Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

Bueno NEFTA no se trata de ser util o inutil en terminos personales, nose cuanto has navegado tu, pero estos señores les paso despues de dar la vuelta al mundo,creo que fue entre Canarias y España.
Un saludo y sin acritud, que esto no es ninguna competicion simplemente es mi opinion personal puesto que a mi tambien me ha pasado pero a Dios gracias estaba a 10 o 12 millas del puerto.

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

Hola a todos:

Me he perdido un poco en la discusión. Nosotros llevamos una seca Volvo. Siempre he pensado que si algo falla y se rompe todo (el fuelle, digamos que desaparece, pulverizado), se podria sellar la entrada de agua enrollando un cordino en el eje e irlo metiendo en el tubo que atraviesa el casco por el que pasa el eje?

Evidentemente reaccionando deprisa y teniendo a amano el cordino.

Tonitutusaus

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

Mas o menos por ahi van los tiros, se unta un trapo con aceite de motor, se venda el eje y se empuja hacia la bocina y se entachona entre el eje y la bocina....puedes ir hasta a motor

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

No se trata de navegar mucho o poco yo ya llevo 8 atlanticos y sigo intentando aprender, pero hundirse por un prensaestopas ya es lo ultimo....
Hace poco uno se hunde por un pasacascos :nosabo: y es trasmundista de la hostia con tropecientos años navegando....y no solo no ataja esa via de agua sino que hace todo lo contrario de lo que esta escrito y recomendado en todos los estamentos nauticos....pero si uno se atora, se paraliza, se bloquea o se acojona se ahogara en la taza del water
Y no hay ninguna acritud con nada ni con nadie, simplemente aseguro que una via de agua de una bocina es una meada en el mar
SALUT y pago las cervezas con gusto

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

Os muestro uno seco un poco raro. Es un Manecraft y el que llevo. Lo que se ve es un plato de bronce sujeto a la bocina con una envoltura tubular de goma y dos abrazaderas aunque se ven tres, y una copa de goma sujeta al eje con dos abrazaderas, que se instalan comprimiendo la copa contra el plato de forma que exista una presión de apoyo digamos suficiente. se mide con un útil de plástico. Lo que apoya contra el plato es un corto tubo de material semejante a bakelita :cool: embutido en la copa de goma; gira solidario con el eje y resbala sobre el plato de bronce. Va lubricado por agua salada a presión proveniente de la bomba de refrigeración.
Llevo otro de repuesto paraporsiaca, pero para cambiarlo hay que sacar el barco del agua.
Nunca lo vi perder agua, pero siempre aparecía una pequeña cantidad en la sentina, que pude deducir y comprobar que entraba por el prensa cuando el motor se desplazaba hacia adelante al ceder los silentblocs por la presión del eje de la hélice y los movimientos del barco. El ajuste de instalación debería absorber sobradamente esos desplazamientos, uno o dos milímetros, pero la cosa es que las superficies en apoyo llegaban a separarse entrando pequeñas cantidades de agua; la presión de apoyo había disminuido y bastaba con tocar un poco la copa para que se produjera el ingreso. Apretando un poco entraba un chorro bastante impresionante. Nueva deducción: la sujección de la copa al eje con abrazaderas había resbalado pese a una tercera abrazadera fijada al eje precisamente para impedir ese deslizamiento, que pese a todo, se produjo, hasta casi anular la fuerza de apoyo. De vez en cuando sacábamos tres o cuatro litros de agua con una bombita de mano y listo.

Bien. En el sur de Córcega, Capo di Pula, cerca de Cagliari donde tuvimos que refugiarnos por rasca impresionante combinada con calentamiento del motor procedí a cambiar el rodete de la bomba. Os lo contaré con fotos en otra ocasión, merece la pena y es interesante. De paso y yaquestaba desplacé un (1) milímetro la copa del prensa. Fuga eliminada por completo. Tiramos para Grecia y de cine. Después del vapuleo que nos llevamos en Crotone, sentina completamente seca... Aleluya.

Pero... al volver, amarrados en Carloforte, echamos un vistazo rutinario a la sentina, levantamos la trampilla y... el agua llegaba a las tablas del plan. Después de amarrar la sentina estaba seca. Pego el mayor salto de mi vida en dirección al camarote de popa donde está el prensa, muy accesible, levanto la trampilla y veo un chorro de agua espeluznante entrando por la junta seca ¿seca? :cagoento:

TO BE CONTINUED (Continuará) Que son casi las 6

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

Hola Tonitutusaus
En mi caso, siempre llevaba a bordo una botella(buceo) de emergencia, pasta de fontanero junto con Estopa, hay mucha presión y muy poco espacio entre el eje y la bocina, si te pasa en el mar ponte un casco en la cabeza y si es en invierno un traje de buceador porque los 15 minutos no te los quita nadie intentando taponar la fuga.

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

¿Habéis leído "La Odisea del Paradisse" de nuestro estimado Ramón Prat?

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

A el me referia antes pero no lo queria mencionar, por si le molestaba en algo.
Un saludo :brindis:

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

Muy buenas,

Se hunden barcos y quizá pasa por un mal mantenimiento.

Siempre he escuchado que las bocinas secas son más quisquillosas que la de la gotita pero creo que es más mito que otra cosa. Como muy bien se apunta hay miles de barcos navegando con bocinas secas y siguen flotando.

El otro día llegó al varadero donde tengo el barcu una menorquina haciendo agua como una condenada. Petó la bocina seca pero su armador me comentó que desde que la había comprado no le había hecho ningún tipo de mantenimiento ni nada por el estilo. Moraleja... hay que hacer mantenimiento.

Estoy metido de lleno en una reparación de hidrólisis y es un engorro de los gordos y, aunque te lo hagas tu mismo - que es el caso- acabas gastando dinerito.

Una vez lo tenga listo me gustaría montar una seca. La gotita de los cojones hace que acabes llevando la sentina mojadita más tiempo del deseable. Si le juntamos que siempre hay alguna gotita de aceite por los bajos tenemos que además de un "agradable" aroma le damos cuatro patadas al medio ambiente cuando salta la bomba de achique. Por mucho fairy que le pongamos... da lo mismo. Como muy bien se ha apuntado favorece la aparición de la hidrólisis... y no tengo muchas ganas de que vuelva a aparecer :nop:

Mi objetivo es que la sentina esté lo más seca y limpia posible. Mi barco será, entre otras cosas, mi casa y estaré más tiempo navegando que parado.

Soltado todo el rollo,

Además de las PSS "Cal Seche" qué otras marcas están bien

El objetivo es que el barco esté bien estructuralmente, buena jarcia y buen fondeo... lo demás ya llegará.

Descartando la Volvo y intentando no escatimar con la bocina seca... Cuál me recomendáis?

Un saludo y muchas gracias :brindis:

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

De todos los modelos que conozco, este me parece el peor ejemplo. El margen para flexionar el manguito parece muy pequeño, el diámetro del cierre muy grande para ese eje y el tinglado del eje girando con dos abrazaderas apretadas....... parece provisional, algo para emergencias..... en fin.
Con este sistema existen otras cosas mas ajustadas al eje, igual un poco mas largas, pero, ese en concreto en mi barco pegaría en el fondo.



Prensaestopas que se basan en un casquillo que cierra por presión contra una superficie:

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1347505652

http://belenos.files.wordpress.com/2...saestopas1.jpg

http://www.eromar.es/contenido/produ...eromar_pss.jpg Estos son para diámetros pequeños, entre 20 y 90 mm de eje.

http://www.eromar.es/contenido/produ...mar_pss_gd.jpg Estos son para diámetros grandes, entre 90 y 150 mm de eje.



Prensaestopas que se basan en unos o retenes para cerrar el paso de agua:

https://lh3.googleusercontent.com/_N...8/P1000254.JPG Sistema Volvo, lo labios están moldeados en la pieza. Cuando se gastan se cambia toda la pieza.

http://img.nauticexpo.es/pdf/reposit...l-14826_4b.jpg Sistema similar a una bocina húmeda solo que sustituye la enpaquetadura por un reten. Cuando se gasta se cambia solo el reten del mismo modo que en las húmedas.


Un saludo y:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

El segundo de los links es el que llevo yo (http://belenos.files.wordpress.com/2...saestopas1.jpg)
Me gusta por lo sencillo que es.
Yo lo llevo montado 6 años y no entra agua, nada de agua.
Saludos:brindis:

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

Buenas :brindis:
Aquí otro con prensaestopa tradicional húmedo. Pero la que yo llevo montada no es como la que puso Dibujito (que también conozco) Sino que la que lleva mi velero va unida a la bocina con un trozo corto (unos 15cm como mucho) de manguera gorda de carburante (esa negra, gorda, con refuerzo metálico y carísima:cagoento:) que en el extremo que va a proa lleva dos piezas de bronce, en el interior de la primera se aloja el cordón de la estopada y la segunda la comprime (hasta aquí casi igual que la que puso Dibu) pero la pieza que comprime la estopada contra el eje no va roscada dentro de la anterior, sino que lleva dos tornillos que permiten ir presionando poco a poco. Este sistema me gusta mas porque la pieza no puede quedarse "clavada"una dentro de otra como pasa muchas veces. Incluso puedes cambiar o lubricar la estopada sólo aflojando dichos tornillos.
Cuando compré el barco estuve tentado de poner una volvo seca (porque había escuchado mas o menos lo que dice Dico) pero también me acojonaron con lo del estado del eje y conque el fuelle de las secas no inspira la misma confianza que la citada goma de la que llevo actualmente(que no te ahorras nada porque es cara de coho**s)
Por lo tanto en su momento me quedé con la que tenía pero haciéndole todo el mantenimiento que consistió en cambiar la dichosa manguera (veintipico euros metro en suministros industriales no naútico pero que no venden menos de un metro:cagoento:) y también la estopada. compré la que viene lubricada de A&D(también cara) y como no, la lubriqué mas (esto por iniciativa propia no porque supiera y también por miedoso:santo:) le rocié un spray con teflon que había en el barco y se convirtió en bocina seca:cunao: Es decir no goteaba nada:eek: con el consiguiente temor de que se calentara el eje, se deformara, via de agua y :calavera: cada vez que ponía el motor en marcha bajaba a ver si goteaba y aflojar la estopada. Seguía sin gotear. No me animaba a tener el motor en marcha avante mas de 10 minutos... Hasta que se lo comenté a un amigo y me abrió los ojos. ¿Podés tocar el eje sin que te queme? ¿Cuando está parado podés girar el eje con una mano? contesté que si a las dos cosas, me tranquilizó y me explicó que no podía deformarse ni calentarse si no había tanto rozamiento y tiene lógica. A partir de ahí cuando me toca la varada unto el eje o la estopada con grasa tipo molikote (de molibdeno, como no también cara) y casi sin apretar no entra ni gota, ni se frena, ni se calienta. Creer o reventar...

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

Retomando el hilo. Os copio otra vez la imagen.

Ahora viene lo bueno.

Resulta que la tercera abrazadera empezando por la izquierda (sí, esa tan rara) es un sistema antipánico y de seguridad. Cuando todo falla, el agua sale a toda leche y no sabes qué hacer, rompes el precinto, le das a la llave y la susodicha abrazadera aprieta el tubo de goma sobre el que está instalada y lo comprime contra el eje, con lo que se corta la entrada de agua. Fin (por ahora). Se toma una cervecita y se reconsidera la situación.

Para los más incrédulos, decir que las dos primeras abrazaderas están presionando el manguito contra la bocina, pero la ídem se acaba ahí, y la tercera está sobre el eje pelado, sobre un engrosamiento de la goma que deja muy poco espacio entre ella misma y el eje. ¿Mexplico?

Entonces la vía de agua está solucionada, puedes dedicarte a achicar el agua y tomar otra cervecita, pero... no puedes usar el motor para propulsar el barco, porque el eje está bloqueado, pero como somos traperos no tiene importancia. Nos vamos a vela al puerto más cercano y deshacemos el entuerto. En nuestro caso, ni eso, pues ya estábamos en puerto. ¿Sí?

Naturalmente, todos creeréis que con tal bicoca a mano eso fue lo que hice, ¿a que sí? Pues no. Pensando a la velocidad de la luz, o dicho de otro modo, por inspiración paniquera (a causa del pánico), agarré la copa de la derecha, la que cierra contra el plato y produce el cierre supuestamente seco y tiré de él hacia atrás (es decir, separándolo del plato, con lo que empezó a entrar todavía entrar todavía más agua, pero... MUUUUUCHA MÁS. :eek: Sandra ya había agarrado lo que tenía más a mano, que era la manivela del winch, para ayudarme... mientras musitaba palabras de ánimo... creo...

Luego sigo, que me tiemblan las manos al recordarlo :calavera: .

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

O sea Dibujito, que debido a la presion y la falta de espacio, no se debe taponar desde dentro sino en al agua bajo el barco?

Tonitutusaus

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

yo lo taparía igual desde adentro... envolviendo el eje con trapos (si embebidos en aceite mejor) los iría empujando contra la bocina... pero esto lo digo acá sentado en el ordenador... Andá a saber como reacciono cuando veo la fuente interna:cunao:

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

Hola Tonitutusaus, desde dentro la presion es tan fuerte que no te deja hacer nada, desde fuera incluso favorece, lo del trapo no lo intente la verdad, yo tenia un recipiente cerrado con masilla y estopa y la botella de submarinismo siempre apunto :D

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=5137

Respuesta: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

La bocina humeda tiene un problema importante en mi caso y fue lo que motivo que la cambiara por una seca: para acceder a ella debia vaciar el arcon de estribor, siempre lleno de mangueras de agua y luz, toldo de fondeo, deposito de gasoil portatil, el de gasolina de la auxiliar, cepillos, cañas....y entonces, meterme dentro, agacharme para pasar a cabeza, estirarme dentro del arcon para poder doblarme y entrar de cabeza en el hueco de motor por detras de el...
Solucion, bicina seca

Saludos:brindis:

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

La presion no es nada fuerte, ¿no habeis sacado nunca la corredera? con una simple esponja de lavar los platos cierras un agujero de 40mm....cambio grifos de fondo, cambio estopadas incluso he cambiado pasacascos con teflon de urgencia....no pasa nada, no hay que asustarse, se necesitan miles de litros y horas para que empiece uno a preocuparse....no os comais el coco
Cualquier fuego insignificante puede ser mucho mas peligroso, con el humo no se puede ver, no se puede respirar, es imposible encontrar el foco y se propaga rapidamente con mucho peligro...
Recordar que lo importante es la serenidad, la cordinacion y la memoria
SALUT:brindis::brindis:

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

Bueno dejo el enlace de Ramon Prat y con esto termina mi participacion en este hilo, un saludo a todos.


http://atlanticoprat.blogspot.com.es/

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

Tengo ganas de comprarme su libro. Algún día caerá.

De todas maneras como dijo en el foro podría haberlo evitado. Estoy seguro que si le vuelve a pasar (espero que no) saldrá airoso.


Sería bueno tener una estadística "fiable" de los hundimientos provocados por bocinas secas y húmedas. También sería bueno saber como se mantenían... si es que lo hacían.

Estoy prácticamente decidido a montar una seca. Ya se verá cuando llegue el momento.

Un saludo :brindis:

Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca
 

He leido lo de este señor por curiosidad ya que no me gusta leer y menos libros...visto lo visto en su esquema y escrito lo que esta claro es que el acceso ha de ser facil y con espacio para trabajar, luego es equivoco el querer taponar por el exterior, hay que cortar totalmente el prensaestopas y olvidarse del agua que entre, es muy poca, pueden ser 100L, siempre hay que tener las sentinas limpias, es una prioridad, jamás hay que olvidar las sentinas en las revisiones, cualquier trapo, restos de pelos, comida o pelusillas es un peligro para las aspiraciones de las bombas de cala, con una venda o simil empapada en aceite de motor vendar el eje y deslizarlo hacia la bocina y rematarla con destornillador y martillo para introducirla a la fuerza en la separacion entre el tubo de la bocina y el eje, se puede usar el motor para entrar a puerto o para emergencia que no entra ni gota....
Este señor abandono el barco con solo medio metro de agua despues de largo tiempo intentando el taponar y todavía le quedaban 12h mas.....una pena perder un compañero de fatigas
SALUT:brindis::brindis:

Voy a continuar e intentar acabar. Perdón por autocitarme; así es más fácil.
Bueno. Pues antes de que la manivela del winch llegara a mi occipucio solté lo que tenía entre manos (la copa del prensa, malpensaos) e inmediatamente como por ensalmo cesó la entrada de agua. PERO DEL TODO. COMPLETAMENTE. NI UNA GOTA. :pirata: Hasta hoy en España un mes después.

Supongo que lo que pasó es que algo, un caracolillo, un cangrejo errante, un trozo de porquería, se interpuso entre las superficies de cierre provocando la vía de agua. Tal vez desprendida cuando desplacé la goma giratoria para obtener presión en la junta. Al limpiarlas abriendo más la entrada desapareció el obstáculo que impedía el cierre. Ahora bien, ¿Por qué ocurrió con el motor parado y el barco amarrado? Misterio. Admito especulaciones.

A partir de ahí, por seguridad, tomamos todo tipo de precauciones. Empezando por ver la posibilidad de varar el barco para cambiar el prensaestopa, inviable. Sólo cabía la posibilidad de llevarlo a Calasetta, Isola de S. Antioco, al lado de Isola S. Pietro donde estábamos. Pedimos opiniones a todo aquel que quiso dárnoslas, hicimos algunas pequeñas y cortas pruebas y tomamos la suprema decisión de salir con rumbo directo a Burriana pasando por el Sur de Mallorca (408 millas la ruta más corta). :calavera:

Preparé unas cuantas bombas de achique adicionales, entre ellas las de evacuación de los dos baños y el inodoro que estaba a un metro del prensa, tapándolo con un trozo de espuma con una goma incrustada, de forma que se podía usar como bomba manual de achique actuando en la mismísima entrada de agua, dos o tres bombas eléctricas más, principalmente una sumergible de 1 CV y unos 40.000 l/h, creo recordar, asociada con un generador a gasolina de 2500 VA, ambos a 220 V que tenía por allí; varias manuales incluyendo una que compré que no funcionaba y me dijeron luego que eso era para pasar la inspección... :cagoento: (No sé si os dais cuentas, pero os estoy haciendo algunas sugerencias), preparé una buena cantidad de cabo fino para enrollar en el eje si todo fallaba (esto lo sugerí por primera vez cuando comentábamos el accidente del Paradisse, y consta en el libro y en el blog, así como la provisión de espuma expansiva de la que llevaba unos cuantos botes y bolsas de plástico, lo que me permitiría condenar espacios en caso necesario). Por supuesto quedaba un as bajo la manga: la maravillosa abrazadera de seguridad que cerraba el paso entre bocina y eje (que no fue usada) Ya empezaba a pasarme tres pueblos, pero no sabía lo que me iba a encontrar. Y Sandra estaba cada vez más relajada y tranquila, incluso había dejado la manivela del winch en su sitio. :cunao: "¿Tu crees que llegaremos? -Bueno, dije, yo no pienso bajarme del barco"

LLegada la hora de la verdad, nuestro compañero de amarre Ramón se ofreció a acompañarnos en el momento de partir y remolcarnos si algo iba mal de vuelta al puerto, lo que aceptamos inmediatamente agradecidísimos. Pensábamos navegar exclusivamente a vela, reservando el motor para lo imprescindible, bloqueando el eje de la hélice para que no girara con el motor parado (se trata de una reductora hidráulica), pero al final no lo hicimos, para ganar algo de velocidad (en nuestro caso ocurre así) y salimos. A motor. Viento 3-4 kt y de proa ¿cómo no? Sandra prácticamente pegada al prensa y a la radio, vigilando. Empezamos a aburrirnos porque no pasaba nada, llamamos a Ramón, nos despedimos agradeciéndole efusivamente la atención y empezamos a virar para pasar por el sur de Isola S. Pietro, ahora a vela y haciendo bordos. "Alea jacta est"

Epílogo:

Llegamos a Burriana sin novedad y escribimos esto a Ramón dando cuenta del desarrollo del viaje:

"Hola Ramón.

Ayer llegamos a Burriana sin problemas excepto bastante cansados por el viaje de un tirón. Poco viento, poca vela y mucho motor, despacito, como es normal.

El prensaestopas se portó correctamente y prácticamente no hubo entrada de agua, ayudado por el motor a bajas revoluciones. Después de recolectar info por Internet tomaremos una decisión al respecto, que tal vez no sea cambiarlo, al menos por ahora, si se sigue comportando bien al subir las rpm del motor, cosa que no hicimos, obviamente, durante el viaje. Aparentemente la causa fue el deslizamiento sobre el eje de la parte que gira con él, con lo que disminuyó demasiado la presión de apoyo, casi hasta anularse, y el desplazamiento que le dí de 1 mm era escaso, frente a la opinión de excesivo que recibimos en el varadero de Carloforte. Parece que se impone una mejora en el sistema para que lo que mantiene la presión no sean dos abrazaderas comprimiendo la goma sobre el eje y otra sobre el eje directamente para impedir el desplazamiento, sino un casqillo partido y atornillado con mayor superficie de apoyo. También queda comprobar que el fuelle no está deformado de forma permanente por la edad/envejecimiento. El fabricante preconiza el sistema como seguro y de muy larga duración.

En compensación, descubrimos una entrada de agua por el prensa del timón que ayudaba al problema, pero eso no es grave.

Si tienes interés podemos informarte más adelante sobre la evolución del problema.

Muchas gracias por tu ayuda y apoyo en aquellos momentos, que eran difíciles y complicado tomar una decisión. Nos tranquilizó y ayudó a tomar la solución correcta."

Así que un 10 para el prensaestopas, que sigue en su sitio como un campeón. Le voy a regalar una pieza especial, casquillo partido sujeto al eje para que no se deslice sobre él mejorando la paupérrima abrazadera incapaz de cumplir esta misión y será limpiado y purgado frecuentemente hasta que sea jubilado por vetustez. Os lo recomiendo encarecidamente frente a cualquier otro de los que hemos comentado incluyendo los clásicos húmedos. Previamente haré unas pruebas a mayor velocidad de motor que espero supere sin problemas.

Perdón por el tocho, pero he intentado hacerlo lo más ameno e instructivo posible. Si a alguien le sirve de algo, aunque sólo sea escarmentar en cabeza ajena, me sentiré muy satisfecho.