Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

No hay nada mejor, que alguien que te entienda :tequiero:

Mundo Redondo

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

Coñe MR!, que presión. El tío me pasa los deberes a la segunda página para que no haga novillos...:cagoento:

MR, pareces el catedrático ese que tiene contratado el Alinghi a fin de encontrar agujeros en la regla...:D , ¡y luego hay quien me llama a mí tiquismiquis y que me lo tomo en serio...!, ¡por Diossss!!!.

Voy a tener que pedir una semana de vacaciones al jefe :D para dedicarme a estudiar los reglamentos...

¡Qué agobio, qué presión!. Antes los lastres, ahora los tripulantes si pesan o no... Voy a llamarlos a todos para mañana a sesión de pesaje, no sea que alguien me proteste... :cunao:

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

Si yo solo quiero dejar claro que somos mayoria los que navegamos sin saber bien las reglas y pocos o ninguno los que pueden dar lecciones.

A mi me gusta saberlas, porque me da morbo hacer trampas rebuscadas y inocentes :santo: por ejemplo el año pasado llevaba dentro del barco, escondido en la cabina un tangón y un spi no declarado, nunca lo usamos y algunos malnacidos dicen que es porque no sabiamos aparejarlo :meparto:


Ahora en serio, yo se de casos, en que puede haber un claro incumplimiento del RI, pero no hay ningún afan de engaño ni de autoengaño, ni llenan ningún ego con eso, ni quieren figurar, simplemente por logística regatearon con un RI que no estaba en orden, sabiendolo pero sin darle la importancia que otros le damos y no merecen ser crucificados ni el trato que estan recibiendo por ello, no van por ahi los tiros, yo regatearé orgulloso en el BW siempre que me lo pidan y si él patrón quiere intentaré asesorarle en todo lo relacionado con el rating. :capitan:


Y espero que me aclares lo del peso máximo, es un tema que me interesa de verdad :brindis:

Si tu tienes razón los pesos plumas con PDA seremos muy cotizados en el circuito a dos, pero me temo que no hay límite :D



Mundo Redondo

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

:cunao::cunao::cunao:

¡¡¡ que, al menos, lleven calzoncillos, por favor!!!!... aunque sean rojos :meparto::meparto:

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

Por alusiones ... :cunao:
(Copa del Rey 2008)

http://img166.imageshack.us/img166/6256/p1010294rm4.jpg


A tu salud Manolo
:brindis::brindis::brindis:

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

A ver si lo entiendo, le metes al barco unos depositos de agua situados donde más te conviene, con un peso total de 800kg, o sea el peso equivalente a 10 tripulantes, los cuales como reconoces, llenas o no en función de si te interesa o no, y encima tu, precisamente tu, le dices a MR que le da una interpretación a las reglas mas allá de para lo que han sido fijadas.

No será que tú interpretas las reglas a la carta??:nosabo:


Me hubiera gustado leer tus comentarios si esto mismo lo hace otro.


Muy triste, mejor dejar el tema aquí.


:brindis:

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

Mejor no lo dejamos aquí.

Yo no meto los depósitos en donde más me conviene. El barco lo parieron así y yo no le he quitado ni puesto un ápice. En las reglas, nada dice de si tengo que llevar los depósitos llenos o vacíos. Fíjate además que, aún indicando que la capacidad de los mismos es de unos 800 litros, dije que, en algunas ocasiones, los llevaba llenos con 300 ó 400. Sin embargo, luego también decía que no era un tema que lo llevase a rajatabla y que por supuesto, no variaba es acantidad en regata. Mi barco es de crucero puro y duro, por mucho que sea rapidillo, por lo que tiene esa gran capacidad de almacenamiento. Conozco algunos armadores que dicen que siempre llevan los tanques a tope,pues el barco les navega mejor.

Para mayor abundamiento, te diré que la idea de llevar en los tanques agua salió precisamente a partir de unas fotos que me hicieron hace unos años en una regata Interclubs, en la que había rasca. Un muy buen regatista, comentándolas fue el que me dió su parecer de que al barco le faltaba asiento y que sería bueno probar cómo iba con más agua.

No acepto tus insinuaciones, por no decir acusaciones, de arbitrariedad por mi parte en lo que hace a las reglas, ni al trato respecto a los demás. En otros posts que hábilmente callas, he puesto ejemplos claramente demostrables de cómo me las tomo en serio las reglas (hasta tu amigo Kaia me acusa de demasiado puntilloso), principalmente en cosas importantísimas, fuera de cualquier interpretación. ¿Porqué no sacas tus comentarios airados en el hilo en el que explico quan de distinta forma actúo yo respecto a ti con una vela que no está declarada en el rating?.

Puedo llegar a entender que te quieras coger a un clavo ardiente para montar la pateleta, morir matando o intentar lavar una situación, por decirlo suavemente, turbia, pero quizás sería mejor que más que mirar a los demás, te mirases a ti mismo.

Por fin, me permito recomendarte que te estudies un poco los reglamentos, creo que te hace falta. Muy probablemente entonces no caerás en tristes situaciones como las que has caido y en intentar acusar a nadie cuando no hay muerto.

Un saludo.

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

A mi me prestan un spi, lo pongo, no me da tiempo a declararlo y lo uso a la luz del dia sin ocultarlo, no ando buscando subterfugios en las reglas, ni suplo mi falta de talento y conocimienos cambiando euros por milésimas de rating

:brindis:

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

Mi barco tambien puede llevar 600 litros de agua - en depositos fijos - y si se que habra rasca no me importa llevarlos medio o llenos .

Pero si se que habra calma ten por seguro que iran mas vacios , y creo que estoy en mi perfecto derecho de hacerlo.

cuantos barcos llevan combustible para navegar un minimo 4-6 horas (lo dice el RI)? en bastones y costeras te dire que casi ninguno y (algunos llevan una garrafa de 5 l por si se les acaba ....) y yo "siempre" llevo como minimo para ir y volver de donde sea, minimo 1/2 deposito 80 l = 20 horas= 150 M) - es punible ?

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

:sorry:, pero estas "fuera de la Ley"

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

Ey chicos no volvamos a llevar el tema a lo personal :gracias:

Lo que a mi me interesa juzgar es el reglamento, para entenderlo y aplicarlo correctamente. :capitan:

Y me interesa el tema del lastre, no queda nada claro y quiero entender que dice el reglamento y incluso hablar de que seria lógico que dijese.

Yo veo una contradicción en como se trata el tema del lastre y me gustaria aclararlo, tanto que permite el RI como si tiene sentido o no que así sea.

Pendiente de aclarar el tema de la tripulación y el peso máximo, me parece contradictorio que se puedan tener unos depósitos altos en barlovento y decidir en una travesia si quiero cargarlos o no con 200 litros de agua, el lado que me interese.

Me parece extraño que el único condicionante sea que despues no puedo vaciarlos.

Seria un agujero que permitiria hacer algo que no se espera que se haga.

Igual con el tema de cambiar el asiento del barco lastrandolo para mejorar el rendimiento, eso cambia los lanzamientos, eslora flotación y el comportamiento del barco y no deberia poder hacerse como tantas otras cosas despues de medido.

Ya lo puse más arriba, hay un artículo que dice que hay que informar de qualquier cambio en el equipo o pesos o distribución de estos que afecten al asiento del barco.

No estoy seguro de si legalmente se puede o no se puede, es muy ambiguo, pero para mi el espiritu del reglamento es medir el barco con el que se va a regatear y que después se puedan hacer los mínimos cambios posibles.

En mi opinión, si hay unos depósitos que permiten mejorar el rendimiento deberian o estar declarados y tenidos en cuenta o bien no se deberian poder usar, es lo lógico.

Pero vamos también seria lógico que las velas de carbono penalizaran y los parches en las velas bonificaran :cunao::cunao::cunao:


Mundo Redono

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

El RI dice bien claro el combustible mínimo que hay que llevar, sino se lleva pues es "trilero" :cunao:

Lo que pasa es que si hay uno que está alli delante en un barco super ligero donde esos kilos determinan que vaya a ganar o perder, pues si es un poco "espiritu trilero".

Pero si hay otro, que tiene el depósito vacio porque no ha tenido tiempo de cargarlo con gasoil, pero a la vez lleva 30 litros de agua en garrafas en un lugar alto del camarote de proa, y 50 latas de cerveza en la nevera no es que tenga "espiritu trilero" es que no le ha dado importancia a ello.

Para el reglamento los dos han cometido las misma falta :sip:

Pero todos sabemos que no es lo mismo :D


Mundo Redondo

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

Hola Mon Rodó, yo también lo veo un poco contradictorio, puesto que los barcos con lastres móviles si estan penalizados. Los depositos no pueden actuar como móviles porque estan donde estan y punto, si bien es cierto que uno puede decidir si llenarlos o no en función del viento.

A ver que mas nos cuentan ...

Saludos y sigue preguntando, que asi todos aprendemos :brindis:

Sinera

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

MR, creo que has de diferenciar claramente lo de los tanques si se mueven o no. También lo de los lastres, pues lo que sí tiene muy en cuenta el RI, como todos los demás sistemas de compensación, es el peso total del barco, ya que un barco más ligero, en principio, andará más que uno pesado.

Y luego hay toda una serie de consideraciones, como lo de los lanzamientos, cuya función principal es precisamente calcular el desplazamiento del barco.

Quizás no has tenido en cuenta el espíritu del RI (antes RN): ser un sistema de compensación que fuese razonablemente facil de obtener, barato y que además fuese con una fórmula abierta capaz de que cualquiera pudiera probar cosas.

Eso nos lleva a que al dejar algunos cabos sueltos (precisamente para no ahogar a los armadores), deje a la vez una puerta abierta a que haya quien esté buscando y rebuscando la forma de arañar unas milésimas en esos puntos sueltos. A esos (entre los cuales no me considero) les podrás llamar obsesos, tiquismiquis o lo que sea, pero no trileros. Trilero para mi es el que hace algo que está explícitamente prohibido, sabiéndolo.

Cabos sueltos encontrarás muchos (p.ej., te doy una pista: en RI no se hacen pruebas de escora, con lo cual un habilidoso podrá encontrar mejoras que no se contabilizan). Pero insisto: si quieres que no haya ningún cabo suelto, entonces llevarás a una farragosa y costosa medición, amén de un extenso y laborioso reglamento, que para la (gran) mayoría de los mortales sería más un handicap que una ventaja que a la vez canse y aleje de las regatas a muchos.

El RI no es el reglamento de la CA, pero tampoco es una chapuza. Creo que intentar hacer la cuadratura del círculo, más sería algo negativo que positivo a los fines para el cual ha sido creado.

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

Y para los estrictos ... : MONOTIPO ...

Y los demas a disfrutar ...
:pirata:


Un comentario sobre lo que piensa MR de las reglas ...
Para la Ophiusa, lleve en el barco un G4, por si a la vuelta nos tocaba rasca de morro ... (en el certificado tenia declarado solo una vela de proa con enrollador ...)
Y el MR dale que te digo con el tema que el solo llevarla era ilegal ...
Le dije: "No la vamos a usar ... y si la usamos, por fuerza mayor, le diremos al comité que estamos fuera de regata. Y sino llama al juez y que la precinte"

Después cuando bajaba a dormir, lo hacia a sota que es mas cómodo ... :cunao: pero eso es otra historia ... :meparto:


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

VENGA, AHORA ME TOCA A MI.....

Si no recuerdo mal es ilegal llevar otra mayor, la he llevado unas cuantas veces, si alguien quiere hacer una reclamación por eso adelante.

(Lo único que hacía era llevar más peso, o sea perjudicial)

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

Y la mayor que guardo es esta;

http://s3.subirimagenes.com/otros/pr...60w660jone.jpg

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

Insisto, si cuela..... cuela.

¿Porqué no medir la capacidad y palmarés del patrón, experiencia de la tripulación?.......

Eso si que duele......... que los que saben..... saben, y eso si que es una supergrandiosaelecuente ventaja.

Mas que unos litrillos más o menos de agua. :D
:brindis:

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

Jeje con el MR... :cunao: . El caso es que reglamentariamente tenía razón. Una razón absurda, pero razón. Y digo absurda porque lo que está prohibido debería ser usarlo, y aquí hay una clara discriminación respecto a la mayor (ver respuesta luego a Ocell), o a un foque de tiempo duro o tormentín. Lo que ocurre es que aquí hubo que poner un STOP serio, pues de lo contrario, ya sabes lo que ocurriría...

Pero al fin y al cabo, no deja de ser absurdo. También (más aún) está prohibido poner motor y, sin embargo, no se prohibe llevarlo a bordo...

Bien querido Ocell, supongo que cuando has llevado una mayor de respeto, será cuando has ido a una regata larga... No me creo que te la lleves para hacer un triángulo olímpico de 6' delante de la bocana del puerto (claro que igual eres más previsor de lo que creía...) :D

Pues que sepas que sí está permitido llevar una mayor de respeto (diferencia respecto al foque comentado anteriormente) en regatas de altura de más de 40'.

Así que lo siento mucho, pero te acabo de chafar la vena anárquica que tienes y, a pesar tuyo, ibas legalmente... :cunao:

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

:meparto::meparto::meparto:

este Ocellet esta hecho un trilero de pacotilla:meparto::meparto::meparto:

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

Pues yo hoy me acabo de medir el barco enterito. :capitan:

Ya abriré un hilo para explicarlo, ya :cunao:

Me ha quedao 0.8879 y tenía 0.9237

Lo he medido todo, casco, aparejo, velas...

No he sacado la balsa porque nome ha dao la gana, pero aún ganaria más porque la altura del espejo de popa bonifica un montón cada centimetro y además yo también estaba en la popa porque no tengo chinchorro. :confused:

Ahora solo me falta el photoshop y en la proxima regata presento el certificado a ver si cuela. :santo:

Si me protestan, que midan el barco, así me aseguro de que lo he hecho bien. :D

Mundo Redondo :p - versión trilero

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

Eso no es verdad :nop::nop::nop:

Te tengo que vigilar de cerca, o acabaras siendo trilero sin saberlo :meparto:

ay estos chicos mayores que no me estudian nada :rolleyes:


RI 2009
2.4.16. Motor y hélice
El armador es responsable de asegurar que cuando el motor esté en marcha para cualquier uso, la hélice no gire.


Y según el RTC 2008 hay dos casos en que se puede usar el motor sin ser descalificado:

115 USO DEL MOTOR

115.1 Un barco que no haya salido y que llega tarde a la salida, puede propulsarse a motor o
ser remolcado para alcanzar la línea de salida, siempre que:
(a) pare su motor o suelte su remolque antes de llegar a la zona de salida y no
salga hasta al menos tres minutos después de su señal de salida, y además
(b) informe por escrito del incidente a su llegada lo más pronto posible y siempre
antes de que termine el plazo para protestar. (Adición a la regla 42.3 RRV)
115.2 Mientras se encuentre en regata un barco podrá hacer uso del motor por el tiempo
estrictamente indispensable para librarse después de varar o de colisionar con otro
barco u objeto (Adicción al RRV 42.3.g.), siempre que cumpla con los siguientes puntos:
(a) se penalice inmediatamente después del incidente, de acuerdo con las reglas
44.1 y 44.2 del RRV.
(b) informe por escrito del incidente a su llegada lo más pronto posible y siempre

antes de que termine el plazo para protestar. (Adición a la regla 42.3 RRV)



Mundo Redondo

Re: RI Tanque de agua y Lastres
 

siempre que sea menor que la declarada ....