La Taberna del Puerto

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-   -   Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=33149)

sumeke 30-03-2009 23:52

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 527339)
El hombre al agua, una lamentable desgracia.

Sobre el rescate de un velero sin motor, noto una facilidad notable de los cofrades para criticar al que pide ayuda. Si las condiciones eran las que cuentan los periodistas, olas de 4-5 metros, viendo la foto del barco, que tiene sus años y ningún enrollador, y pensando que quizá los tripulantes no estaban todo lo preparados para la situación que les hubiera gustado...
En fin, no se trata de llamar a salvamento marítimo a las primeras de cambio, pero criticar desde la butaca es demasiado fácil.

Incluso criticar las críticas de los cofrades es para mí demasiado fácil :sorry:

Espero que lo del MOB se resuelva lo mejor y antes posible.




Amigo BUTXETA, estoy de acuerdo contigo en que es muy facil hablar de toros viendolos desde la barreara, pero estaras de acuerdo conmigo, que tambien hay mucho insconsciente en la mar.

Salvamento maritimo, esta ahí, para eso, es cierto, pero poner en peligro, a estos excepcionales profesinales, porque te has quedado sin baterias, no puedes arrancar, te has acojonado, por falta de preparacion fisica o inexperiencia, a la primera de cambio, no es de recibo.
Si vas en un velero, el barco esta bien, no hay heridos a bordo y no tienes la costa a sotavento fisicamente al lado, yo intentaria con la configuracion de velas apropiada, ganar, la proximidad de un puerto cercano, y si bien no pudiera, o me atraviera a entrar, desde esta cercania, pediria auxilio local al puerto, y si me cobran, para eso esta el seguro.

Reconozco, que ha habido veces, que he estado a punto de llamar, por estar cansadisimo, por tener mas mar de que estoy acostumbrado a manejar, o por no tener muy claro el aguante del barco, que tiene mucho mas del que nos imaginamos. Pero hasta ahora he hecho de tripas corazon y he apechugado con lo que tenia, y afortunadamente, siempre se ha resuelto felizmente.

Entiendo que no todos, tengamos la suficiencia o el aguante necesario para soventar estas situaciones, y que la mar, no es del todo previsible, y antes o despues nos dara un susto.

Pero tambien tengo claro, que los derechos de quien navega, como el de ser rescatado cuando su vida esté en peligro, en muchas ocasiones, se hace un uso inadecuado de ellos. lanzado una señal de socorro, que al no poder ser convenientemente valorada, pone en peligro la vida de quien tiene el deber de socorrerte, y ademas de todo aquel que se encuentre cerca, pues ¿ quien no acude a una llamada, si ves que la tienes relativamente cerca?.

Si, si, si. se que es muy facil escribir esto, sentado tranquilamente delante de ordenador, pero tambien se, porque conozco a alguno, que a veces la gente de SM, le dan ganas de "hundir" a mas de uno despues de salir disparados jugandose el tipo, y comprobar que lo podian haber solucionado por sus medios.....de todas formas no es lo usual.

Si este comentario, pudiera parecer fuera de contexto, o de la doctrina para sobreguardar la vida en la mar..... nada mas alejado de mi animo el que sea asi, respeto mucho a todo aquel , que como yo, no gusta navegar, y se que alguna vez le tocara comerse un marron meteorologico. solo pretendo abundar en la cuestion de que, antes de lanzar una llamada, se valore, hasta donde sepamos, cual es nuestra situacion y si nos vemos en condiciones de resolverla, pero ante la mas minima dura la mas tetuda, llamamos y que salga el sol por Antequera.

Ni que decir tiene, que ante un hombre al agua, sobra cualquier discusion, se lanza una llamada, y si despues se rescata por nuestros medios, se anula, y a seguir navegando.

La posible perdida en la mar, de una persona, es una tragedia que no se debe cuestionar, y que nos afecta tanto por la cercania a lo que hacemos, como por el sentimiento de que se pierda una vida, y el hondo pesar que sentiran los que iban con él..... no me lo quiero ni imaginar.

Un :brindis: por todos aquellos, que reposan en el magnanimo seno de nuestra amiga....la mar.

pirata negro 30-03-2009 23:54

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Hola cofrades, yo que el 90% de las veces navego solo, tuve una experiencia que aun cuando la recuerdo me tiemblan las piernas. A las 12:00 aprox de una radiante mañana de primavera, con 14n de viento real y con un mar relativamente tranquilo, al ir a soltar la escota del genova que se habia enganchado un saliente del balcón de proa resbale y caí por la borda, por suerte estaba con el chaleco autoinflable y con el arnes atado a la linea de vida, el chaleco se autoinfló y sali a flote arrastrado por el barco a unos 6n de velocidad que a mi me parecieron 600, me encontraba a escasos 4m de la popa y de la escalerilla salvadora y el barco con el piloto navegaba a rumbo fijo en ceñida , por poco me ahogo tratando de alarme por el cabo para llegar al barco que, despues de no pocos esfuerzos conseguì, no imagine nunca lo dificil que es siendo arrastrado a esa velocidad, alcanzar la popa de un barco qe navega a menos de 12Km/h, un vez agarrado al soporte del motor me dispuse a tirar de la escalerilla de baño para bajarla y subir por ella lo cual me costo también bastante esfuerzo. Una vez en la bañera me lleve más de media hora para recuperarme fisicamente y 3 años despues aún no me he recuperado del susto. Llevo navegando desde niño en casi todo lo que flota y nunca me habia pasado nada parecido y sigo navegando todo lo que puedo, solo ó acompañado y sigo creyendo que navegar es muy seguro si se toman las precauciones debidas. Aquel día el mar me avisó y me dijo -soy tu amigo, pero no me desprecies poque es posible que solo te dé una oportunidad para hacerlo-
Conclusiones que saque:
1º Cuando se navega solo o con personas inexpertas, el chaleco es tu vida.
2º merece la pena antes de salir revisar la longitud de la linea de vida y estudiar su efecto. la linea que yo llevaba ra excesivamente larga.
3º No es lo mismo tirarse al agua que caerse al agua, lo segundo aturde y ya no sabes tu posición en el espcio si contar el susto que no es nada despreciable, vamos que es de infarto.
4º Hoy día llevo una emisora portail metida en bolsa estanca colgada del chaleco.
5º Saber que aunque haya buen tiempo no debo confiarme. A veces me he planteado aunque esto es un poco excesivo el ponerme un casco cuando navego solo por si me golpeara la cabeza al caer o con la botabara.

Cofrades perdonarme el rollo pero fué un susto para no repetir y gracias a Dios para poder contarlo. Vayan unas birras para todos:brindis::brindis::brindis:

patrondealtura 31-03-2009 01:12

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Hola Pirata negro, según creo yo particularmente, has dado en el clavo.

Después de los comentarios aparecidos en el foro intentaré averiguar a ciencia cierta si es el mismo caso o son dos distintos, podría ser, pero dos casos, en la misma zona y el mismo día? Posible, pero demasiada casualidad. Ya veremos, nadie posee la verdad única ni la información completa si no es al cabo de unos días.

Por otro lado, existen unas medidas de seguridad mínimas, línea de vida, arnes (chaleco) etc, que realmente son la diferencia entre un gran susto (como el tuyo pirata negro) y perder la vida.

Esta gran diferencia estriba (según mi opinión) en la "pereza" que nos dá el preparar una "buena" línea de vida y ponerse el chaleco aunque estorbe o pensar que aún no es el momento y ya lo haré más tarde. Más tarde es siempre demasiado tarde.

Así que como ya dije anteriormente deberíamos aplicar la misma "tónica" que aplicamos cuando pensamos si debemos tomar un rizo ("Cuando te planteas si debes tomar un rizo o no, es el momento de tomarlo") ; si lo aplicamos a la seguridad, si no lo vemos claro, mejor asegurarse y vestir el chaleco por muy incomodo que resulte (existen en el mercado modelos caros y baratos, autoinchables o no, pero la vida de cada uno cada cual la valora) y asegurarse a una línea de vida (pero ojo también bien puesta (instalada) porque a veces se ve cada cosa....)

Lo que no es oportuno es salir a navegar temerariamente y después dar las culpas o criticar la actuación de los profesionales que acuden jugándose su tipo a rescatarte.

Llangosto 31-03-2009 03:47

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
En esta vida, hagas lo que hagas seras criticado. A partir de ahí, continuad los que criticais sabiendo lo que pienso.

Por mi parte solo se que intento vivir y dejar vivir. No voy a criticar a los que usan arnés o a los que no lo usan, a los que llaman a salvamento o a los que no llaman, a los que les gusta navegar en mal tiempo o a los que no lo hacen. Para mi todo esta bien hecho si uno lo ha decidido libremente. Lo único que me puede interesar es porque han elegido una u otra elección, eso sí que me puede enriquecer, pero criticar a los demas ...

..............................

Cambiando de tema. Lo del casco me lo he planteado, tambien, varias veces y mas porque la punta de mi botavara tiene unos cantos que hacen bastante pupa. Y lo de la linea de vida me he planteado ponérme una por crujía, mi barquita es pequeñita y por el centro llegaría al 90% de los sitios.




Un saludo,
Llan


.

Flavio Govednik 31-03-2009 05:53

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Pan Pan Pan... hombre al agua. Se ha Muerto mi vecino. Cadáver a bordo.
Son los primeros tres hilos del foro.
Paro aquí... no quiero seguir leyendo, me duele un poco la cabeza :eek:

Portago 31-03-2009 10:38

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Aqui una foto de hoy del barco amarrado en sta Eulalia.:brindis:

nuredunna 31-03-2009 10:49

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Desgraciadamente, según las últimas noticias en la prensa de hoy, se da por finalizada la búsqueda :santo:

http://www.diariodemallorca.es/secci...-cerca-Andratx

Barzagoso 31-03-2009 10:49

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
En este link cuentan la odisea pasada:
http://www.diariodemallorca.es/secci...-cerca-Andratx

ESCALOFRIANTE ¡¡¡¡

pigafeta 31-03-2009 11:08

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Si, escalofriante, pero todo MUY RARO. ¿ Se caen los 4?. ¿Cómo suben?. Y si les da tiempo a subir a tres, como es que no ENCUENTRAN al náufrago, que era el padre de uno de ellos. ¿no marcaron un MOB, no avisaron por radio?, no son capaces de quedarse al menos dando vueltas a motor? por que se van a Santa Eulalia, estando a 20 millas de Mallorca?

Rik 31-03-2009 11:22

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Cita:

Originalmente publicado por olaje (Mensaje 527290)
...debería hacernos reflexionar puesto que es algo que nos puede ocurrir a cualquiera de nosotros, máxime cuando la costumbre generalizada es llevar a buen recaudo en el interior del barco nuestros chalecos y arneses...

Tienes razón. Acabo de tomar la decisión de cambiar los chalecos. Efectivamente, como abultan un montón, los levo bien estibados, aunque a mano. Uso el arnés, sí. Pero gastaré la pasta en unos buenos y cómodos chalecos. :brindis:

:velero:

icordoba 31-03-2009 11:41

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Muy buenas,
yo llevo unos buenos chalecos con arnés de los que no molestan ni dan pereza ponérselos. Siempre los llevo tanto en navegación en solitario como cuando hacemos guardias, pero no son autoinchables. Llevo un par de meses mirando comprar uno autohinchable para los casos anteriores ¿alguna recomendación? ¿No se hinchan nunca por error?
También he llevado al barco el casco que tengo de KiteSurf. Es como los que he visto en varios equipos de regatas transoceánicas. La verdad es que es un engorro más pero igual que lo llevé hace tiempo cuando aprendí a hacer kite no debería dejar de llevarlo yendo solo en el barco cuando la cosa se pone fea, que me ha pasado ya un par de veces.

coronadobx 31-03-2009 11:55

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Saludos de nuevo a todos, con todo el respeto a las opiniones de todo el mundo, y en la linea de lo que comentaba el Cofrade Pipe, lo interesante del analisis de accidentes no es contar lo que cada uno hariamos, ya que sin el contexto estas afirmaciones creo que no son relevantes (desde mi opinión).

Como bien sabreis la aviación esta algo más desarrollada que la naútica en el analisis de accidentes e incidentes y si algo interesa, es entender por que una persona reacciona de una forma y no de otra.

Volviendo a la naútica lo que a mi me interesa es saber por que la tripulación en cuestión no tomarón a priori más medidas de seguridad, como reaccionaron, que sintieron, cual era su valoración de la situación, que priorizaron....en definitiva quizas una parte más cualitativa de la que creo que todos podemos aprender. Saludos. Coronadobx

peleon 31-03-2009 12:01

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Mi duda siempre es, si me quedaré enganchado en un candelero, que me impida llagar a popa para intentar subirme de nuevo al barco.
Yo estoy "hermoso" (109 Kg.), y no sé si sería capaz de llegar al barco cayendo por popa, pero la posibilidad de quedarme atado a una banda, y sin poder llegar a la popa, me da pavor, y creo que sería fácil quedarse pajarito por hipotérmia o ahogado bien atadito al costado de tu barco.
La linea de vida las llevo instaladas por dentro de los candeleros, llevo chaleco autohinchable de los preparados para atarse, nunca me ha pasado nada, pero tengo muchas dudas de si eso es realmente útil.
Leyendo el hilo, pensé que quizá, la mejor linea de vida sería, un cabo anudado cada 30 cms, que fuera atado al bacon de popa, y que permita justo llegar al palo, y directamente al arnes.
La verdad es que aunque llevo todo instalado, la posibilidad de caerme yendo sólo, que es casi siempre, me da pánico.
Unas rondas porque nunca nos suceda.
:brindis::brindis::brindis:


PD. Por otra parte, los chalecos son incomodísimos para alguien que sea un poco alto, pero no los ha mayores.

Jadarvi 31-03-2009 12:14

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
La verdad es que todo esto del hombre al agua resulta escalofriante... yo sólo he tenido un caso de que se me cayera alguien por la borda, un niño de seis años, afortunadamente, había insistido en que se pusiera el chaleco, y su padre saltó inmediatamenta para que no estuviese solo en el agua... y afortunadamente estábamos dentro de la Bahía de Pollensa, con muy poca ola... y digo afortunadamente porque íbamos navegando a casi 8 kn y entre amollar escotas, plegar velas y maniobrar para recogerles tardamos casi 10 minutos. No quiero ni pensar en qué hubiese pasado si eso ocurre en alta mar con olas de un par de metros, pues con la poca ola que había en la bahía ya era difícil ver las cabezas, afortunadamente el chaleco naranja se veía la mar de bien.

Por qué el niño no iba atado? Pues porque su padre no quiso... y en un descuido... al agua... desde luego, no me volverá a ocurrir.. cada vez que lo recuerdo, se me pone la piel de gallina.

En el caso que nos ocupa, me parece que mucha ola tuvo que ser para que se fuesen los cuatro al agua... y extraño que, si estaban a 20 millas de Mallorca, el velero fuese llevado a Santa Eulalia... ante la falta de datos para esclarecer lo ocurrido, creo que lo mejor es ver qué podemos aprender de ello, y la conclusión que obtengo es que si hay rasca hay que ir atado, y si se va en solitario o incluso con tripulación inexperta que no tenga muy claro como reaccionar, siempre... no olvidemos lo que nos ha contado el cofrade que cayó por la borda con buen tiempo y lo que le costó regresar a cubierta con el barco a 6 Kn.


Luego tenemos el caso del velero ese que quedó a la deriva y fue remolcado hasta Soller, ahí no sé qué decir, yo me he quedado alguna vez sin motor, y he llegado a vela, sin GPS ni DSC ni radiobaliza ni nada... simplemente navegando, que se supone que sabemos... también me he encontrado en alguna tormenta tremenda en la que he acabado agotado, pero afortunadamente contaba con tripulación y no estaba sin motor. Me parece raro que estos señores, en su barco, que se supone saben manejar, no fuesen capaces de dar vela y dirigirse a un abrigo... aunque es difícil de calibrar su estado de agotamiento, etc... Creo que es mejor pedir socorro aunque no sea estrictamente necesario que no hacerlo y que luego acabemos lamentando una desgracia, y me parece raro que no haya batería para el GPS pero sí para la radio, a menos que llamasen con un walkie o un móvil.... pero sin estar a bordo, es difícil saber qué ocurrió realmente. Supongo que habrá algún tipo de investigación para determinar si esa llamada era o no justificada... desde luego, con un parte como el que había, mejor no salir, pero yo, al menos, no sé desde dónde habían salido... igual llevaban unos días navegando y se encontraron con el follón.. o son unos inconscientes...

Ahora bien, si empezamos a criticarles por no llevar radiobaliza, o batería de reserva, o lo que sea... acabaremos dando la razón a quienes, desde la DGMM, nos agobian con exigencias técnicas y homologaciones... En suma, creo que el patrón es responsable de lo que le ocurra a su barco y a su tripulación y de las medidas de seguridad que lleve a bordo, ya sea voluntariamente o por imposición legal... luego, que cada uno cargue con las consecuencias de sus actos... porque si empezamos conque iba sin radiobaliza, o sin DSC o sin GPS o lo que sea, al final acabaremos justificando un sinfin de imposiciones en materia de seguridad y revisiones que se nos impone desde una visión paternalista y recaudatoria del papel que el Estado debe desempeñar en estas materias. Al menos esta es mi opinión...

Como sabéis, por ejemplo, el AIS me parece un gran invento, pero me niego a que sea obligatorio porque para mí es más importante mi derecho a la intimidad y a ir a donde vaya que estar localizado todo el tiempo y que me vean. Es decir, que si me parece lo conecto y si no, pues no... pero si me obligan a llevarlo, paso de la idea de comprarme un barco y navegar... o me limito a buscar un sitio donde no sea obligatorio.. se supone que sé navegar y llevar mi barco a sitio y que sé donde estoy.. y que conozco el RIPA... y, si tengo una verdadera emergencia y me hundo... no me interesa que sepan dónde está mi barco abandonado o dónde se ha hundido, sino dónde estoy yo, por lo que me parece mucho más útil una radiobaliza personal que pueda activar estando en el agua o en la balsa de salvamento... porque lo que quiero es que me encuentren a mí, y no a mi barco...

En fin, otro ladrillazo.. pero es que me cuesta no decir todo lo que pienso.... y podría seguir escribiendo...

Sin copas y que el desparecido descanse en paz, esperemos que el mar devuelva su cuerpo para que sus allegados, al menos, tengan dónde llorarle....

Portago 31-03-2009 12:49

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Siempre llevo un chaleco autoinchable, cuando estoy solo, o de noche, o estoy solo, o voy solo , siempre me ato.
Si la cosa esta fea no me muevo ni para mear.
Me pregunto siempre como se hincharán los chalecos, si necesitaran de una cierta presion hidrostatica, es que necesitas hundirte un poco, tambien se puede tirar de un cabito o soplar.
Me pregunto tambien si te caes con el cabo engrilletado a la linea de vida.
La leche que te puedes dar es bestial, contra el casco etc.
Estarás consciente ?
¿Aunque estes atado, al ir arrastrado serás capaz de subir ?
Despues de muchas ideas( el cabo por popa, parece una solucion , pero tampoco es todo, porque podrias no poder cogerlo, no verlo, no estar consciente) creo que chaleco y baliza personal es la mejor idea.
Yo tengo un sistema que es el Wave Finder.
Cada chaleco ( 2) lleva una baliza, al hincharse , se desprende y se activa al perder el contacto con un pequeño iman al que esta pegada,esta señal activada , es recogida por una antena que llevo en un mastil de antenas a popa. Lo primero que pasa es que suena dentro del barco una terrible alarma, que avisaria al otro tripulante, despues en la bitacora , hay una esfera , en la que hay dos escalas una vertical que mediante unos LED da la intensidad de la señal( distancia) y otra de 360º que con otro LED te indica la demora del naufrago.
Me pareció muy interesante y caro y desde hace tres años la llevo instalada.
Ni que decir tiene que si no llevas el chaleco , no sirve de nada
Lo que creo que es peor es la confianza que en nosotros mismos vamos teniendo, y que un dia nos puede jugar la mala pasada definitiva.
Eso es lo peor , la confianza excesiva que nos da la experiencia.
Todavia me acuerdo cuando lei "Victoria en solitario " de Tabarly, como contaba las caidas al agua de colegas , con el sextante en la mano, tomando una altura , o de otros cadaveres que habian encontrado con la bragueta abierta.
Fijaos luego el como acabó.
Saludos cofrades:brindis::brindis:

Gerret 31-03-2009 13:35

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Cita:

Originalmente publicado por icordoba (Mensaje 528492)
Muy buenas,
yo llevo unos buenos chalecos con arnés de los que no molestan ni dan pereza ponérselos. Siempre los llevo tanto en navegación en solitario como cuando hacemos guardias, pero no son autoinchables. Llevo un par de meses mirando comprar uno autohinchable para los casos anteriores ¿alguna recomendación? ¿No se hinchan nunca por error?
También he llevado al barco el casco que tengo de KiteSurf. Es como los que he visto en varios equipos de regatas transoceánicas. La verdad es que es un engorro más pero igual que lo llevé hace tiempo cuando aprendí a hacer kite no debería dejar de llevarlo yendo solo en el barco cuando la cosa se pone fea, que me ha pasado ya un par de veces.

Yo te recomendaría que el autoinflado sea a través de una válvula hidroestática tipo Hammar y no a través de una pastillita de sal que se deshace en contacto con el agua o la humedad. Con ese tipo de válvula no tienes disparos intempestivos.

Los de la marca Plastimo con arnés incorporado y válvula Hammar los puedes encontrar por debajo de los 100 €.

:brindis::brindis::brindis:

Genovevo 31-03-2009 14:05

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Cita:

Originalmente publicado por Gerret (Mensaje 528602)
Yo te recomendaría que el autoinflado sea a través de una válvula hidroestática tipo Hammar y no a través de una pastillita de sal que se deshace en contacto con el agua o la humedad. Con ese tipo de válvula no tienes disparos intempestivos.

Los de la marca Plastimo con arnés incorporado y válvula Hammar los puedes encontrar por debajo de los 100 €.

:brindis::brindis::brindis:

Estos chalecos con arnés incorporado están por internet por unos 115€, yo hoy me he comprado uno en Acastillage Difusion en Barcelona por 89,90 más 39 de la linea elástica. Me parece una buena inversión.

Gerret 31-03-2009 14:28

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Cita:

Originalmente publicado por Genovevo (Mensaje 528634)
Estos chalecos con arnés incorporado están por internet por unos 115€, yo hoy me he comprado uno en Acastillage Difusion en Barcelona por 89,90 más 39 de la linea elástica. Me parece una buena inversión.

En Latiendadelnavegante también tienen varios modelos y fabricantes.

http://www.latiendadelnavegante.com/...p?c=0701010201

Yo tengo el Pilot de Plastimo y después de más de un año y unas cuantas regatas y travesías de altura está como el primer día. Bastante cómodo de poner y llevar.

:brindis::brindis::brindis:

pirata negro 31-03-2009 17:00

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Cita:

Originalmente publicado por patrondealtura (Mensaje 528303)
Hola Pirata negro, según creo yo particularmente, has dado en el clavo.

Después de los comentarios aparecidos en el foro intentaré averiguar a ciencia cierta si es el mismo caso o son dos distintos, podría ser, pero dos casos, en la misma zona y el mismo día? Posible, pero demasiada casualidad. Ya veremos, nadie posee la verdad única ni la información completa si no es al cabo de unos días.

Por otro lado, existen unas medidas de seguridad mínimas, línea de vida, arnes (chaleco) etc, que realmente son la diferencia entre un gran susto (como el tuyo pirata negro) y perder la vida.

Esta gran diferencia estriba (según mi opinión) en la "pereza" que nos dá el preparar una "buena" línea de vida y ponerse el chaleco aunque estorbe o pensar que aún no es el momento y ya lo haré más tarde. Más tarde es siempre demasiado tarde.

Así que como ya dije anteriormente deberíamos aplicar la misma "tónica" que aplicamos cuando pensamos si debemos tomar un rizo ("Cuando te planteas si debes tomar un rizo o no, es el momento de tomarlo") ; si lo aplicamos a la seguridad, si no lo vemos claro, mejor asegurarse y vestir el chaleco por muy incomodo que resulte (existen en el mercado modelos caros y baratos, autoinchables o no, pero la vida de cada uno cada cual la valora) y asegurarse a una línea de vida (pero ojo también bien puesta (instalada) porque a veces se ve cada cosa....)

Lo que no es oportuno es salir a navegar temerariamente y después dar las culpas o criticar la actuación de los profesionales que acuden jugándose su tipo a rescatarte.

Hola cofrade, efetivamente esa es la diferencia, llevarte un gran susto, pero susto al fin y al cabo, o perder la vida.

Un saludo y unas birras:brindis::brindis:

pirata negro 31-03-2009 17:04

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Cita:

Originalmente publicado por Llangosto (Mensaje 528336)
En esta vida, hagas lo que hagas seras criticado. A partir de ahí, continuad los que criticais sabiendo lo que pienso.

Por mi parte solo se que intento vivir y dejar vivir. No voy a criticar a los que usan arnés o a los que no lo usan, a los que llaman a salvamento o a los que no llaman, a los que les gusta navegar en mal tiempo o a los que no lo hacen. Para mi todo esta bien hecho si uno lo ha decidido libremente. Lo único que me puede interesar es porque han elegido una u otra elección, eso sí que me puede enriquecer, pero criticar a los demas ...

..............................

Cambiando de tema. Lo del casco me lo he planteado, tambien, varias veces y mas porque la punta de mi botavara tiene unos cantos que hacen bastante pupa. Y lo de la linea de vida me he planteado ponérme una por crujía, mi barquita es pequeñita y por el centro llegaría al 90% de los sitios.




Un saludo,
Llan


.

Yo también llevo la línea de vida en la crujia pues, es tambien un barco pequeño un first 21.7

Un saludo:brindis:

pipe 31-03-2009 17:45

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
:brindis:

hay muchos inventos para caer al agua :eek:

pero pocos para no caer :cagoento:
y ninguno para subir a bordo :nosabo::nosabo:

por egemplo si ponemos un cable de proa a popa al cual nos enganchamos son un cabo de x metros, nos coge una ola en proa y hasta caer por popa nos llevamos unos cuantos mamporros .
yo pondria algo como los cinturones de seguridad de los coches,
que te permita andar por todo el barco pero a una serta velocidad
tambien podria encogerse el cabo de dos metros terminaria en 0.5 metros
no creo que sea dificil si en un aparato como una cagetilla de tabaco te dice donde estas a que velocidad cuanto has recorrido etc....
yo pienso que es mas eficas y barato la prevencion activa :capitan::pirata::brindis:

Jadarvi 31-03-2009 18:01

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Precisamente anoche, y después de leerme este hilo, estuve mirando la web de acastillaje y difusión... y mirad qué cosa más práctica por menos de 50 lereles:

http://www.accastillage-diffusion.es...9&article=6119

Se supone que está diseñada para poder desplegarla de un tirón desde el agua... así que con llevar una a cada banda y, tal vez, otra más por popa, estamos ante una posible solución al tema "regresar a cubierta"...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

imacu 31-03-2009 19:00

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 528819)
Precisamente anoche, y después de leerme este hilo, estuve mirando la web de acastillaje y difusión... y mirad qué cosa más práctica por menos de 50 lereles:

http://www.accastillage-diffusion.es...9&article=6119

Se supone que está diseñada para poder desplegarla de un tirón desde el agua... así que con llevar una a cada banda y, tal vez, otra más por popa, estamos ante una posible solución al tema "regresar a cubierta"...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

A mi el tema del hombre al agua me pone los pelos de punta. Este verano casi pierdo a mi tripu en una salida. No llegó a caer, pero poco faltó. El corazón me iba a más de mil por hora... des de entonces, siempre bien atados.

Yo tengo que montar en la popa de mi barco esto:

http://www.accastillage-diffusion.es...&article=13528

Lo vi en un pogo2, me gustó y al poco tiempo me lo regalaron. Tengo dudas de que sea capaz de subirme por eso, pero hasta que no lo monte no lo podré decir...

pigafeta 31-03-2009 19:11

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Ademas de chalecos autohinchables y arnés, que ya tenía, acabo de instalar este año el sistema Life tag integrado en Ray Marine. No es perfecto, pero si alguien se separa del barco con la pulsera puesta, y el sistema activado claro, salta una alarma y se marca automaticamente un MOB en el plotter. Si vas solo y te caes no vale de nada, salvo que incorpores otros mecanismo que incluso paran el motor del barco y hacen caer el timón totalmente a una banda. De todas formas yendo solo, lo mas sencillo ademas de ir atado,y con chaleco, es un buen cabo, bien largo, por popa. Si caes tendrás una oportunidad de agarrarte a el... y a la vida.¡ y el pis, al baño, aunque dé pereza!

coronadobx 31-03-2009 19:23

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Después de todos los comentarios desde luego es una maniobra la de rescate hombre al Agua que deberiamos obligarnos todos a prácticar este verano, además de dar siempre un protocolo de actuación a la tripulación con la que naveguemos aqui si que los segundos son vitales. Saludos Coronadobx

xabia 31-03-2009 19:36

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Hola a todos
Navego frecuentemente solo, mi equipo de salvamento para caida al agua:

Radio vhf portatil sumergible y flotante ICOM,
GPS pequeño en bolsa estanca (funciona sin abrir la bolsa)
ambos en el cinturon
y chaleco salvavidas automatico
Si caes al agua se hincha el chaleco, tratas de comunicarte por la radio y transmites la posicion gps
En navegacion costera, hasta la longitud de alcance de la radio, la seguridad de ser rescatado es muy alta, en canales como los de Ibiza, Mallorca y Menorca, si vas solo creo que la probabilidad es alta en verano y mas baja en invierno
En navegacion con tripulacion creo que la garantia de ser rescatado esta proxima al 100%
El coste del equipo es relativamente bajo y creo que compensa
Precaucion.....las baterias siempre a tope da carga
Saludos y no olvidar la seguridad activa....lo mas importante....no caer al agua
Saludos

Gerret 21-04-2009 00:43

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Ya han encontrado su cadaver, presenta un par de orificios en la cabeza, :cool:

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/0...240240556.html

:brindis::brindis::brindis:

pigafeta 21-04-2009 00:59

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Cita:

Originalmente publicado por pigafeta (Mensaje 528474)
Si, escalofriante, pero todo MUY RARO. ¿ Se caen los 4?. ¿Cómo suben?. Y si les da tiempo a subir a tres, como es que no ENCUENTRAN al náufrago, que era el padre de uno de ellos. ¿no marcaron un MOB, no avisaron por radio?, no son capaces de quedarse al menos dando vueltas a motor? por que se van a Santa Eulalia, estando a 20 millas de Mallorca?


Ya me parecía a mi que algo no cuadraba... esto me recuerda otro episodio de este verano, un MOB de un padre que iba con su hijo de la peninsula a Pollensa. El hijo, ya mayor de edad, no avisó de la caida hasta llegar a tierra porque dice que no sabia manejar la radio. Los de salvamento nos confesaron en Mahon que aquello olía muy mal... Que yo sepa ese pobre hombre no apareció. Aunque habrá que esperar a la autopsia etc, resulta inquietante lo aparentemente facil que puede resultar matar a alguien con la excusa de la "trasluchada" o el "golpe de mar"

Gerret 21-04-2009 14:37

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Más información, hoy hacen la autopsia,:cool:

http://ultimahora.es/segunda.dba?-1+6+470804

:brindis::brindis::brindis:

Greisa 22-04-2009 21:20

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Alguien sabe algo de ese pobre navegante?

Jamacuco 22-04-2009 21:38

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Cita:

Originalmente publicado por Greisa (Mensaje 546437)
Alguien sabe algo de ese pobre navegante?


http://www.ultimahora.es/segunda.dba?-1+6+470933

Parece ser que los orificios de la cabeza eran de una antigua operación....

Un saludo.....

:brindis::brindis::brindis:

aventurera 22-04-2009 22:39

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Leer estas cosas le ponen a una los pelos de punta.
Yo creo que deberiamos ir siempre con chaleco ,por lo menos,aunque haga buen tiempo y la mar este como una balsa.
A veces,paseando por la cubierta pienso en que cualquier tropezon con un cabo o un simple mareo,puede provocar una caida,aunque estemos hartos de hacerlo siempre,lo mejor es la prevención.
Sobre todo me muero de miedo de pensar que mi patrón cayera al agua,más aun cuando lo veo en el palo izando la mayor,a partir de ahora este se pone el chaleco quiera o no quiera.
A la mar siempre mucho respeto.
Hoy no me apetece brindar.
Aventurera.

Gerret 22-04-2009 22:45

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
La autopsia ha confirmado que murió ahogado.

D.E.P.

:ancla:

miuroc 22-04-2009 23:12

Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca
 
Algunos comentarios me parecen de lo mas frivolo. Una desgracia como la caida de un hombre al agua no permite ningun comentario que no sea el de intentar que no vuelva a ocurrir


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