Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 579656)

buenos dias a todos , una buena ronda para apaciguar los animos , que , con mal animo es tipico hilo de hacer volar los taburetes !

a lo que iba , se habla mucho ,y se polemisa , menospreciando los autores ( en contra de las reglas mas elementales de convivencia ) , de las faltas de ortografia , y alli me asalta una duda , y si esta taberna seria mucho mas grande de lo que parese ? , si sin saberlo estariamos intercambiando puntos de vista con personas en lugares remotos donde no se habla español ? , tendriamos que perder la aportacion de esta gente porque unos se herigen en parengon de la virtud y pureza de la lengua ? o omitir estas faltas ?

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 583809)

con G ! , una linea bien inutil ,como toda guerra en general ... ,

ojo con este ultimo desvio , estamos pisando playas minadas ... ( por 200 anos segun servicio de desminaje )

pero me ariesgo a salir de contexto por decir que la reconciliacion entre Francia y Alemaña es , a mi entender ( mi abuelo se quedo 3 años en los campos ...) exemplar , los hombres de buena voluntad triunfaron sobre la violencia y:cid5: eso es su verdadero legado , que mas importa el resto ?

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 584599)

:brindis:
yo aprendi a escribir correctamente, "la parte de fuera de las cervezas"
en un ilo de 153 opininiones para todos los gustos
solo falto explicar la regla de porque nebera se esceibe con V :nosabo:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 600663)

una regla ? te la cambio por un vaso de ron !:brindis:

Originalmente publicado por Circe (Mensaje 600796)

Ya te gustaría vernos escribir a todos en un foro náutico en français :meparto: no necesitaríamos una regla sino la enciclopedia Larousse de los 1.001 tomos y ni así :nosabo: vuestro idioma sí que tiene una ortografía "infernale" :burlon:

Originalmente publicado por Bandit (Mensaje 584154)

Las faltas de ortografía son entendibles y disculpables, todos las cometemos en mayor o menor medida.

Personalmente no me importa que me corrijan, que me saquen de un error para mejorar y no volver a cometer esa falta.

En este buenismo del talante y la tolerancia en el que nos quieren instalar, a mi entender desgraciadamente, parece que corregir a alguien es faltarle al respeto. Me parece más respetuoso sacar a alguien de un error, obviamente de buenas maneras, a dejarle sumido en el mismo, en la ignorancia, por no ofender. No lo entiendo.

Buenos días a tutti.

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 579979)

Creo que la ortografía, correcta o incorrecta, no debe de ser motivo para que se descalifique lo que alguien intenta expresar. Otra cosa es que cometer faltas de ortografía o sintaxis pueda modificar el sentido de lo escrito y dar lugar a malas interpretaciones... y, desde luego, hay que agradecer el esfuerzo de quien no tiene el español como idioma materno de expresarse en él lo más correctamente posible.

Personalmente, me molesta más alguien que dice sinsentidos con una perfecta ortografía que quien se expresa con todo el sentido y corrección del mundo aunque con faltas en su escritura..., es más, el primero me molesta, el segundo no, aunque me pueda suponer en ocasiones un mayor esfuerzo para intentar comprender lo que está expresando.

Lo que ya me parece intolerable y no estoy dispuesto a soportar es al que no hace más que decir gi******ces y encima no es capaz ni de escribirlas con propiedad ;)

Y, por último, las faltas de ortografía pueden ser importantes en un momento dado, pero es que esto es un foro, es nuestra Taberna y aquí venimos a pasar el rato, no a insultarnos o examinarnos de lengua... ahora, si esa misma falta la comete tu abogado en un escrito dirigido al Juzgado, fijo que no te hace ninguna gracia... es más, te fiarías de quien se gana la vida hablando y escribiendo y resulta que no sabe escribir con corrección?

Vaya ladrillo, espero que me admitáis unas rondas para desengrasar y como disculpa....

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!!

Originalmente publicado por Fareraa (Mensaje 600944)

Mi querido jardavi
Estoy totalmente de acuerdo contigo en casi todo lo que escribes pero no puedo estar más en desacuerdo de que no pueda uno fiarse de una abogado por que no domine la ortografía,

Primeramente te diré que los abogados no nos ganamos la vida ni hablando ni escribiendo, nos la ganamos teniendo buenos conocimientos jurídicos y un buen dominio del mundo en el que nos movemos.
Personalmente te diré que me considero una buena abogada y a pesar de los empeños de mi madre en que repitiera millones de veces los textos de aquellos famosos " mis dictados" y conseguir que hasta los quince años fuera un ejemplo de niña en cuanto a caligrafía y escritura se tratara, a partir de eso años se me juntaron el francés, el euskera y los apuntes de la carrera tomados a toda velocidad y tanto la caligrafía como la ortografía se fueron un poco al garete, y no te quiero decir lo que ocurrió ya con el estrés, las prisas, el teclado del ordenador ( los abogados no estudiamos ni tenemos porque saber mecanografía) Con lo que ya en mi caso se fueron al garete los acentos, las mayúsculas etc etc.
Se supone que para que te fíes de un abogado, juez o secretario del juzgado estos han de dominar el derecho, y si se dedican a temas en los que las vistas orales son habituales deberán dominar la oratoria y la capacidad de expresarse amenamente para no aburrir al tribunal, entiendo que un buen abogado debe tener sensibilidad para poder afrontar el problema de su cliente, las cosas claras para saber lo que quiere defender, ser noble y eficiente en su quehacer diario, ESTAS SI ME PARECEN COSAS IMPORTANTES, ¿ PERO LA ORTOGRAFÍA? (QUE POR OTRO LADO NADA TIENE QUE VER CON LA FACILIDAD DE EXPRESIÓN O EXPOSICIÓN) entiendo que para eso están las secretarias que los abogados solemos por costumbre y obligación tener, para que corrijan las aberraciones ortográficas que nosotros podamos cometer
Y te advierto que me ha ocurrido encontrarme con gente que viene de otro abobado por ese tema o pretende que haga un escrito para echar la bronca al secretario del juzgado porque el escrito que le ha notificado tiene faltas mecanografías o de ortografía, con lo cual al momento le he dicho que lo sentía pero que en ese despacho no tenia nada que hacer. En serio, la orografía me parece importante en textos publicados para que lea el público en general por el tema de que si ya cuando leyéramos textos estuvieran mal escritos la ortografía no existiría, pero me parece algo totalmente superfluo al buen hacer de un abogado, y si quieres un consejo si un día necesitas un abogado preocúpate de si entiendes lo que te dice y el te ha entendido a ti, si planea bien el tema que pretendes solucionar, si te ofrece confianza y seguridad y olvida la ortografía que ningún juicio que yo sepa se ha perdido por las faltas de ortografía.

Y eso que sabemos escribir bien cuando nos lo proponemos y le dedicamos tiempo, pero te diré que yo desde luego en el tema delos foros o emails no profesionales suelo tener la costumbre de dar prioridad al ahorro de tiempo que a la ortografía, lo demás pasaría el corrector ortográfico a todo lo que pongo por aquí pero eso me supondría poner la mitad de lo que pongo

He Dicho
:brindis::brindis::brindis::pirata::brindis:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 601081)

Pues en mi moLesta opinión, una persona que se dedica profesionalmente al derecho, no solo debe de tener una ortografía sin mácula, sino también, un domínio de la sintaxis muy por encima de la media, no me pondría, personalmete, en manos de un abogado que no supiese colocar una coma donde debe o un acento en su sitio, se puede cambiar el sentido de una frase solo por un acento o una coma.
Como muestra un botón de las cosas que se estudiaban en mis años mozos refrescadas por el internet:

Originalmente publicado por Fareraa (Mensaje 600944)

Mi querido jardavi
Estoy totalmente de acuerdo contigo en casi todo lo que escribes pero no puedo estar más en desacuerdo de que no pueda uno fiarse de una abogado por que no domine la ortografía,

Primeramente te diré que los abogados no nos ganamos la vida ni hablando ni escribiendo, nos la ganamos teniendo buenos conocimientos jurídicos y un buen dominio del mundo en el que nos movemos.
Personalmente te diré que me considero una buena abogada y a pesar de los empeños de mi madre en que repitiera millones de veces los textos de aquellos famosos " mis dictados" y conseguir que hasta los quince años fuera un ejemplo de niña en cuanto a caligrafía y escritura se tratara, a partir de eso años se me juntaron el francés, el euskera y los apuntes de la carrera tomados a toda velocidad y tanto la caligrafía como la ortografía se fueron un poco al garete, y no te quiero decir lo que ocurrió ya con el estrés, las prisas, el teclado del ordenador ( los abogados no estudiamos ni tenemos porque saber mecanografía) Con lo que ya en mi caso se fueron al garete los acentos, las mayúsculas etc etc.
Se supone que para que te fíes de un abogado, juez o secretario del juzgado estos han de dominar el derecho, y si se dedican a temas en los que las vistas orales son habituales deberán dominar la oratoria y la capacidad de expresarse amenamente para no aburrir al tribunal, entiendo que un buen abogado debe tener sensibilidad para poder afrontar el problema de su cliente, las cosas claras para saber lo que quiere defender, ser noble y eficiente en su quehacer diario, ESTAS SI ME PARECEN COSAS IMPORTANTES, ¿ PERO LA ORTOGRAFÍA? (QUE POR OTRO LADO NADA TIENE QUE VER CON LA FACILIDAD DE EXPRESIÓN O EXPOSICIÓN) entiendo que para eso están las secretarias que los abogados solemos por costumbre y obligación tener, para que corrijan las aberraciones ortográficas que nosotros podamos cometer
Y te advierto que me ha ocurrido encontrarme con gente que viene de otro abobado por ese tema o pretende que haga un escrito para echar la bronca al secretario del juzgado porque el escrito que le ha notificado tiene faltas mecanografías o de ortografía, con lo cual al momento le he dicho que lo sentía pero que en ese despacho no tenia nada que hacer. En serio, la orografía me parece importante en textos publicados para que lea el público en general por el tema de que si ya cuando leyéramos textos estuvieran mal escritos la ortografía no existiría, pero me parece algo totalmente superfluo al buen hacer de un abogado, y si quieres un consejo si un día necesitas un abogado preocúpate de si entiendes lo que te dice y el te ha entendido a ti, si planea bien el tema que pretendes solucionar, si te ofrece confianza y seguridad y olvida la ortografía que ningún juicio que yo sepa se ha perdido por las faltas de ortografía.

Y eso que sabemos escribir bien cuando nos lo proponemos y le dedicamos tiempo, pero te diré que yo desde luego en el tema delos foros o emails no profesionales suelo tener la costumbre de dar prioridad al ahorro de tiempo que a la ortografía, lo demás pasaría el corrector ortográfico a todo lo que pongo por aquí pero eso me supondría poner la mitad de lo que pongo

He Dicho
:brindis::brindis::brindis::pirata::brindis:

Originalmente publicado por Fareraa (Mensaje 601100)

Cada uno es muy libre de ponerse en manos de quien quiera cuando de sus temitas se trata, pero lo que si puedo decirte es que he ejercido nueve años la judicatura y 20 la abogacía y jamás he visto ganar o perder un juicio por una coma o un acento, y son muchas las sentencias que salen con una coma o un acento mal puesto ( por error ortográfico o mecanográfico, que mas da, claro que no es lo mismo si se tratase de examinar el nivel de quien lo escribe, pero para el que lo lee, da lo mismo que el error sea uno u otro) y para ello existen los recursos de aclaración o corrección de errores, y siempre puede un profesional del derecho salvar un error si el caso fuera que por el se dejase de entender, que es preferible que no pase? pues si, y ya he dicho que para ello están los profesionales de ello entre los que considero el gremio de secretarias-os
de todas formas insisto que el criterio que cada cual siga a la hora de contratar a un abogado para solucionar sus temitas es libre, a mi el vuestro me parece ridículo, todo sea dicho en términos de defensa claro :burlon:

Originalmente publicado por werke (Mensaje 601107)

Joé, Fareraa, ¡qué manera tan sutil de decirnos que lo tuyo es la Fiscalidad!

¿o no?

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 601072)

Mi querida y admirada compañera de profesión, sólo quiero comentarte algo al respecto, las faltas de ortografía son muy diferentes de las de mecanografía... y te darás cuenta porque cunado hay errores de mecanografía lo que suele ocurrir son básicamente letras cambiadas de sitio o que, por teclear demasiado deprisa o un poco al buen tuntún se ha puesto la letra que no es... y basta mirar el teclado para darse cuenta... pero cuando en un escrito ves flatas de ortografía, que no de mecanografía, puedes echarte a temblar... lo digo por experiencia propia...

Lo que no he hecho nunca es cachondearme de un compañero o de un escrito del Juzgado porque contuviese faltas, pero te digo que si dichas faltas son ortográficas o gramaticales, más que mecanográficas, pueden provocar problemas de comprensión (especialmente las gramaticales)... e incluso pueden hacer que los argumentos expuestos sean ininteligibles...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Originalmente publicado por Fareraa (Mensaje 601112)

Volvemos a estar de acuerdo, tu mismo lo has dicho, el abogado puede ser un chapucero escribiendo tipo la menda, pero para ello me rodeo de personal que son unos linces al respecto, jajajajaja y dominan el teclado, las comas, los acentos y cuando algo no ven claro, consultan
en tu anterior escrito decías no me fijaría de un abogado que no supiera poner un acento o una coma, o algo así, nunca dijiste que no tenga un equipo que entre todos consigan que sus escritos lleguen a imprimirse como si los hubiera el mismísimo Fernando Lázaro Carreter,

Por supuesto, el Jefe más inteligente no es siempre el que más sabe sino el que se rodea de los que más saben.

Claro que no soy una jurista al uso, me horrorizan los abogados rimbombantes en sus exposiciones, prefiero mucho mas un abogado que se exprese de forma mas coloquial

Yo voy más lejos, si nos basta la sencillez y la verdad en la exposición de nuestra defensa o nuestros derechos ¿para qué narices necesitamos un abogado? :burlon: Son ellos los que hacen las leyes incomprensibles con una jerga y unos términos premeditadamente enrevesados. Cuando tuve que estudiar algunas... no te digo lo que me acordé de sus creadores.

incluso soy partidaria de introducir términos marineros , taurinos, coloquiales, chistes, muchas veces se consigue del tribunal una atención que no se tenía, soy comprensiva con S.Sªs, ya que pasar una mañana enterita escuchando letrados serios y con términos tan jurídicos puede resultar insufrible

Y con respecto a la cocina, desde luego sucio no, pero prefiero muchos restaurantes con platos presentados de aquella manera que otros muy bien presentados y poco sabrosos y caros, la nueva cocina vasca me encanta, pero muchas veces elijo la tasca de la esquina en la que me sacan la cazuela a la mesa y me sirvo lo que quiero
Prefiero en todos los aspectos de la vida la efectividad a las formas, siempre que sea un tema de formas y no de desidia o falta de conocimientos
:pirata:

Originalmente publicado por werke (Mensaje 601121)

Venga, no te mosquees. Al menos conmigo, porque pienso más o menos como tú.

Lo de la fiscalidad iba por el tochito que nos has largado y en estrictos términos de guasa cariñosa.

:brindis:

Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 601124)

:cunao::cunao:

Vamos, Farera, sin acritud, todos somos necesarios y es lógico que cada uno defienda su punto de vista.

Y precisamente porque no pensamos lo mismo, tengo más interés en conocerte personalmente. La próxima vez que vuelva por tu tierra intentaré que tu trabajo (lo que dice mucho de tí, por otra parte) y mis compromisos, no sean impedimento.

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Fareraa (Mensaje 601129)

desde luego, que no creas que no me acordé que quedaste en que me llamabas a la vuelta y no lo hiciste
No es que tenga mucho trabajo es que pierdo mucho tiempo dandole al corrector ortográfico:meparto::meparto:antes de presentar los escritos guapa:burlon:

Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 601132)

Si yo te contara...

Desde que murió el único que me obedecía encantado, tengo que estar a lo que quieren las acompañantes femeninas, más difíciles de gobernar. LLegué de madrugada y nos vinimos al día siguiente para Madrid, por necesidad de los otros, no mía. No te llamé porque no hubiese podido quedar contigo. Pero ya nos veremos, seguro.

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 601139)

Bueno, para evitar suspicacias y malentendidos, quiero dejar claro que en el ejercicio profesional, intento ser lo más efectivo posible, habrá quien elija mi empresa por el boca a boca, por la presentación, por la ubicación, por el trato, quizás también por la ortografía, mira por donde, con la imprenta que trabajo, superviso personalmente todos los trabajos que encargo, precísamente para evitar faltas de ortografía. Desde hace veinte años a esta parte, no se le da en la enseñanza la importancia que tuvo para mi generación y anteriores. Una pena, al igual que en el desuso que ha quedado la enseñanza del latín y el griego. Cada uno tiene una opinión, mejor o peor para su interlocutor, pero no por ello menos válida o razonada. El progreso nos ha llevado a legislarlo todo, dejando aparcados a aquellos expertos pero sin título de los que hablas, y dándonos unos titulados sin experiencia y muchas veces con conocimientos vacíos o de escasa aplicación práctica. Yo por la ortografía no voy a perder amigos en el Foro, pero tampoco clientes en la vida real.
Fareraa, todos sabemos que te sobra una "a" en el Nick, lo confesastes en su dia, son las prisas por escribir en un teclado que se nos queda pequeño, creo recordar haberte dicho en un post que el Tabernero te lo podía arreglar. Obviamente, eso no es una falta de ortografía, como bien han explicado más arriba.
Y estas para disfrutar de otros rincones de la Taberna :brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por Fareraa (Mensaje 601151)

Uys eso dije yo, si si que me sobra la a, pero no es por un error ortográfico, es que yo me habia registrado mucho antes con farera y no me acordaba ,entonces cuando fuí a poner el nik farera no me dejo y le añadí una a,y no me pareció un tema como para molestar al pobre tabernero que ya tiene bastante con lo que tiene, y de todas formas en messenguer siempre he tenido fareraa, asi que aqui me resulto mas cómodo casi tenerlo igual
A las imprentas que cometen faltas de ortografía caña dura que ya les vale:burlon::burlon:

:brindis::brindis::pirata::brindis:

Originalmente publicado por Fareraa (Mensaje 601143)

ia egia den, que decimos por aqui, jajajajaja
¿ tu por donde paras ? por si voy

Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 601157)

En la capital del reino. Seguro que vienes alguna vez.

:brindis:

Originalmente publicado por Fareraa (Mensaje 601118)

Volvemos a estar de acuerdo, tu mismo lo has dicho, el abogado puede ser un chapucero escribiendo tipo la menda, pero para ello me rodeo de personal que son unos linces al respecto, jajajajaja y dominan el teclado, las comas, los acentos y cuando algo no ven claro, consultan
en tu anterior escrito decías no me fiaría de un abogado que no supiera poner un acento o una coma, o algo así, nunca dijiste que no tenga un equipo que entre todos consigan que sus escritos lleguen a imprimirse como si los hubiera escrito el mismísimo Fernando Lázaro Carreter,
Claro que no soy una jurista al uso, me horrorizan los abogados rimbombantes en sus exposiciones, prefiero mucho mas un abogado que se exprese de forma mas coloquial incluso soy partidaria de introducir términos marineros , taurinos, coloquiales, chistes, muchas veces se consigue del tribunal una atención que no se tenía, soy comprensiva con S.Sªs, ya que pasar una mañana enterita escuchando letrados serios y con términos tan jurídicos puede resultar insufrible
claro que todos desemaos que no ocurrra, ¿pero si ocurre? ¿por eso dejas de ser un aboagado competente?

Si lo comparamos con la navegación, prefiero alguien con agallas y verdaderos conocimientos de mar, que alguien muy entendido y con todos los títulos del mundo pero que luego a la hora de la verdad no sepan por donde le viene el viento ( como yo)

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 601247)

Si al final todo es cuestión de intercambiar puntos de vista, de hecho, yo también soy de los que huyen de frases rimbombantes y de expresiones técnico-juridicas, no sólo en mis escritos a los Juzgados, sino también en los contratos, con el fin de que todo se entienda clarito, muy clarito...

Por cierto, si te fijas, casi todos mis posts en este foro están editados porque tengo la manía de escribir muy deprisa y de apretar el botoncito ese de "enviar respuesta"... así que casi siempre tengo palabras con letras cambiadas de sitio... si ya lo dicen, en casa del herrero, cuchara de palo!!! :cunao:

De todos modos, como dije en su día, una cosa es escribir aquí, donde importa más lo que se dice que cómo se dice, que escribir un contrato, una demanda o un recurso... por cierto, me horrorizan expresiones como "fumus boni iuris" y demás latinajos que usan muchos de nuestros colegas... con lo bonito que es nuestro idioma!! ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 601247)

Por cierto, si te fijas, casi todos mis posts en este foro están editados porque tengo la manía de escribir muy deprisa y de apretar el botoncito ese de "enviar respuesta"...

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 601271)

"Pos" dale primero al de "Vista preliminar" y así te ahorras el tener que editar. :sip:


Saludos. :brindis: :brindis:

Originalmente publicado por Gota (Mensaje 604302)

A mi, cuando me viene un pedante con mucha filigrana verbal me dan ganas de decirle ¿Por qué no hablas como cagas? :pirata:

:meparto::meparto:. :brindis:

Originalmente publicado por Gota (Mensaje 604302)

A mi, cuando me viene un pedante con mucha filigrana verbal me dan ganas de decirle ¿Por qué no hablas como cagas? :pirata:

Mese a hentendido???:meparto::meparto:. :brindis:

Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 604356)

:nosabo:

Pues sí, y seré muy antigua pero...

Menos mal que sólo lo piensas, porque ni comprendo la filigrana verbal estrambótica, ni el hablar innecesariamente chabacano y extemporáneo que moleste al pobre pedante, que a lo mejor no tiene culpa de serlo o no es consciente de que lo es.

¿No puede haber un término medio? :calavera:

:brindis::brindis::brindis: