Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

MAS FOTOS, estas son de un Jeanneau SO 36i
gracias

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Esto en concreto me parece que si puede ser denunciable. No pueden vender algo que no funciona y decirte que si no funciona te encargues tu de hacerlo funcionar. Es simple pero con el mismo contenido. EJ: Una señora va a una tienda de zapatos y compra un par de zapatos. En la primera puesta pierde la tapa de el tacón y acaba regresando a casa con el tacón del zapato destrozado por ir sin tapa.
Vuelve a la zapateria y reclama. La zapatería dice que hoy en día los zapatos vienen así y que hay que ponerle tu las tapas que quieras. Reclamación nuevamente y sentencia a favor porque tienen que vender un producto que funcione para lo que está destinado. salvando el posible error en la instalación o montaje cosa que no dudo pueda testificarse por la empresa montadora. Con eso te lo digo todo. Creo que tienes todas las de ganar y pedir que corrijan el defecto. Además dicho producto, como todos por ley, tiene una garantía de dos años.
Sin más un abrazo de uno que conoces.:brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Gracias por la contribución, muy acertada:cid5:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Hola Rumbo Norte;

Por adelantado, siento las averías que has sufrido y el peligro que han corrido los usuarios de los barcos, pero hay un aspecto que yo considero importante a la hora de reclamar y es el siguiente:

Cuando compre un barco nuevo, entre otras cosas, el astillero ofrecía y cobraba por separado del precio del barco y el resto de los extras contratados lo siguiente:

“Arboladura, botadura, entrega y prueba de mar”.. . . . . . . . . . . 1.100,00 Euros.

Entiendo que si los enrolladores los monta el astillero, no hay duda de su responsabilidad, si, siendo necesario el desvia drizas, este no se monta.
Por el contrario, si los enrolladores los monta un tercero y no instala el desvia drizas, siendo necesario, pese a que las instrucciones del astillero indican que puede ser necesario, entiendo que la responsabilidad más bien recae en la empresa montadora.

Por otro lado, no sé si has comprado los barcos a un distribuidor o directamente al fabricante, pero si yo fuera distribuidor, a un cliente que compra 14 barcos no le discutiría nada, desde la primera rotura, le hubiera revisado los barcos y me hubiera hecho cargo de los gastos.

Que haya suerte.

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Hola

Gracias de antemano

Ese extra que comentas, no lo ofrece el astillero sino la red de importadores/distribuidores de Jeanneau

Jeanneau como astillero nunca monta el palo sino la red comercial que tienen

El palo, enrrollador lo monta siempre un tercero bien de la red Jeanneau, bien externo pero hay un dilema importante

Si montas un elemento no proporcionado por el fabricante, no estás alterando su configuración y por lo tanto perdiendo todo derecho a garantía??

Si no lo montas, puede el astillero eludir la responsabilidad por entender que debemos hacerlo??

En mi modesta opinión, el montador debe montar con profesionalidad el barco con todos sus elementos porporcionados por el astillero sin añadir ni modificar nada.
Debe el astillero proporcionar el desvia drizas? parece tan fácil la solución al problema.... pero si lo empiezan a hacer ahora felicidades pero están reconociendo implicitamente un error de diseño??

tienen un buen reto por resolver pero para ello debería venir a ver los problemas y darnos a todos una solución/explicación

Con respecto al distribuidor, no se pronuncia oficialmente, sigo esperando una respuesta por escrito

saludos

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Saludos a todos no iba intervenir pero debe ser que últimamente estoy guerrero. La verdad es que agradezco hilos como este ya que te avisan de cosas que están entre los "profesionales" que son entre otros los que alquilais.

La verdad es que en el mes pasado en la empresa que alquilo en Denia (de primerisimo nivel) estaban revisando los palos de todos sus barcos. Ahora tras leer este hilo entiendo por que (aunque ya me lo habian comentado).

Cuando uno como yo que ya he alquilado unos cuantos años te das cuenta de como determinadas empresas haceis un servicio impagable por la naútica, que no es otra que dar la oportunidad a gente con poca experiencia iniciarse en este mundo.

He visto como los que alquilan se toman tiempo para enseñar a atracar, o están esperando en puerto la llegada de barcos cuando el viento arrecie. Y además y como me pasó a mi me acompañan al Hospital después de un accidente grave.

Pues eso Rumbo Norte no te conozco pero gracias por tu aportación. Saludos. Coronadobx

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

GRACIAS POR VALORAR NUESTRAS INTENCIONES

Conozco la empresa de la que hablas y ciertamente es de primer nivel, es amigo, colega y nos ayudamos en todo por mantener un buen nivel del charter.

Hoy he hablado de este asunto con él y me ha contado que desde que es conocedor de esta situación, revisa todos los palos para evitar desgracias personales, BRAVO por él, es mi competencia pero BRAVO:cid5:

Sigo insistiendo que para mí la seguridad es lo primero y que el astillero se pronuncie sobre esta alarmante situación es fundamental para evitar posibles desgracias personales.

Gracias y sigo trabajando para conseguir que alguien de Jeanneau nos escuche y se levante de su silla

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Creo que por la gravedad del asunto y con el número de barcos implicados, el simple hecho de desentenderse por parte de Jeanneau ya es de por sí una falta de responsabilidad por parte de dicha empresa, que independientemente de que sea responsable o no del asunto, lo mínimo que debiera hacer es peritarlo de manera pormenorizada y tras ello pues ya podrá declinar o no responsabilidades, pero de primeras y sin mas pasar del asunto, no habla precisamente bien de éste astillero.
Esa es mi opinión.
Saludos. :brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Desde el principio invité al importador distribuidor que está a 100km del barco, representantes en España de Jeanneau y a Jeanneau Francia a desplazarse a Valencia para revisar todo el material y poder emitir un informe técnico.
Dada la gravedad, recomendé contactar con todos los compradores de esos modelos/año para que hiciesen una inspección ocular y si alguno tenía el stay a puntito ... que lo revisasen

No me han hecho caso de nada, ni han contactado con ningún dueño ni han venido a mis barcos, se han basado para el informe pericial en unas fotos que yo les mandé. A mi no me parece suficiente para una empresa que tiene miles de unidades en el agua y que no sólo me ha pasado a mi sino que ellos me reconocen más casos, un total de 6.

Gracias

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Hola Rumbo Norte

Del astillero no esperes nada, en contrato esta que nada mas salir el barco del astillero este no tienen ninguna responsabilidad, ya esta entregado, a un amigo se le cayo un 49 del camion... no te cuento el calvario par no aburrir, tu ya sabras que si NO arbola el distribuidor pierdes la garantia de la arboladura, yo mismo arbolo mis barcos, me fio mas de lo que yo hago aunque ya se a lo que me arriesgo.
El problema de soltar las drizas sin darse cuenta es viejo pero antes no se rompian los stays, si las mayores y sus enrolladores, pero ya dije en mi primera intervencion que los barcos que se hacen son una MIERDA y a poco que no vayas con mucho cuidado tienes mil problemas, si esto lo sumas a la inexperiencia del que lo lleva el resultado es el que es, aqui hablamos de palos ¿y de timones? ¿tanques? hay para todo, cierto que la caida de un palo es cosa seria.

Al que se ha ofendido por lo del PER el sabra porque, insisto en que la formacion practica de la titulacion es casi inexistente y si uno tuviera un poco de sentido comun tendria que andar un año navegando con patrones con experiencia y despues atreverse a ejercer de patron con sus amigos o familiares, por supuesto que hay PER e incluso quien no tiene ningun titulo y se dado alguna vuelta al mundo, mi critica no va con ellos, parece mentira que se tengan que aclarar estas cosas.

Ni Rumbo Norte ni cualquier otra empresa va a ponese a hablar mal de sus clientes, es logico, pero ellos saben muy bien las burradas que tienen que soportar cada verano, desde luego yo no les envidio, me consta el interes por mantener los barcos en condiciones que ponen la mayoria de las empesas, pero es casi imposible mantener en temporada los barco al 100% operativos e insisto que es basicamente por el mal uso que se hace de los mismos, si a alguien le pica que se rasque.

www.simbadcruceros.com

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Estimado Don Simbad, dudo que conozca a todos los PER que no han dado la vuelta al mundo, respecto a mi, le puedo confirmar que navegaré tutelado lo suficiente, no se si un año, dos meses o una vida, lo suficiente hasta que mi prudencia, que le garantizo es mas alta que la suya, me permita salir con seguridad para mi tripulación, los que me rodean en el mar, mi persona y, también, aunque en este orden, el barco.

Hasta ahora siempre he contratado con patrón, porque así lo he decidido, y a pesar de todo, he pagado mi seguro y depositado mi fianza. Me he encontrado con barcos de todo tipo, incluso algunos en los que daba asco sentarse y no por eso digo que las compañías de charter son asquerosas. Las generalizaciones son siempre injustas y peligrosas.

En cualquier caso, no se preocupe por mí, y probablemente por algún que otro cofrade, jamás compartiré un barco con maniqueistas que dividen el mundo en malos y buenos, en marinos y no marinos (¿Dónde dan los certificados?). Si algo define al hombre del mar, es que a fuerza de conocer otros mundos, otras gentes y de no ver el horizonte, ha comprendido que esto es imposible.

Como le decía, no se preocupe, jamás navegaré en su barco ni por su página web SimbadCruceros, no es mi estilo. Un saludo y buena mar.

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Martinsabo, yo soy PER y no me he ofendido por el comentario de Velero Simbad. No creo que quisiera generalizar y así lo ha dejado claro en su último mensaje.Yo lo veo como una aportación al debate, en el que es importante distinguir entre defecto de concepción y mal uso de los barcos: todo está en esta pregunta.
:brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

hola

unas birras para todos los taberneros:brindis:,este es mi primer post je je.
creo que tengo doble delito,pues ademas de ser PER lo hize por libre...

al grano,cadaques junio del año pasado,despues de una travesia desde roses.
un vez amarrado a la boya (por cierto,se me cayo al agua el cabo,no veais como me miro la alemana de la zodiac cuando tuvo que volver a darmelo...)
mi mujer me dice "oye,aqui suena un ruido extraño,como un chisporroteo,debajo de la cocina".momento en el cual se nos llena el barco de un humo blanquecino y con un olor muy penetrante.

este "per" corto inmediatamente la energia electrica,si no el barco al carajo.

el motivo de este percance,el detector de gas.en el compartimento del menaje (debajo de la cocina) el cable del detector de gas SIN PROTECCION Y DIRECTO DESDE LA BATERIA,SIN FUSIBLE.
no os podeis imaginar el escandalo que montan unos 30cm. de cable quemandose.gracias que estabamos amarrados,no quiero ni pensar si nos pilla navegando.
esto es una CHAPUZA SIDERAL,un cable sin proteccion en un compartimento lleno de cacharros de metal ¡¡¡en un barco!!!

cuando le comunico al encargado de mantenimiento el percance su ruego fue que no se lo comunicara a los dueños de la empresa,en fin...

otro dia perdimos en puerto unas dos horas porque la toma de 220v no funcionaba,oxido a go go.

no creo que la poca experiencia acumulada fuese la culpable de ambos percances.


por cierto,este año muy posiblemente alquilaremos en baleares,esperando menos vientos que por alla arriba.y rumbo norte esta entre nuestras principales opciones.

saludos

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

La experiencia no te la da un título y para que os divirtáis un poco os paso el enlace a una historia muy interesante
http://www.rumbonorte.eu/profiles/bl...-amazonas-y-el
Es la aventura de mi socio Ángel navegando por el Amazonas y el caribe y sin titulación, se compró su barco (Puma 34 de los años 70) y sin tener ni p.... idea se fue para las américas, pero el resto lo leéis en el Blog...

Hay gente con experiencia y gente sin ella pero lo principal es la ACTITUD porque el más experimentado si es un cerdito, pues ya sabemos como deja el barco...

salud:brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Aupa a todos.....Rumbo Norte he visto hoy uno de tus barcos saliendo del puerto de Getaria....:rolleyes: Precioso.......la verdad es que lo tienes como nuevo. :brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

MUCHAS GRACIAS por tus comentarios,
Somos como la gripe, estamos en todas partes:brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Hola Rumbo Norte; Yo como propietario de una empresa de charter te doy las gracias por tu aviso, yo no tengo esa marca, pero siempre va bien saber que posibles problemas pueden aparecer.

Dejad lo de los PER, que me parece que no es el tema de este post.

Un Saludo amigo

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Igor, al menos podías haber puesto otro avatar para no levantar polémicas. Muchos hay de Denia que usan esta taberna para publicitarse sobre todo los que cruzan el charco. Esta claro que la crisis afecta, pero como tu dices hay otros medios y si se quiere usar este, pues que no sea de gratis
Suerte en el contencioso.

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Ya no se como acertar,
*Si no me identifico es que soy un malintencionado y que levanto falsos testimonios escondido en un avatar (ver otros comentarios de usuarios)
*Si me identifico, es que aprovecho para publicitarme

Que sólo he denunciado un problema de manera transparente y sin ocultarme.

En cuanto a publicitarme, tengo otro usuario del que nadie sabe nada desde hace años pero si decimos algo tan grave, mejor dar la cara, no?

Insisto no busco polémicas, sólo dar una solución a posibles graves accidentes

gracias por tu aportación :brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Gracias a tí por tu contribución

Saludos

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Gracias, Rumbo Norte, por tu explicación concisa, breve y suficiente acerca de un problema muy grave de ciertos Jeanneau, porque es útil para profesionales y particulares que pueden evitar un accidente fatal.
Gracias también por no haber entrado al trapo de algunos provocadores y haber seguido contestando las dudas y documentado con fotos serenamente a quienes te lo han pedido.
Al principio me he llevado un susto, pero ahora sé que yo no tengo uno de esos pero, por si le es útil a alguien, diré que el mío: un 2500, nos llegó de astillero con la bomba de achique montada al revés; con los polos + de ambas baterías desajustados hasta que dejó de hacer contacto la del motor, que sirve también a la radio, el GPS, las luces de navegación y creo que la bomba de achique eléctrica y tampoco llevaba quitavueltas la driza de mayor, por lo que se rompió el enganche del fondo de la bañera.

Tengo que decir en favor del broker que nos lo vendió, que nos lo solucionó todo inmediatamente y sin coste añadido, pero la travesía ya la habíamos hecho con todo lo antedicho mal, sin saberlo.

Ánimo con tu lucha, te deseo mucha suerte, porque con sólo la razón no es suficiente contra las empresas importantes.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

habéis conseguido acojonarme. Propietario de un Sun Odyssey 36 del año 2008. ¿Qué hago? El astillero me lo vendió en Vigo y me lo entrego todo montado.

Lo que no me explico es que se rompa tan pronto por efecto del salitre y del agua.

De verdad, ¿qué hago? No puedo esperar a desarbolar para quejarme? O si?

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Lo que ha hecho Rumbo Norte es un "aviso a navegantes", y es de agradecer su contribución, creo que nadie debe darse por ofendido, sino todo lo contrario, y en este hilo se han aportado varias soluciones al problema de este tipo de montaje de enrollador en los Jeanneau. Yo he aprendido a ver con mas atencion estas pizas a mirar mas "para arriba" y como darles solución si observo alguna anomalia.

Una vez más gracias :cid5: Rumbo Norte y unas rondas para todos:brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

:brindis::pirata::brindis:
Por cierto Velero Simbat,conozco muchos PER que creo que no les llegas al betun de los zapatos navegando,tambien creo que no es de recibo decir que los PER no tienen ni idea de navegar,alomejor te llevarias algun chasco de algun PER y podrias aprender algo de la mar.
:cagoento::cagoento::cagoento:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

buenas tardes a toda la taberna, y vayan por delante unas cervecítas bien frias, a -2ºC para pasar el calor que nos hace a muchos decir cosas calientes.
:brindis:
Indudablemnte el desarbolado de una embarcación es un problema de seguridad que únicamente se puede calificar como "muy grave", no por quedarte sin gobierno, puesto que hoy en día los veleros vienen muy bien equipados de motor, si por el daño a las personas al caer y los daños estructurales en el casco, con lo cual no es cosa liviana.

Hilos como este, contribuyen a mantenernos a todos informados de lo que hay, y saber analizar mejor antes de salir de puerto de los problemas que en la mar pueden resultar altamente malignos. Me viene a la cabeza el problema del paradisse, y su limera hace unos dias......

Por favor no generalizar, en todos los aspectos, empresas de charter hay buenas y malas, y muchso hemos sufrido averias a 40´de la costa, por falta de mantenimiento, ahí no hay muchas opciones, o las que hay son generalmente apaños que dependen del ingenio de cada patron/tripulante, pero también hay empresas de charter que son responsables, e intentan mantener, dentro de las circustancias los barcos en buen estado. Al final el usuario elige y el tiempo siempre pone cada cosa en su sitio.

Igualmente hay PER que son irresponsables y se lanzan sin conocimientos suficientes a aventuras atrevidas, luego ocurre lo que ocurre, pero tambien hay PER con muchas millas a las costillas y que darían clases de seguridad a muchos CY. La persona que más me ha enseñado de vela, no tiene titulación.

Como todo en la vida, no es blanco ni negro, si no más bien gris, y a veces hasta de color.

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Veo que hay quien no quiere entender lo que digo y ademas se lo toma a lo personal, lo que no consigo entender es porque alguien pide consejo sobre algo, lo que sea, pierdes tu tiempo en dar tu opinion, la mia como la de otros muchos cofrades fruto de mas de 25 años de andar con barcos y te encuentras con unas salidas de tono de algunos que te quitan las ganas de seguir participando en estos foros.

AMIGO MARTINSABO, NO ME HACE NINGUNA FALTA QUE ME ALQUILES NADA, AUNQUE QUISIERAS NO PODRIAS, NO ALQUILO MIS BACOS NI A PER NI PY NI CY NO ES CUESTION DE TITULACIONES Y ME RECONOCERAS EL DERECHO A LLEVAR MI EMPRESA COMO MEJOR ME VENGA EN GANA.

HERMANO GITTA, BETUN EN LOS ZAPATOS LO LLEVAN POCOS MARINOS A EXCEPCION DE LOS MILITARES Y YO TAMBIEN CONOZCO A MUCHOS "NADA" PUESTO QUE NO TIENEN NI TITULO A LOS QUE ENVIDIO PROFUNDA Y SANAMENTE POR QUE HACEN LO QUE YO NO ME ATREVO A HACER ¿¿Y??

¿QUE TIENE QUE VER CON QUE SE CAIGA UN PALO? HE DADO OPINION DE PORQUE PUEDE SER Y LA MANTENGO Y LA REPITO "BARCOS AJUSTADOS AL MINIMO EN MATERIALES Y MUCHA INEXPERIENCIA", TAMBIEN PUDEN HABER DEFECTOS DE FABRICACION Y/O DE MONTAJE, SE CAEN TIMONES Y HASTA ORZAS Y NO DIRE MARCAS PARA NO GANARME MAS ENEMIGOS.

BUENA PROA PARA TODOS

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Hola Aneracam

No te preocupes demasiado, tu manten la driza con tension, enrolla a mano siempre que puedas y si usas el winche a la minima resistencia paras, vas y miras si el estay tiene la driza enrollada y puesto que ha caido alguno no estaria de mas que subieras al palo y verificaras el estado del terminal. Si se rompiera por defecto del salitre y del agua se romperian todos, de hecho ocurre con los años pero siendo del 2008 solo puede ser por defecto o por burrera.

¡vaya uno que no se alquila y no se le ha caido el palo!

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Te lo reconozco yo, la Constitución y el Código de Comercio, si revisas los post verás que ni me he atrevido a aconsejarte como llevar tu empresa ni a quién debes alquilar o no, estaría mas. El único que aquí ha dicho como debe llevar cada uno su empresa eres tu a Rumbonorte, culpabilizandole de la situación por alquilar barcos sin patrón y conminandole a que cambie de modelo de negocio para que dejen de ocurrirle desgracias provocadas por los PER.

Mira, soy PER, de los de ahora y me he limitado a recibir formación de marinos profesionales en la academia, pasar los examenes desarrollados por marinos profesionales, y realizar las prácticas impartidas por marinos profesionales, en todos los casos he puesto la máxima atención y la mejor voluntad para aprender todo lo posible. Y al final resulta que la culpa de ser un ceporro la tengo yo, navegante de recreo, por no embarcarme en el Juan Sebastián el Cano durante un año para hacer mis dias de navegación. Y todo esto cuando todas las salidas que he realizado hasta la fecha han sido contratando los servicios de un patrón profesional para seguir aprendiendo. Los profesionales de la marina alguna responsabilidad , por pequeña que sea, tendreís en todo esto. ¿NO?

Alcanzado un nivel de conocimientos, esto tiene mucho mas que ver con la prudencia, el sentido común, el respeto por los demás y lo ajeno que con la experiencia. Como en todo, conocer tus límites.Pero no, los PER DE AHORA somos unos descerebrados.

La conclusión es que los palos se rompen por culpa de LOS PER DE AHORA que salimos muy mal preparados y somos unos cafres. ¿Dónde se formaban antes los PER, en la Armada?

Si fuese como dices, el problema sería general en las compañías de charter que no ganarían para palos. Esta claro que aplicando simplemente la estadística y ante los hechos que plantea RumboNorte, aquí pasa algo mas.

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Para calmar un poco los ánimos ...
Soy propietaria de mi segundo Jeanneau; alarmada por este hilo, he planteado el tema en otro foro, de propietarios Jeanneau en Francia. Las primeras reacciones, todas ellas, han ido en el mismo sentido, en forma de pregunta: ¿a quién se le ocurre dejar la drizar sin tensión y enrollar aunque haya una resistencia inhabitual? Algunos, profundizando el tema, añaden que, efectivamente, si la driza corre paralela, hay que poner algún elemento (una polea) que desvíe la driza, para mayor seguridad ... Lo que plantea Rumbo Norte, me parece, es que Jeanneau ha fallado en las instrucciones de montaje o en el dimensionamiento de dicha pieza, o algo así, porque no soy especialista ... En cualquier caso plantea una responsabilidad de Jeanneau. Lo que dice Velero Sinbad es que, más allá de esta cuestión, probablemente haya también negligencia de los usuarios.

El debate sobre si los PER son o no unos ineptos, me parece que aquí sobra y desde luego a mí, como propietaria de un Sun Odyssey nuevo, me importa muy poco.

Lo que sí sé, es que a partir de ahora estaré un poco más atenta a la tensión de mi driza y muy alerta si noto mucha resistencia al enrollar el génova. Y verificaré cómo está montado todo en mi tope de palo. El resto del debate, lo dejo para los especialistas.
Para los que entiendan francés:
"Bonjour,
il est exact qui si la drisse de genois n'est pas assez etarquée et que de plus le guindant du genois n'est pas au maxi de la cote, en gros si il y'a une difference notable entre la longueur de l'enrouleur et le guindant, vous avez toutes les chances que la drisse s'enroule autour de l'étai et par détoronnage provoque la rupture de l'étai. Si vous constatez une grande difference entre ces 2 cotes, il est imperatif de poser sur le mat en face de la partie superieure de l'enrouleur une poulie "a plaquer",par laquelle passe le drisse de maniere a provoquer un angle entre la drisse et l'enrouleur .La piece cylindrique montée d'origine pour ecarter les drisses,(genois et/ou spi)ne peut etre efficace que si le genois a une cote proche de la longueur des profils de l'enrouleur,et cela quelque soit le type d'enrouleur. JF"

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Me entra una duda (a lo mejor tonta):
Supongo que el stay se va deteriorando y cuando llega a un punto de debilidad se rompe. El momento en que se rompe pienso que normalmente será en navegación con la vela trabajando, pues estará sometido a tracciones y torsiones. Si es así, y rompe por la zona del cadenote del palo. ¿Por qué desarbola? El cadenote de proa se une al enrrollador, éste a la génova y la génova a la driza, con lo que tenemos un conjunto más o menos tenso que nos haría la función del stay mientras no soltáramos la driza.
Saludos :brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

...a ver que con tanto taburete volando se me están poniendo los pelos como escaforcios...porque yo también alquilo y tengo más peligro en el agua que el Conde Lequio en un fotomatón :cunao:...

Amos a ver...una de las primeras salidas me dieron un "tironcillo de orejas", cariñoso, en la empresa por no dejar la driza del génova sin tensión una vez atracado el barco (nadie me había avisado antes). Desde entonces (hace un par de años y el palo, como el dinosaurio de Monterroso, todavía está allí :cunao:), obedientemente, lo hago. Al salir, esté o no la driza sin tensión (la mayoría de las veces la dejan CON tensión en el atraque), no la toco. Salgo, desenrrollo, y -si no lo está- tenso la driza. Al llegar, enrrollo y, una vez amarrado, quito tensión. El barco es un malbec 240 (24 pies), aparejo fraccionado.
¿Es correcto esto o corro peligro de ponerme el palico de sombrero?
Creo que más que taburetes volando sería útil dejarnos esto claro a los menos expertos...:brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Creo que es lo que se suele recomendar ... Lo que pasa es que yo no quito tensión después de amarrar por miedo a olvidarme tensarla otra vez al salir.

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Joge Mistral

Si esta deteriorado puede caerse a palo seco, si desde la salida de la driza hasta el quita-vueltas del enrollador hay mucho cabo tienes mas posibilidades de que se enrolle la driza, pero si tienes un barco de serie esto ya viene bastante medido, la driza no es suficiente para aguantar la arboladura si falla el stay

DE MATINSAMBO PASO, NO VUELVO A CONTESTARTE, TE HAS CENTRADO EN EL TEMA PER Y NO DEBATES PORQUE SE HAN CAIDO ESOS PALOS, TU SERAS UN EXCELENTE MARINO, SIN DUDA, PERO COMO YO NO ESTOY SUJETO A ESE MERCADO DEL ALQUILER SIN TRIPULACION PUEDO OPINAR LIBREMENTE Y DIGO: TIRAN PALOS, ROMPEN PALAS, EMBARRANCAN EN LOS SITIOS MAS OBVIOS, HECHAN GASOIL EN EL TANQUE DEL AGUA Y VICEVERSA ETC... LOS DE AHORA MAS QUE LOS DE ANTES PORQUE ENTRE OTRAS COSAS AHORA SE EMBARCA MAS ALCOHOL (Y OTRAS COSAS) QUE AGUA MINERAL Y ASI ES DIFICIL CONTROLAR UN BARCO Y A LA RESPECTIVA TRIPULACION ENCIMA ANDANDO JUSTITO DE CONOCIMIENTOS, TENDRE QUE VOLVER A AÑADIR QUE NO TODOS ¡CLARO ESTA! BUENA PROA Y BUEN ROLLITO

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

¡¡Sin gritar, por favor!!! Y calmemos ánimos.

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Hola , soy propietario de un Sun Odyssey, y de momento he revisado los puntos comentados y lo veo todo correcto, es un 52.2
Respecto a la tension de la driza de genova;
Vamos a ver, todos sabemos o deberiamos saber que el barco en el pantalan debe estar con las drizas en reposo, la unica excepcion el amantillo de la botavara para quien no lleve contra rigida o no descanse la botavara sobre los guardamancebos . Cuando se sale a navegar una vez desenrrollado el genova se tensa en arreglo al viento existente. Para enrrollar se vuelve a destensar la driza, asi se enrrolla mas facilmente, no ofreciendo el enrrollador presion ninguna. Quiero dejar claro que la tension de descanso es distinta de la tension de enrrollar o desenrrollar, no se si me explico, al enrrollar destensionamos un poco la driza de genova para enrrollar mejor. Es lo que solemos hacer,
esto perjudica segun vuestros comentarios el stay ????? cofrade Rumbo Norte. Saludos y birras :brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

He dejado que los taburetes dejasen de volar por los aires :meparto: por la mención a los PER, he dejado además que casi todo el mundo de sus opiniones a este interesante hilo que he seguido con interés, y te respondo Rumbo Norte, tan sólo por tu invitación:

Mi opinión es similar a la que mencioné al principio. Has batido un record amigo Rumbo Norte porque casi tu solito han mantenido este hilo en primera página durante dias (casi la mitad de las intervencioes escritas son tuyas - 29 de 74), has logrado que todos sepan que alquilas barcos a los que se les caen los palos :meparto::meparto:, y después de mucho escribir, me das la razón en cuanto a que este tipo de hilos se abre para conseguir un grupo de afectados por la supuesta ineptitud del astillero... o de quien sea...

Y nuevamente me vuelves a dar la razón cuando hablaba de "presionar":

Al final, nada.Sólo un cofrade que dice conocer a uno que conoce a quien tambien se le cayó el palo. Y el buen nombre de una empresa en entredicho públicamente sin al parecer motivos reales porque ellos no montan la jarcia.

Ni soy del astillero, ni tengo ninguna relación con ellos, pero me fastidia el afan de los que aprovechando la difusion del Foro, intenciondaamente o no, intentan arrimar el ascua a su sardina y conseguir algo.

Es cierto que has ido con claridad y sin ocultarte, y que algún favor te deberá algun propietario de la marca por haber hecho esa llamada general, pero amigo, lo cortés no quita lo valiente.

Que tengas suerte en tu demanda si logras demostrar que ni los distribuidores ni los manazas de los PER (me incluyo en ese grupo selecto) han jodido tus barcos.

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

:brindis::brindis:
No creo que se le pueda dar la culpa a los PER por caidas de palo.
Este señor que dice estas cosas creo con seguridad que podria aprender muchas cosas de los PER,me gustaria saber si tiene titulin, ya que creo que un marino no puede decir estas cosas
:cagoento::borracho:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Una vez calmados un poco los ánimos (los míos los primeros), quisiera hacer algunas consideraciones:

* Cuando una persona como Igor, con muchos años en este mundillo, con clubes de vela en activo, con empresa de charter desde hace muuucho tiempo (que comete el tremendo error de alquilar los barcos sin patrón dada la grandísima demanda de alquileres con patrón existente durante todo el año y la reconocida catadura moral e ineptitud de los que alquilamos barcos) pone un post por la caida reiterada de palos en varios barcos nuevos de un astillero determinado, es por algo.

* No creo que sea para desacreditar gratuitamente al astillero, dado que tiene 14 barcos de ese fabricante, por lo que no le interesa ni ponerse a malas con el astillero o distribuidor (que le deberían considerar un buen cliente) ni sembrar dudas sobre la fiabilidad de los barcos que alquila
(lo que seguro que no es bueno para su negocio).

* Creo que es un "aviso a navegantes" que seguro que ha hecho que más de uno (tanto profesional como armador amateur) haya ido a hacer una visita a la perilla, por si las moscas.

* Como es lógico, está dolido por la respuesta del astillero y/o distribuidor y le gustaría encontrar apoyo, aunque sea moral, entre los cófrades, y no gente que le diga que sus clientes son unos inútiles (que si lo son o no lo son, de sobra lo sabrá él) y que cambie de modelo de negocio. Porque si cada vez que tenemos un problema en el negocio, cambiamos de negocio, pues alguno habría pasado ya por todos los empleos del mundo mundial.

Y ya a título personal, me joden las generalizaciones (todas, incluso ésta) pero estoy harto de oir críticas (que no son más que tópicos a fuerza de repetirlos) sobre los que alquilamos barcos.

Por eso propongo solemnemente que, los acreditados profesionales y armadores que siempre están con lo mismo, colaboren desinteresadamente en una colecta para regalarme un barco (vela, 37 pies aprox, gastos incluidos) para evitar que siga siendo parte de esta plaga bíblica. A cambio, me comprometo a compartirlo con otros bichos malvados como yo para que no sigan poniendo en peligro vidas y haciendas por toda la costa española.

SALUD y :brindis:

PD.- Igor, ya me extrañaba a mí tanto barco desarbolado en Valencia.
Por cierto, ¿como va lo de la hélice?

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Saludos de nuevo, vuelvo intervenir ya que hay una cosa que no entiendo. De vez en cuando algunos Cofrades (muchos de ellos conocidos por sus aportaciones y de larga estancia en esta Taberna) cuentan una experiencia negativa sobre un tema naútico.

Automáticamente son criticados por supuestos intereses, por no aportar pruebas....etc.

La verdad es que esto desincentiva contar cualquier experiencia personal y al final acaberemos de no beneficiarnos de las experiencias que tengamos por miedo a publicarlas y recibir las correspondientes críticas.


Una cosa diferente son determinadas aportaciones, de personas recien llegadas que tienen un claro componente comercial y otra sinceramente hilos como este donde no hay por que dudar de la buena fé de la persona que lo inicia. Saludos. Coronadobx

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Interesantisimo hilo. Gracias a todos los cofrades, y el primero claro el que lo abrió,osea el cofrade rumbo norte.:cid5:
No tengo ninguna duda de que es una denuncia honesta y que nos ha puesto en guardia a todos, con jeanneau y sin él, a los PER y a los PY, a los charteristas, y a los propietarios. Yo por cierto he sido ambas cosas.
Ojala hubiera mas contribuciones como esta en un asunto que afecta gravemente a la seguridad en la mar.
El debate paralelo sobre la aptitud de los PER que chartean me parece tambien interesante, pero propongo otro a los que por lo que veo echan pestes de sus propios clientes.
¿ Hablamos de la preparación, revisión y mantenimiento de muchos barcos que se alquilan a 3.000 euros la semana?

Hablamos de como se hacen los check in y como se entregan algunos barcos a familias con niños que se van a ir de travesía?

A mi, EN MI EPOCA DE CHARTERISTA con PER Y con PY,me los han dado :
-Sin cartas nauticas en el plotter
-Con la vela de la mayor enrollable rota y atascada
-Sin llaves del candado del auxiliar
-Con las bombas de los baños estropeadas
-Con los WC atascados
-Y HASTA SIN BALSA SALVAVIDAS.

Añado ahora que aun así, se trata de incidencias aisladas en comparación con la cantidad de veces que he charteado desde que vendí mi primer barco en el 98 y me compré el segundo en el 2007.
Generalizar es injusto. Con los charteristas tambien, con una diferencia: son los clientes. Y si un palo está a punto de caerse, sea por lo que sea, ¿No debe tenerlo perfectamente y puntualmente revisado el armador? Lo que pasa es que los check out de los barcos en temporada alta se hacen como si los barcos fueran habitaciones de hotel, se limpian deprisa y corriendo y a por otra semanita que el tiempo vuela.
Perdón que me enrollo como las drizas del genova esas tan hidepu.