Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

En mi opinión, la actuación fue impecable. Bien hecho, Acerogris.

Las opiniones desfavorables se han producido a la vista de una información errónea, lo que las justifica en gran parte. Como esto es un foro y no un juzgado, el uso de la prudencia es menos imprescindible, aunque supongo que nos ha quedado una buena enseñanza a ese respecto.

Aclarado el asunto, me gustaría saber qué U-Boot era para buscar algo de información antes de que se emita el documental. Con el número tengo suficiente.

Supongo que conocéis la web http://www.uboat.net

Es una auténtica joya.

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Estoy totalmente de acuerdo con tu actuación, yo hubiera hecho lo mismo.
Sobre la información (por llamarlo de alguna manera) se califica por sí sola (muy poco contrastada).
Salu2.

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Bueno en su momento ya reflexione y me dije que tal vez me habia adelantado a juzgar a un hombre que seguro habia pasado un mal trago, tambien que la informacion inducia a sacar conclusiones erroneas.
Como autor de la propuesta simbolica de aplicarle a usted una colleja o tiron de orejas, permitame disculparme por tan desafortunada propuesta :o y que le invite a unos tragos tan virtuales como las collejas.
Despues de leer sus aclaraciones y estupendas explicaciones solo deseo que pronto esas cervezas nos las tomemos en directo, pago yo please.
Un saludo cofraderil.

Salud y :brindis:

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Bienvenido a este antro, Acerogris.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

no, hombre. A mí lo que me parece entender es que no sabía realmente dónde estaba. Así que esperó al día para poder avisar a salvamento.
De todos modos, tiene su mérito "dar vueltas en el mismo sitio" de noche y en alta mar. Yo nunca sabría si estaba en el sitio o derivaba o qué.

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Disculpa Willy, te has quedado en el post de Marc Eolo? O has seguido el hilo al menos hasta el final de la primera página? ... porque si no lo has hecho, te sugiero leas el post nº25 de este hilo en que el cofrade Acerogris explica lo ocurrido en su barco...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Me parece una solución óptima, claro que lo digo cómodamente sentado en un despacho. Si me viese en las circunstancias de acerogris, creo que hubiera pedido ayuda, y repito que lo digo desde el despacho.

Ya lo he visto varias veces en el foro:
1.- noticia más o menos chocante, que hace dudar de la marinería de un patrón.
2.- debate.
3.- aparece el patrón, y explica la verdad. La situación fue realmente chunga, y se tomaron decisiones con fundamento.

mis conclusiones son:

1.- Casi todo el mundo que navega lo suficiente para verse en un lío, sabe lo que hace. Sustos puede tener hasta el más avezado.

2.- Cuando alguien toma decisiones que se apartan del libro, es porque una circunstancia muy fuerte le obliga a ello. Esperar a conocerla antes de hablar.

3.- Por supuesto que hay idiotas e irresponsables, pero no suele ser el caso en este tipo de noticias. No suelen verse en estas situaciones, sea porque tienen suerte o un ente superior cuida de ellos.

4.- Este foro tiene una difusión increíble.

Un saludo

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Ya lo he encontrado (el submarino). Era el U-77.

Se hundió a las 0115 del 28 de marzo de 1.943 a causa de una vía de agua abierta tras el ataque de dos aviones británicos, que le lanzaron 4 cargas de profundidad y una bomba.

Murieron 38 hombres de hipotermia y hubo 9 supervivientes, recogidos por un pesquero español. Los supervivientes se salvaron al estar en una balsa salvavidas. El comandante, Otto Hartmann, fue una de las víctimas. Majo chico. Murió con tan sólo 26 años; a esa edad en la que el uniforme todavía sienta bien.

Aquí podeis ver una foto suya:

http://uboat.net/men/commanders/424.html

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Muchas gracias Tahleb, te lo digo así porque no me quedan agradecimientos... si tienes oportunidad alguna vez, ve a visitar el memorial que hay en Kiel dedicado a los submarinistas alemanes de la IIGM, y otro a los de la primera... impresiona... cientos de placas de bronce, cada una de ellas contiene el nº del submarino destruido y los nombres de toda su tripulación. La gente lleva flores todos los días... y hay una cripta subterránea circular junto a cuya pared están dispuestas las banderas de casi todas las Armadas del mundo rindiendo mudo homenaje al valor de decenas de miles de hombres que murieron en circunstancias terribles luchando por su país (no olvidemos que el excepticismo hacia el partido nazi abundaba entre las tripulaciones de submarinos) ... pone la piel de gallina... al menos a mí me la puso.

Y tienen también un U Boot de los pocos que sobrevivieron que se puede visitar.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Que interesante enlace Tahleb,

Veo que ya fue torpedeado en el 41 por un Swordfish. Estos aviones estaban hechos de poco mas que de madera y tela. Llevaban torpedos que debian soltar a no mas de 50 pies de altura y a bajisima velocidad. Era un avión muy vulnerable,... por ello los pilotos de swordfish tenian que tener muy claro el tema de la triangulación, ya que debian soltar el torpedo a rumbo de donde ellos pensaban que estaria el objetivo cuando el torpedo llegara,... no se podian acercar mucho, ya que un par de balazos suponia la ruina para este avion.

Los aviones que lo hundieron mediante carga submarina ya eran otra cosa.
sus dejo unas fotos de los aparatos voladores y de la tripu del submarino:

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Buenas tardes y :borracho::borracho:

La carne de gallina. No hablamos de bandos, como bien ha dicho Jadarvi, hablamos de personas que desempeñan una misión y tiene unas consecuencias.



:brindis:

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Mira Tamamoana, a mi de siempre me ha gustado mucho este asunto de las batallitas y tal desde que era un adolescente. Me miraban raro cuando hablaba del magnifico estratega que era Rommel, o de la brillantez de tal o cual operacion. No pocos me han tachado de rarito y hasta de filonazi. Lo que muchos no son capaces de entender es la distincion que es necesario hacer entre la "wehrmacht" que no es mas que el ejercito regular aleman (como cualquier otro ejercito de cualquier pais), y los criminales nazis de las SS entre otras.
Efectivamente, era gente que con ventipocos años podian llevar esos cacharros y tomar las responsabilidades que fueran necesarias. tambien podian morir. Llama mucho la atencion de la edad de los capitanes, pilotos, soldados,... eran lo que hoy calificariamos como crios.

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

A mí también me interesó siempre el tema, y asumo que puede ser debido a una cierta perversión.

Hoy he leído en La Vanguardia una definición de lo perverso: es gozar dañando. En este caso no se hace ningún daño, pero se disfruta de la lectura o de la información de hechos en los que existe daño y muerte. También, en el mismo artículo, se afirmaba que pretender la desaparición absoluta de lo perverso representaría una perversión en sí misma. Somos humanos. Las sombras -decía el artículo- son el precio que debemos pagar por la luz. La guerra es una apoteosis de luces y sombras. Repugna, pero también atrae.

Aparte de la épica de las explosiones, el naufragio y la muerte, en este caso la figura del comandante causa como una cierta ternura (siempre que uno no piense en las docenas de marinos mercantes que envió al fondo del mar). Él quería ser médico, pero la situación de la economía no le permitió ir a la Universidad y tuvo que escoger un medio más adecuado a sus posibilidades para salir adelante, así que ingresó en la academia naval. En 1.936 hizo un viaje como guardiamarina hasta el Japón, a bordo del Gorch Fock.

Una vida corta, pero imagino que intensa. Eso también fascina mucho.

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Estaba siguiendo el hilo y no quería intervenir hasta verlo un poco mas claro.
Gracias Fernando por intervenir y ponérnoslo mas claro.

Solo voy a decir dos cosas al respecto:
La última persona que tiene que enjuiciar la situación en la que se encuentra y tomar las decisiones es el capitán o patrón. Una cosa es meridiana, es el que conoce todos los factores para tomar la decisión mas adecuada conforme a la situación. (Pueden ser mil).

Me parece penoso que le enjuiciarais por no llevar GPS, (Que ya ha dicho que llevaba tres). Resulta que a todos los que hemos navegado con antelación a que aparecieran estos chismes, nos tendrían que tildar de imprudentes y locos. Creo que deberíamos acostumbrarnos mas a tirar demoras y marcaciones y navegar de estimado, no siempre ir a lo seguro.:brindis:

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Creo que este tema esta prohibido en este foro.Saludos

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Me autocito y amplio.

Hablamos de la experiencia del Mandrágora, su patrón y el suceso, de barcos, de marinos, de pecios y de historia.
No creo que este prohibido.:sorry:

:brindis:

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Un cofrade cita el tema de responsabilidades en la 2 ww y al final caeremos en la frase de Goebbels y nos lo creeremos.Es muy grave empezar con lo que se llamo el gran silencio aleman.No se habla de barcos si se cita la Werchmat y los crimenes de guerra.Creo que se debe reconocer que esto es un tema politico y lamentable que se siga queriendo justificar alguna actuacion.
Sr. Administrador usted dira.Sin acritud.Saludos.

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

siento mucho si te has sentido ofendido, si bien con mi comentario tan solo quería manifestar mi placer por este tema en concreto, el cual abarca temas nauticos y otros no tan nauticos.
De verás, siento haber herido tu sensibilidad.
No quisiera que se cerrara este hilo por mi culpa, y ya que el asunto sobre la odisea de acerogris a quedado suficientemente aclarada y parece que el hilo a ido derivando al asunto del U-77 que el cofrade acerogris esta investigando para realizar un documental.

Sin embargo, no he notado ningun tipo de tensión en cuanto algunos cofrades hemos querido ampliar un poquito mas las circunstancias del hundimiento del U-77. En muchas ocasiones, al ampliar o intervenir en ciertos temas nauticos, no queda mas remedio que usar terminos, expresiones y otros elementos no nauticos. Con esto quiero decir que no todo se puede explicar usando unicamente palabras como "botavara", "crujia", "rumbo" o "garmin",... hay que saber leer entre lineas,... no hace falta una ingeniería superior para darse cuenta que el asunto del cofrade acerogris iba derivando lentamente al asunto U-77, que, te guste o no, es un tema nautico,.... eeeeem, perdon, mas bien "subnautico".

No obstante, mira que hilo se escribió hace pocos dias mas de un año,... pero claro, este hablaba de los "buenos":
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ighlight=omaha

Pero lo dicho, si te molesta se cierra el hilo y aqui paz y despues gloria.

:brindis:

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

"Recordad a los muertos con profundo respeto y humildad"

Es lo que pone en la placa del cementerio donde están enterrados esos chicos y es lo que me ha parecido que estábamos haciendo. No hay duda de que fueron víctimas de la guerra.

http://www.geocities.com/afterthebattle/yuste.html

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

cofrade cantante,... como ya habrás podido comprobar, la mayoria de cofrades nos hemos disculpado de una u otra manera, ya que el enjuiciamiento al que hemos podido someter al cofrade acerogris se basaban en informaciones aparecidas en prensa y dadas como verdaderas, como por otra parte debería ser.
Las disculpas se han producido posteriormente a la aparicion del cofrade acerogris, que nos a aclarado las circunstancias y ademas desmontando en cierta manera las informaciones publicadas.

Yo, personalmente no he enjuiciado a nadie por no llevar gps, ahora bien, si que he podido enjuiciarlo por no cumplir con la ley vigente,... como así hará la administración correspondiente y tu seguro de ocurrirte algo y no disponer de ese aparatito, que debería constar como obligatorio en tu certificado de navegabilidad,... te manejes bien, regular o mal con las cartas, las estrellas y los faros,... digas lo que digas.

un saludo sin acritud con unas cervecitas bien frias.
:brindis:

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

No creo ser yo quien reciba disculpas cofrade Goneva.Sino las victimas de ese regimen que de forma un poco a la ligera sigue justificandose en algunos de sus circunstancias.No se trata de nautico pues se ha ido derivando hasta hablar de regimen politico y sus seguidores activos o inactivos.Y tengo grandes amigos en ese pais los cuales no comparten esas opiniones de autodisculpa.Saludos,siga la nautica

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

:brindis:
yo solo me gustaria decirle al seño fernando

enhorabuena es usted mas experto que antes :brindis:
le deseo saque partido a esta desagradable experiencia para la proccima estar mejor preparado :pirata::pirata:

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Cofrade Lluismi,... no debo disculparme sino ante quien se sienta herido por lo que en un momento dado pueda manifestar a titulo personal. En este caso me disculpo ante ti ya que has mostrado un cierto malestar por lo que he comentado.
El asunto es otro. Como ya sabes me gusta todo lo relacionado con la IIGM. Como a menudo suelo entrar en discusiones de este tipo con amigos y familiares estoy bastante entrenado en el asunto. Siempre, antes de entrar a discutir el meollo (en este caso el U-77) suelo dejar clara mi postura politica para que nadie se haga ideas falsas de mi sentir. Desgraciadamente es lo unico que podemos hacer quienes hablamos de temas polemicos intentando mantener una cierta objetividad, equidistancia, desapasionamiento, o llámalo como quieras.
Si mantenemos todos una postura de sentirse "agredido" cada vez que hablamos de algo que en general no gusta tenemos un problema. A modo de ejemplo, me parecería simplista manifestar que de todos los cofrades que ponemos a parir a la administración por tal o cual reglamento (sea gps, diazepam, bateria de reserba, LEB, MMSI o lo que sea) ninguno apoya al gobierno que en cada momento represente esa administración. Quiero decir, es imposible adivinar la sensibilidad de cada cual por un par de frases.
El hecho de que me parezca interesante la labor de los marineros de los "U-Boot", del portaaviones japones Hiryu, del portaaviones americano Yorktown, del bou "Nabarra", del acorazado "Canarias" o de cualquier otra cosa no me convierte en partidario de ningun regimen en concreto. Sin embargo siguen siendo temas tan nauticos como el hundimiento del Titanic, el diseño de los Drakkar vikingos y el regimen de vientos que permitió que Elkano terminara la primera vuelta al mundo que comenzó Magallanes.

Tienes razón, volvamos al tema nautico.

¿Hace un vermú?:brindis:

Re: Fernando Navarrete, su Mandrágora y un susto.
 

Aceptado,no faltaria mas,seguiremos con lo nuestro.Saludos