Jamás se volvió a acelerar. El motor, al final, naturalmente, murió con la junta de culata perforada y dos camisas agrietadas, quemando aceite y expulsando agua del circuito de refrigaración, pero logré que sobreviviera 120 000 Km. Si esto ocurre en un motor de barco, donde no es posible pisar el freno para detener el motor, ya la tenemos liada. Y de acuerdo con Murphy, la situación sólo puede empeorar, como he dicho antes. La única forma razonable (y generalmente la más rápida) de parar el motor es bloqueando la entrada de aire de admisión. Incluso con la mano, a costa de un buen susto. Pero hay que tener en cuenta que incluso haciendo esto podría el motor seguir funcionando aspirando aire a través del carter, aunque esto ya es extremo y sumamente raro. Cerrar el paso de gasoil está bien, pero no sirve de nada. Y aflojar los tubos de los inyectores... yo no me pondría tan cerca del bicho. Conclusiones para la prevención: - Vigilar entradas de aire en circuito de combustible (funciona por aspiración). - Vigilar nivel de aceite en carter, no sólo evitar que sea bajo sino también excesivo. - A la más mínima señal de humo gris parar el motor y ojito al canto. - La idea del tapón para la admisión de aire a mano es muy de apreciar y aplicar. En cuanto a lo del May Day, creo que mientras las piernas nos sostengan y las sintamos y los pantalones no estén muy sucios, debemos emitir un Pan Pan, pero SM ya comprueba la urgencia y procede adecuadamente. |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Extraído del sitio web de SM:
http://home.centrojovellanos.com/sas...castellano.pdf Los procedimientos y normas que a continuación se describen son obligatorios en el Servicio Móvil Marítimo y tienen por objeto permitir el intercambio de mensajes entre estaciones y posibilitar la recepción eficaz de un mensaje de peligro. Existen tres niveles de mensajes de socorro, dependiendo de la gravedad de la situación: SOCORRO: En radiotelefonía se utiliza la palabra MAYDAY repetida tres veces y pronunciada “MEDÉ”. Esta señal nos sirve para avisar de un peligro grave e inminente para la seguridad de un buque o de una persona. Cita:
Dar la voz de alarma en cuanto se dude de la condición de permanecer a bordo de la embarcación en seguridad o se tema que las cosas no vayan a mejorar en un futuro inmediato. Cita:
A continuación se recomienda que el buque emita un MAYDAY a través de las frecuencias radiotelefónicas de socorro. Cita:
Cita:
Cita:
Yo creo que lo hiciste de manual. Gracias por relatarlo. |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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por otra parte el dar el aviso a SM, humildemente creo que hicistes lo correcto, en una situación así yo habria hecho lo mismo, controlastes la situación y final feliz que es lo que importa y supongo que los "artistas de la mecanica que hicieron la revisión" te daran alguna explicación. Un saludo |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Poco que añadir. Tan solo felicitar a Scampolo, que desde mi punto de vista hizo bien, y a las respuestas de muchos cofrades por sus aportaciones.
Nunca me ha pasado una cosa así, pero a partir de ahora dejaré en el cuarto del motor algo que sirva como tapón de la admisión. Gracias a todos. |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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saludos:brindis: |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Buenas, Yo personalmente conozco casos de aceleraciones así del motor hasta su rotura debido a la rotura de un reten de lubricación del turbo, el aceite pasa del turbo a la cámara sustitullendo el gasoil por aceite. Creo que las posibilidades de que esto suceda a trabes del turbo son mucho mayores. y la única forma de parar el motor es cotar la admisión de aire, pero nunca con la mano, por que te puedes quedar sin ella por unos cuantos y dolorosos meses de reabiliación.
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Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
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De lo demás, me declaro uno de los que está atento a lo que se pueda aprender. Gracias por el hilo:gracias: y unas copas hasta que no nos acordemos del susto :brindis: |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Lo de disparar un extintor de halon,para cortarle el oxigeno de la admision como dice el manual ese,mejor :nop::nop: :calavera::calavera:
saudos:brindis: |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Cita:
Saludos:brindis::brindis: |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Scampolo, tras leer todas las intervenciones, creo que tu comportamiento fue acertado, asi como hacernos participes de tu particular susto y algo mas,
gracias por compartir tus esperiencias que nos hacen aprender a todos y que lo del motor sea lo menos posible. Saludos. |
Re: He dado un Medé,Medé...os cuento
Scampolo, apruebo totalmente tu actuación, sobretodo porque tuviste decisión y las ideas claras en unos momentos difíciles, que esto es lo principal.
Ahora a intentar mejorar con el debate. En mi caso quiero aprobar el hecho de que Scampolo cortara las baterías. Por si no lo sabeis, los servicios de rescate cuando van a un siniestro, incendio de vivienda o accidente de tráfico, por ejemplo, una de las primeras cosas que hacen es desconectar el gas y la electricidad, en los coches las baterías. Una de las razones es que en un incendio es muy fácil, facilísimo, que se quemen los cables y se cortocircuiten y en el caso de esos cables gordotes que pasan por el chasis del motor es muy fácil que puedan provocar un cortocircuito y puedan aumentar los problemas. Hasta aquí, la actuación del cofrade me parece correcta. Ahora bien, tomando nota de ésto se debe preveer que algunas cosas primordiales vayan muy bien instaladas, con cables bien aislados y que pasen lejos del motor, directas de baterías, si quereis con otro desconectador aparte aunque no hace falta. Y esas cosas pueden ser la emisora y las bombas de achique, que por este motivo deben ir provistas de un fusible bien calibrado. Un saludo a todos, Llan . |
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