Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Este es un tema ya bastante gastado y tocado. No vale la pena ahondar más en ello ni discusiones sin fín.
Yo soy patron profesional y me dedico al tema desde hace unos 10 años o un poquito más. Desde veleros de 50 a 90 pies a barcos de motor de (mi máximo hasta ahora) 102 pies.
El quit de la question no es el charter estacional sino el llegar a ser patrón de una embarcación de estas características todo el año.
En el charter estacional no te puedes ganar la vida para subsistir durante todo el año, pero sí en un trabajo a temporada completa en una embarcación desde pogamos 50 -60 pies en adelante ( por otro lado mi opinión es que una embarcación de estas características precisa una persona minimamente cualificada que esté al cargo exclusivamente de ella TODO el año pues si no, esta embarcación, con un cuidado esporádico de fin de semana, no se conservará en perfecto estado para ya sea chartearla como para ofrecer el servicio y teneralaa punto como un propietario de una embarcación de estas características demanda).
Esto es lo que a los patrones profesionales solemos llamar intrusismo, pues sí que nos puede llegar a hacer competencia.
Me explico:
No olvideís que se habla de ejercer con las mismas atribuciones de un CY, pero ahora pensar que la mayoria de los grandes yates que veis en los puertos (incluso los de 50 metros o más) están despachadas para 12 pasajeros.
Esto se dá porque la legislación internacional dice que a partir de 12 pasajeros se considera buque de pasaje, con TODAS las reglamentaciones que a partir de aquí DEBE cumplir.
Así que se puede dar el caso que una embarcación tenga un máximo de 12 pasajeros pero la tripulación sea de más de 10.

Esta tripulación por el mero hecho de trabajar en un barco y cobrar por ello DEBE estar en posesión de una titulación profesional y entonces la paradoja se dá en que esta tripulación "profesional" puede estar mandada por un titulado de recreo.

Mi parecer es que titulo de recreo significa poder patronear tu própia embarcación para fines lúdicos, si cobrar por ello.

Este mismo argumento ha sido expuesto miles de veces: Una enfermera de quirófano con experiencia de más de 10 años está harta de practicar extracciones de apéndice (bajo control del cirujano, pero el "curro" lo hace ella) te dice que es ella la que va a operar realmente a tu hijo y que el cirujano no va a asistir, tú vas a mover cielo y tierra para que no lo haga ella sino el cirujano ( O NO ?????), entonces ¿porqué no aplicaís el mismo "baremo" para este tema? Todo va sobre titulación y no sobre la experiencia.

Otro punto, el piloto de avionetas que lleva 25 años paseando pancartas de playa en playa, joder, para acabar con los retrasos y problemas ¿porqué no le dá atribuciones IBERIA o AIREUROPA para ser el comandante de uno de sus Boeing? Una vez vuelas y sabes hacerlo tanto dá sea un avion pequeño que otro mas grandote, como en los barcos.

A partir de ahora, como siempre, espero las críticas con los brazos abiertos (también oidos sordos, aviso que no responderé a ataques personales sin exposición razonada).

Un abrazo a todos y unos :brindis::brindis::brindis::brindis:

David

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Se me olvidó añadir un pequeño pero importante apunte después de acabar de releer algún post:

Un patrón profesional, según leyes internacionales, tiene responsabilidad penal sobre TODO lo que pueda ocurrir en la embarcación.

Un patrón "no profesional" no tiene esta responsabilidad, sino CIVIL. Es una difierencia muy grande, abismal diría yo.

Qué ocurriría si una compañía de seguros pudiese agarrarse a que, después de un siniestro ( y dios no lo quiera, con vícitimas a bordo) se supiese que el patrón no era profesional (con titulación profesional) ????

Respuesta más probable, REZA, REZA Y REZA porque a mí no se me ocurre.

Si yo alquilo una embarcación con mi familia (aún sabiendo que el patrón no es profesional) y después sucede algo y fallece algún familiar o querido amigo le voy a buscar las vueltas a la empresa o al patrón, pero como se dice : "ESTO NO QUEDARÁ ASÍ, EL PATRÓN NO ERA PROFESIONAL".

Que me diga que no el que se callaría por respeto y solidaridad .....

Cuando algo te toca a tí y no a los demás se olvidan las solidaridades......

David

P.D.: TODAS las compañías de seguros españolas y extrangeras exigen algún tipo de titulación profesional para poder despachar un barco con patrón tipo charter, las compañías y administración españolas así como las inglesas, alemanas, italianas, francesas, etc, etc.

Por otro lado y sólamente para informar, no es lo mismo un Skipper Unlimited inglés que un Skipper Unlimited with "Comercial Endorsement" (esto es para también desmentir algunas célebres fábulas urbanas que circulan por ahí sobre las titulaciones extrangeras).

David

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

:brindis:
todos los barcos de ese tipo que tu nombras son barcos tripulados esclusivamente por profecionales hasta el cocinero
es evidente que un PY no esta capacitado para ese tipo de barcos
que no solo es saber navegar
hay que saber en que estado se encuentra el barco y como mantenerlo contratar a profecionales tienes que saber por ejemplo si un mecanico esta haciendo bien su trabajo
no se puede ir arreglando lo que se rompe hay que hacer que no se rompa nada ........

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

:brindis:
todo eso es a partir de sierta eslora o categoria de barco (pasageros)
los PY pueden trabajar en un barco alquilado con patron
y no en un charter :nosabo: creo...

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Patróndealtura, todo lo que dices es ademas de razonable, convincente,pero creo que te estás refiriendo, como tu mismo reconoces a barcos de gran tamaño, mínimo 50 60 pies, con mas de 12 pasajeros en muchos casos.
Teniendo en cuenta que la mayoria de charters son de esloras entre 30 y 45 pies; ¿ cuanto cobrariais por una semana teniendo como teneis un titulo tan cualificado?
¿De verdad crees que se cubriria la demanda?
y otra cosa: ¿Los clientes de este tipo de charters, podrian pagarlo, además de los 2.000- 3.500 euros que ya te clavan por una semanita en temporada alta?. :brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Hola Pipe:
Esto último, me lo cuentas o me lo explicas?

Dónde estás de Baleares?

Yo estoy en estos momentos con base en Palma, trabajando 20 días a bordo y 10 en casa (Girona) con mi familia ( en verano 3 meses o más fuera de casa, no es tan bonito como se pinta).

Lo que cuentas de los industriales es algo cierto pero se aprende rápido, más si tienes buenos "conocidos" que te orienten y luego está tu buen hacer y tus primeras impresiones.
Por experiencia te digo que creo que en estos momentos y después de 4 años con base en Baleares además del tipo de embarcación que tengo el honor de patronear, si tienes algún problema en tu embarcación no dudes en mandarme un privado y estaré gustoso de compartir contigo mis conocimientos sobre "profesionales o industriales" a los que puedes acudir en caso de problema o avería si fuera que tu asiduo mecánico no pudiera solventar o, llegado el caso, tú pudieras indicarme algún otro que fuera capaz de ayudarme a mí si me encontrara en la misma situación.

David

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Cierto.Tiene una lógica aplastante.
:brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Puestos a poner ejemplos, te pediría que tuvieran un paralelismo real con el tema:

Enfermera a la que la ley autoriza a operar a su hijo por considerarla capacitada para ello (lista 7ª) pero no a operar al hijo del vecino (lista 6ª).

Piloto deportivo de avioneta (lista 7ª) que puede volar libremente, pero que si quiere lucir publicidad en ESA MISMA avioneta tiene que ser piloto comercial (lista 6ª).

Así se ve más clara la "logica" de la regulación actual.

Se entiende, y es humano, que los profesionales actuales defiendan sus intereses personales, pero, echar mano de una supuesta mayor preparación y seguridad para el tema que nos ocupa (embarcaciones de recreo de pequeña eslora) sinceramente es difícilmente comprensible por irracional.

:brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Referente a lo de la responsabilidad, no depende de la eslora de barco sino de quién es el "responsable" del mismo ya sea un 15 pies o un 300 pies.

Si ejerces profesionalmente cobrando por ello tienes unas responsabilidades que no tienes si "paseas" a tus amigos o familia.

De ahí viene la diferencia.

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Una pequeña división nos aclararía el precio por cada hora de trabajo. Y hay que incluirlas todas. Las del día y las de la noche.
:brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Nelson, errado en cuanto a titulaciones aeronauticas, míratelo bien.

En cuanto a enfermeras, ya no meto la mano en el fuego porque no lo conozco suficientemente, pero ¿permitirias a una enfermera con 25 años de experiencia en quirófano operar a tu hijo a corazón abierto o exigirias un cirujano cardiovascular aunque sólo tuviera 2 años de experiencia?.

Sé honrado en tu respuesta y espero NUNCA se dé el caso.....

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

O sea que el tema se reduce a esa "responsabilidad" profesional.

Ahora entiendo menos esa oposición a que quieran cargar con esa "responsabilidad" algunos deportivos. Un Commercial Endorsement versión española.

¿Lo dejamos en que simplemente no os interesa??

:brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Solo he tomado tus ejemplos absurdos.
No los he puesto yo, solo he tratado de adaptarlos al caso que nos ocupa.

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Podría, aunque no lo estoy, llegar al supuesto acuerdo que debido a la estacionalidad de algunas tareas demandadas los Capitanes de Yate pudieran ejercer "semi-profesionalmente" en embarcaciones hasta 12 metros de eslora y navegación hasta las islas pero PUNTO Y PELOTA, no más.

Todo lo que sea pasar de este punto personalmente lo considero INTRUSISMO PROFESIONAL.

Recuerdo a los que mencionaron el tema que he estado más de 6 años patroneando veleros a partir de 50 pies en adelante y ganándome la vida y la de mi familia con ello, con lo cual no creo que a partir de estas esloras, dónde es fácil o "recomendable" para los armadores el contratar un tripulante que tenga cuidado de ella, el permitir un patrón deportivo trabajar en ello.

A partir de estas esloras y condiciones creo que se ve el PLUMERO a los que piden o exigen más atribuciones pues el "charter" está necesitado en pequeñas esloras, no en grandes (a partir de 50 pies) que es dónde los profesionales nos ganamos el pan

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Me parece muy razonable :brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Estimado Sr. Nelson:

Como absurdo podemos tomar todos de todo. Podría creer yo que sus comentarios sí que son absurdos y sin nigún tipo de lógica pero no lo digo de esta manera.

Con este tipo de descalificaciones (opiniones) creo que lo único que logramos es hacer bajar el sano nivel de este foro, a mi manera de ver dirigido y sostenido mayoritariamente para y por los navegantes de recreo y no tanto a/para los profesionales pero que no deja de ser un foro nautico en el que cualquier amante de la navegación puede participar.

Sólamente nos dedicamos a expresar sana y pulcramente nuestros puntos de vista aunque sean diametralmente opuestos como es nuestro caso.

No quiero ni voy a entrar en polémicas que pueden llevar a unas descalificaciones hacia otra persona, sólo me faltaría esto ahora. Ya caí en este juego hace un par de años en el antiguo foro e intentaré no volver a hacerlo.

Intento respetar a "todos" los participantes en el foro y en puerto ayudar si es necesario a cualquier persona que precise que le echen una mano, más si es y se identifica como miembro del foro, cuando el marinero de guardia no acude cuando solicitas amarre o cuando estando ya amarrado tiene u problema con la toma eléctrica, agua o cualquier otra cosa, aunque esto no lleva a que no defienda los intereses de los profesionales que nos dedicamos a este sector.

Por otro lado, poco temo este intrusismo pues tengo plena confianza en mis posibilidades, habilidades, conocimientos, trayectoria y currículum y hasta ahora, nadie puede predecir el futuro, no he tenido ningún problema en encontrar embarque si alguna vez me ha faltado, así como propuestas para hacer algun traslado. Algunos aceptados, otros deshechados pero siempre con la mayor profesionalidad posible.

Mis más sinceros saludos.

David

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

veo una logica aplastante en tus comentarios ,pero me gustaria saber que piensas acerca de esto---- segun la ley para alquilar un barco de charter con tripulacion, "HABLO DE 30 A 40 PIES SIN IR MAS LEJOS" la tripulacion tiene qe estar asegurada en ese barco y nada mas , trabaje un mes o un año , y hablo de titulo profesional, cuando todos sabemos que son trabajos estivales y esporadicos :nop:es algo que no se sostiene , el charter en esloras pequeñas en mi punto de vista solo es viable si eres propietario y tu te lo guisas y tu te lo comes, con su correspondiente control claro esta, una cosa es buques de carga y otra charter estival:sip:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

No era mi intención ofender con ese "absurdo". Lo uso en su sentido literal, "sin lógica". No tengo problema en retirarlo, y excusarme si le ha molestado el calificativo.

Pero realmente tal como plantea sus ejemplos no tienen ninguna relación o paralelismo con la situación de las titulaciones deportivas y el charter. Con esos ejemplos Ud pretende "ampliar" las competencias de enfermeras y pilotos deportivos más alla de sus capacidades. Aqui se está discutiendo de poder legalizar profesionalmente lo que ESTA AUTORIZADO a nivel particular. No se pretende ir mas alla. Por tanto son ejemplos "sin lógica".

Saludos :brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Keith 11:

Siendo quien eres y el tiempo que llevas en este foro, desde los principios si mal no recuerdo y más navegando, posiblemente desde hace más años que yo, aunque no lo sé cierto porque no tengo el placer de conocerte, deberias saber que TODOS los que dan clases teóricas en escuelas nauticas deberían ser profesionales, así que lo atribuyo a unpequeño lapsus.

Si no lo son, la escuela está incurriendo en una falta.

Por otro lado son muchos los cofrades en otros posts que hablan muy bien e incluso agradecen las enseñanzas recibidas por sus "profesores" en las academias.

De todo hay en la viña del señor pero por eso no se nos ocurre cortar todas las vides sino que jodida la vida sin un buen rioja o penedés o ribera del duero etc, etc, etc.

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Sr. Nelson,

Sigo sin estar deacuerdo con Vd.

Bajo su punto de vista pueden parecer simples estas afirmaciones, lo mismo que si le digo que usted puede llevar a quien le de la real gana en su coche, familia, amigos, etc, etc, siempre que no sobrepase la capacidad del vehículo, pero desde el momento en que usted cobre por realizar este mismo trayecto a otras personas o inclusive a las mismas, estaría incurriendo usted en un intrusismo profesional pudiendo ser legalmente penalizado por ello a no ser que tenga usted la licencia de TAXI.

No es lo mismo que el caso que nos ocupa pero es similar, ¿porqué yo que conduzco más de 50.000 km al año y tengo el carnet desde hace 20 años por ejemplo no puedo cobrar por llevar gente en mi coche si mi vecino que es taxista no tiene el carnet desde hace más de 5 y no sale de la ciudad cuando yo además viajo por todo el extenso territorio nacional?

Vamos TODOS a reivindicar que en estos momentos de crisis nos dejen poner una luz verde en el coche y nos permitan ganarnos la vida "honradamente".

supongo este será otro ejemplo "absurdo" para usted pero argumenteme porqué es absurdo si no para mí lo absurdo son las descalificaciones sin argumentar.

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Parece que tenemos un pequeño acuerdo.

Los titulados de recreo, con alguna capacitación interesante para charter más, patronean embarcaciones hasta 15 metros de eslora. Pongamos en periodos no superiores a las 2 semanas con el mismo cliente. ¿Vale?

Este verano me ofrecieron, por varios caminos, patronear durante una semana un 14 metros, un cata y un 15 metros. Soy PY y no tengo experiencia en charter. Simplemente algunas personas consideraron que estoy capacitado para ello. Se fiaban de mi y me lo ofrecieron. No acepté por diversos motivos.

Pero el tema es que la demanda está ahí.

Los armadores de los barcos que me ofrecieron no me conocían más que a través de otra persona!! Pero están desesperados. Hay un cofrade por aquí que llega a hacer 4 traslados de Ibiza a península por semana.

El mercado existe, los actuales profesionales no lo cubren. Y en estos momentos se está sacando a gente a navegar con un patrón que no tiene la responsabilidad exigible, que no declara sus ingresos, que no tiene SS... Economía sumergida, vamos.

No lo tengo muy claro, pero imagino que un barco que se alquila con patrón no está igual en los papeles que uno que se alquila sin patrón. :nosabo: Pues me jugaría algo a que los barcos de menos de 15 metros que se alquilan con patrón figuran en papeles como sin patrón. Y si para la GC, el patrón es uno más del grupete de colegas.

:brindis::brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Santana, otro error.

Sí que la tripulación DEBE estar enrolada y asegurada para el trabajo a realizar, claro que sí dónde iríamos a parar, pero no TODO el año. Dónde lo vió usted?.
Puedes estar enrolado y contratado por 2 días, 10 días, un mes, temporada, año completo, contrato de obra (que así se llama) etc, etc, etc.

Nada obliga a contratar una tripulación TODO el año. Joder, esto sería la panacea para los que trabajamos profesionalmente. Ejemplo: debo hacer un traslado desde BCN hasta Gibraltar ( vamos a poner una semanita) y me contratan para todo el año????

Por favor, dígame usted dónde lo ha visto, me haría un gran favor.........

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

¿te crees que de poder darse ese posible caso no les van a cobrar "licencia" a los CY que se dediquen a eso?

Como en toda actividad profesional, se les regulará y pagarán como todo quisqui..

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Es que precisamente de lo que hablamos aquí es como obtener esa "licencia de taxista" para que los que tienen en carnet de conducir B puedan hacerlo dentro de la legalidad si así les interesa.

Y ocurre que si quieres ser taxista, no te obligan a pasarte 12 o 18 meses llevando un trailer de Madrid a Varsovia para hacer dias (o faenando atún en Madagascar) con el argumento que estarás más capacitado para ser taxista (o para llevar clientes de charter).

¿Le gusta más ésta argumentación?

Por lo demás coincido en sus apreciaciones que las embarcaciónes de recreo de charter de más de 15 mts deberían estar cubiertas por las titulaciones profesionales actuales.

Saludos y buenas noches.

:brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Butxeta,

Acuerdo ??????

Ya hablas de 15 metros, yo hable de 12 no más.

Que lo que comentas se hace y mucho, mejor dicho MUCHISIMO ya se sabe.

Lo difícil es demostrar que es así, y lo será hasta que algo gordo pase y las compañías de seguros "pasen" de todo al agarrarse en que el patron no era profesional.

Nadie habla y todo el mundo esá contento hasta que algo pasa , entonces es cuando tu "amigo y colega en el viaje" se convierte en tu delator y peor enemigo y va a sacar el todo por el todo, pues se rompió un brazo o pierna (ya no quiero ni pensar en un fallecimiento).

A partir de ahí vienen los problemas:

Compañía charter propietaria del barco dice que no te conoce.
Los que alquilaron el barco dicen que lo alquilaron con patrón, pero con contrato privado, pues la compañía si el patrón no es profesional no lo hace oficial pues sabe a lo que se expone.

Eres tú contra una compañía con más recursos que tú y la palabra de alguien que quiere sacar pasta de ello y probablermente se alineará con la compañía para joderte y que seas tu quien pague los platos rotos.

Espero esto no suceda a nadie pero ha ocurrido (no a mí pero sí conozco a quien) y tuvo muchos, muchos, muchos, problemas y quebraderos de cabeza hasta el punto que dejó de navegar.

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Todas las profesiones tienen ... lo suyo (yo y todos tenemos nuestras penas y miseria profesionales para contar si quisiéramos).
Son aspectos seguramente poco agradables para nadie pero que son intrínsecas a la profesión escogida.
Y seguramente hay muchas más profesiones que en el momento que se escogen se desconocen muchos aspectos negativos de la misma que los que tu mencionas de la tuya.


Lo que no es "justo" es que para hacer exactamente lo mismo (que para mi no lo es y luego te cuento el por qué), tal y como pasa con los taxistas, tal y como lo exponéis parece que a vosotros se os exige "el oro y el moro" y a nosotros sólo la titulación de recreo. Eso implica presuponer que vuestra aspiración profesional lo único que deseabais hacer era patronear legalmente una embarcación de charter.
En ese caso entiendo vuestras quejas actuales si ahora se diera esa posibilidad a los patrones de recreo. Pero van en sentido equivocado, nosotros no establecimos, ni establecemos, los requirimientos para patronear legalmente una embarcación de charter, vuestras quejas debieran dirigirse a los que dictaminan esas normativas ¿no?

Pero es más, suele pasar que los profesionales cuando escogen esta profesión, normalmente piensan en poder patronear otro tipo de embarcaciones y ejercer otro tipo de actividades y para eso os preparais y os exijen más. Y si vosotros termináis llevando una embarcación que fuera susceptible de ser llevada por uno de nosotros (sólo cambiando de lista) es porque no habéis encontrado nada mejor que hacer... y ahí tampoco tenemos la culpa nosotros. La "injusticia" vienen dada por una dinámica del mercado en que se desenvuelve vuestra actividad y esa dinámica puede llegar a ser tan "injusta" como lo es en muchas otras profesiones.

Y ahora te voy a explicar porqué para mí no es lo mismo trabajar en la 6ª que en la 7ª. Sería lo mismo para mí si solo os dedicarais a traslados. En entonces si, te pones la gorra de chofer y conduces tu vehículo al lugar contratado. No hay ninguna justificación que diferencie la titulación en ambos casos.
La diferencia viene cuando se llevan pasajeros. Y no porque la vida de mis familiares y conocidos valgan menos que los que se pudieran subir en el mismo barco pagando. Sino por el hecho de que en ese momento os convertis en una empresa de servicios. Ya no sois un simple chófer, estais obligados a tratar correctamente a aquellos que contratan vuestros servicios. Y la verdad es que esos conocimientos de saber tratar bien al cliente no se dan ni en las titulaciones de recreo, ni que yo sepa, en las de los profesionales. Conocimientos que yo si exijiría si se quisiera tener la titulación de patrón de charter (que no existe, al menos de momento).
Pero para nada lo justificaría con saber navegar más, ni en motivos de seguridad basadas en diferentes titulaciones actuales .

Es más, conozco a más de un patrón profesional (sobre todo de pesca) que te aseguro que a mi velero no le dejo ni acercarse... porque no tiene ni pajolera idea de nada a no ser que lo utilice como una motora.

Perdona el rollo.

:brindis::velero::brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Y ante este cúmulo de insensateces que se hacen muuuucho. ¿No sería mejor regularlas?

Creo que está más que demostrado que los actuales titulados profesionales no cubren ese mercado.

Yo no pienso trabajar en esto (a no ser que la crisis me joda) pero me molesta que algunos trabajen sumergidos, y otros sean conducidos sin paraguas legal.

Sobre si 12 o 15, quizá no estemos de acuerdo, aunque tú mismo, cuando hablas de tu propia experiencia profesional hablas de embarcaciones a partir de 50 piés. Si conoces algo el mercado del charter, verás que quien paga alquiler con patrón no alquila menos de 12 metros. El tamaño característico es un 14 metros o un catamarán. Y si legislamos para lo que no tiene mercado, no te preocupes que el mercado seguirá a su bola.

Aunque a mi de momento no me dejan legislar :cunao::cunao::cunao::cunao:

:brindis:

Bona nit.

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Nelson y Rom,

En primer lugar, decir que debo ir a dormir pues ya me pasé y mañana tengo carpinteros a bordo a partir de las 8.30 y debo ir a la cama así que no contestaré hasta mañana por la tarde cuando acabe la jornada.

Nelson:
He dado clases teóricas y prácticas de CY y sinceramente creo que los que salen de ahí no están preparados para ejercer profesionalmente. Tampoco después de 2 años y los cursos obligatorios extras, vamos, mejor me callo.

No dudo, incluso conozco muchos patrones deportivos que me dan por su experiencia y no titulacion que poseen 20 vueltas en regata u otros menesteres, no es por desmerecer pero vamos a ver, hay unas normas estipuladas.
Las titulaciones de recreo se crearon para eso recreo y las profesionales para ejercer profesionalmente. Que los temarios para poder ejercer profesionalmente en embarcaciones tipo recreo están "ampliadas en demasía" o de otra manera con temarios demasiado generales o amplios hablando de mercantes, también, pero creo deberíais coincidir conmigo que el que se saca un CY tampoco está nada preparado.
Un Médico se saca la carrera de medicina con todos sus temarios y luego se especializa en 1. medicina general o 2. Medicina cardiovascular, etc, etc ,etc, pero el temario inicial y la carrera de años son los mismos casi igual que en marina mercante.(ahora no digaís patron altura 2-3 y marina civil 5, que no es eso).
En la marina mercante primero te sacas el temario general (obsoleto creo yo pero es lo que hay). Cuando acabas los cursos teóricos debes ejercer a bordo.
Creo que es de cabeza que si quieres dedicarte a la nautica deportiva realices tus embarques en barcos deportivos y si es a vela en veleros, siempre que tengan más de 20GT (unos 15 mts.) y si quieres dedicarte a la mercante los realices en buques mercantes. Está contamplado en la ley y creo debe ser así.

Para tener mando de cualquier manera son mínimamente 3 años embarcado (1 marinero y 2 oficial) antes de poder ejercer, 3 años con sus 365 días. Mucho más de lo que se le exige a un CY en toda su formación. Ahí es dónde aprendes, no en la escuela, pero esta te ha proporcionado toda una serie de conocimentos que dependiendo cual sea tu elección aplicarás o no.

A partir de aquí, depende del armador o empresa que te contrate revise tu CV o experiencia

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

despues de hablar con un asesor fiscal un buen rato crei entender que la tripulacion en un charter debia ser como en una empresa, es posible que mal interpretara el tema , no pretendo discutirlo porque veo que sabes muy bien como va el tema-- mis disculpas--lo unico que saque en claro es que es francamente dificil legalmente alquilar un barco con patron ya que los que tengan el titulo dificilmente aceptarian las condiciones que pagan las empresas de charter y todo funciona a base de chanchullo,,- hasta que pasa algo claro--no sera mas facil diferenciar entre lo que es realmente cabotaje y charter ?tengo la intencion de hacer charter con mi barco, pero ya me estoy planteando dejarlo en vista de los mil inconvenientes que hay-- te agradezco tu opinion de antemano

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

despues de hablar con un asesor fiscal un buen rato crei entender que la tripulacion en un charter debia ser como en una empresa, es posible que mal interpretara el tema , no pretendo discutirlo porque veo que sabes muy bien como va el tema-- mis disculpas--lo unico que saque en claro es que es francamente dificil legalmente alquilar un barco con patron ya que los que tengan el titulo dificilmente aceptarian las condiciones que pagan las empresas de charter y todo funciona a base de chanchullo,,- hasta que pasa algo claro--no sera mas facil diferenciar entre lo que es realmente cabotaje y charter ?tengo la intencion de hacer charter con mi barco, pero ya me estoy planteando dejarlo en vista de los mil inconvenientes que hay-- te agradezco tu opinion de antemano

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Rom, no me olvidé de tí, dí al enter antes de acabar.

Somos muchos los que hicimos estos estudios pensando precisamente en el sector "Yates"·.
Te aseguro por experiencia que en este sector si no sabes "tratar" debidamente a los clientes/armadores no te comes un rosco a partir del primer embarque.

Nada se sabe al salir de la escuela, todo se aprende y también se posee interiormente, al igual que en todos los campos. Si no vales, no vales.

Por otro lado, como comenté anteriormente, no creo que cualquier CY esté capacitado para ejercer este trabajo. Esto se lleva en la sangre.

Te puedo decir, y por experiencia, que mayoritariamente es mucho más simple y placentero el trabajar a bordo de un mercante que en un charter o para un armador privado. Siendo un poco soez, en este campo debes ser capaz de "poner el culo" más de una vez y callar, servir mesas, limpiar baños, hacer comida, soportar tonterias de los hijos, nietos, biznietos, invitados, etc, etc y siempre tener una sonrisa en la boca.

Claro que esto no se aprende en una escuela, perdón sí, en la escuela de la vida sólamente. Y esto va en el carácter de una persona.

Bueno, mañana seguimos, un abrazo a todos y buenas noches que ya es mu tarde.

David

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Veo que los cofrades se van calentando:meparto:. Mi modesta opinión es que se debería regularizar esta situación para el bien de todos ( y también de hacienda). Supongo que la mayoría de los que estudian para dedicarse a la navegación profesional no lo hacen pensando en hacer traslados, ni dar clases de titulos de recreo, ni llevar al millonetis a la cala a tomar el sol. Pero si que hay personas dispuestas para esto que tienen titulos de recreo y experiencia en navegación. Y referente a los emolumentos, 150€ creo que está suficientemente pagado tal como esta ahora el sector laboral. Tengo una pequeña empresa y no hay nadie que cobre este dinero.
Pero siempre unas:brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Entiendo que tu propuesta es que para ejercer de patrón de charter en embarcaciones de recreo de 40 a 50 pies (la demanda existente) hay que:
1. Cursar los cursos profesionales
2. Estar embarcado 3 años en una embarcación de recreo, un año como marinero y 2 como oficial, para poder ejercer de capitán. Una embarcación de recreo con toda esa tripulación, más que 50 pies tendrá 50 metros....

Preguntas:
1. ¿Cuantas embarcaciones de recreo de esas caracteristicas estarían disponibles para esos embarques de 3 años? ¿Veleros de 50 metros por ejemplo? ¿Crees sinceramente que su número sería suficiente para formar patrones según las necesidades del charter?

2. Crees que una vez hechos los 3 años de practicas en un yate de 50 metros (o de 100 mts es igual), el titulado profesional deportivo querria dedicarse a llevar veleritos de 40 pies en julio y agosto , sin tripulación y de chico para todo, y buscarse la vida el resto del año??

3. ¿Crees fácimente extrapolable el trabajo del capitan de un megayate (con oficiales y marinería) con el de patrón de un pequeño velero??

4. ¿Cuántos de tus colegas han hecho sus embarques en embarcaciones de recreo?

5. ¿Porque en el Reino Unido por ejemplo (que de navegar algo saben) separan claramente el profesional de recreo (patrón deportivo + Commercial Endorsement) y el de mercante o pasaje? ¿Somos aquí mas listos o más burócratas?

Saludos y :brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Hola y :brindis::brindis:
Desde mi experiencia como ex-trabajador en una empresa de charter, me gustaría aportar mi opinión: salvando algunas compañías "grandes" que alquilan sus barcos por semanas y por adelantado, otras van alquilando día a día, con lo que el conseguir patrones profesionales se hace bastante dificil. Un día cualquiera te llega una familia que quiere alquilar una lancha de siete metros, pero necesita un patrón, ya que no tienen titulación; ¿Quien dispone de un profesional esperando a que salga un charter esporádicamente? ¿Que profesional dispone de tiempo y dinero para estar esperando esos embarques?
Otra: los barcos de charter necesitan repostarse, llevarlos al amarre, en fin, que muchas veces hay que patronearlos sin pasaje encima, solo como parte del mantenimiento, ¿necesitas un patrón profesional para ir a hacer gasolina?
O bien cuando una lancha se avería en el mar, cojes una de las que no se alquilaron y te vas a buscarlos y eventualmente a remolcarlos.
Todo esto teoricamente necesita un patrón profesional. Pero lo que supondría en los costes terminaría repercutiendo en los precios finales de alquiler, con la merma consiguiente, y además, ¿habría patrones profesionales dispuestos a esperar embarques de ese tipo, eventuales y zafrales, por un salario fijo?
Yo creo que tener patrones deportivos, con licencias de charter , pagando su s.s. no sería una mala solución, no creo que nadie en su sano juicio se atreviera a llevar un transmediterranea con su p. y...
Además, me da que en realidad la administración pone todas estas reglas por un tema recaudatorio, y no para velar por la seguridad de la gente, no sea que alguien deje de aportar lo que debe...

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Bueno... jejejeje... no te enfades conmigo!!!

sé perfectamente que los profesores de escuelas nauticas deben ser profesionales, pero tambien sé perfectamente que hay escuelas donde tiran de titulados deportivos, d'estranquis, claro, para dar la teoria...

tambien sé porque me lo han dicho, que a los profesionales les gusta la mar... no las aulas... y desde luego si hay que hacerlo se hace, pero las escuelas nauticas tienen un notable deficit de profesores cualificados... por eso d'estranquis tiran (o tiraban) de lo que encuentran

tambien sé que un CY podria perfectamente explicar temario de CY (y con mas razon de PY y de PER), y hacerlo tan bien, si no mas, que un profesional. Porque para explicar teoria ademas de saber el temario especifico (no hace falta más) hay que tener una buena dosis de capacidad pedagogica, y eso se tiene o no, independientemente de que se sea o no profesional o CY

Saludos...

por cierto... navego solo desde hace seis años, seguro que muchos menos que tú.... y sí, llevo tiempo en el foro (pero eso no es ningun merito)

A navegar me hincho, por suerte

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Todos mis profesores (PER y CY) eran profesionales, provenientes de la marina mercante. Sabían mucho, eran amenos, pero para ellos un barco de menos de 15 metros era poco más o menos un bote. Es lógico, cuando te has pasado la vida entre mercantes. Creo que fueron ellos los que me inspiraron mi afición por las pequeñas esloras (por rebote).
En mi opinión la formación de un marino mercante no tiene que ver con la necesaria para la navegación de recreo (lo cual no significa que pueda haber muchos marinos mercantes que amplien sus conocimientos dentro ésta última). Es muchísimo más extensa, y están acostumbrados a otras situaciones, pero no son aplicables a nuestra navegación. Viene a ser como si ponemos a un comandante de Jumbo a dar clases de ultraligero.
:brindis::brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Tema interesante y recurrente, al que sigo con interés (soy CY), donde todos tenéis gran parte de razón. Creo que es evidente que la formación de CY es una formación reglada y con una titulación expedida por la Administración. Únicamente, el fin de esta titulación no es su uso profesional sino lúdico. Lo que no cuadra, en mi opinión, son los temarios (pero eso sería tema de otro post).
Los estudios profesionales son mucho más exigentes, entre otras cosas y por lo que leo, a la hora de contemplar la experiencia, las prácticas (horas de navegación, etc) así como cursos específicos (seguridad, etc).
No creo que la solución sea habilitar directamente a los CY a ejercer funciones profesionales, sino que sus estudios sean convalidados, hasta donde sea lógico, y que la persona interesada curse enseñanzas profesionales.
Por otra parte y como comentario, los estudios de Enfermería y Medicina son estudios profesionales universitarios, medios y superiores respectivamente (los dos tendrán el mismo nivel proximamente-Grado- Bolonia), con competencias profesionales definidas y complementarias. Sería un error ponerse en manos de un enfermero para técnicas propias de un médico y, también, lo inverso, ponerse en manos de un médico para competencias propias de la enfermería.
Saludos !!
:brindis::brindis:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

totalmente de acuerdo contigo :sip: :cid5:

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Hola,un aplauso para tí GermanR,eso si que es verlo con objetividad,ojala todos tuviesen al menos una pizca de tu clase,chao

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente
 

Buenos días Nelson,te voy a contestar yo , con tu permiso :brindis::brindis:

Respecto a tu primera pregunta decirte, que el tonelaje mínimo de las embarcaciones , para que sean válidos los días de mar es de 20 GT, yo actualmente estoy embarcado profesionalmente en un RO 400 de 11,99 mts de eslora que justo tiene 20,22 GT. Y decirte que embarcaciones de lísta sexta de 40 pies hay muuuchas, suficientes para que todos los patrones profesionales se embarcaran e hicieran sus días de mar.

El problema de fondo son los empresarios que no quieren contratar profesionales porque les sale más caro, el tema de la ss, despachos, enroles. Mejor cojen aun deportivo y se quitan quebraderos de cabeza.Si las empresas de charter ofrecen un sueldo digno, tendrían un montón de patrones profesionales para cubrir la demanda.

Respecto a tu segunda pregunta, decirte que la mayoría de titulados profesionales (por desgracia) nos vemos obligados a trabajar 6 meses únicamente y a buscarnos las habichuelas el resto del año.Es consecuencia directa de la estacionalidad del sector, también les ocurre a los hoteleros bares de playa, etc.
Yo trabajo en una embarcación de 40 pies y no se me caen los anillos por no llevar tripulación.

A tú tercera pregunta tengo que contestar que para ser patrón de un megayate primero tienes que empezar por uno más pequeño e ir subiedo de eslora progresivamente. Yo espero algún día llevar un velero de 50 m, pero por ahora trabajo en 40 pies, lo cual no me parece mal ya que aún estoy aprendiendo

A tu cuarta pregunta , contestaré que embarcaciones de recreo, son 6ª lista y esta lista engloba desde 2,5 m de eslora hasta 100 o más , por lo que es un número muy grande de embarcaciones y seguro que hay colegas embarcados. Ten en cuenta la cantidad de escuelas náuticas, centros de buceo, empresas de charter serias :cunao:

A tu quinta pregunta , responderé que los ingleses son muy suyos y que tampoco exigen ninguna titulación para manejar embarcaciones de recreo. vamos que tú te compras un barco y sales a navegar sin más. Por lo tanto intentar comparar ambos sistemas es factible , pero también engañoso. Cada país tiene sus normas , y porque en holanda dejen fumar maría , no vamos a legalizar la maría en todos los países (aunque no estaría mal jejjej).