|
Re: aparejo fraccionado, por q?
Cita:
... Por lo demás, me parece que soy de los pocos que está identificado en persona en este foro... |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Ha sonado muy de "se ha escrito un crimen" eso de la identificación. Seas quien seas hay que agradecerte tus comentarios y la forma tan elegante con que los haces.
:gracias: |
Re: aparejo fraccionado, por q?
También me adiero al agradecimiento a Atnem. Muchas gracias por tus comentarios y por animar el debate!!! :cid5: :gracias:
Por otro lado, sin ánimo de iniciar ninguna discusión al respecto, no creo que haya habido malicia alguna por parte de dibujito (me ha parecido más una inocente muestra de admiración hacia Atnem), y por supuesto que cualquiera de este foro tiene todo el derecho del mundo a mantener su identidad en secreto. Mejor olvidar pues una frase que quizás ha sido desafortunada o mal interpretada. :santo: Respecto a identidades, por mi parte os diré que mi avatar refleja una foto real mía y que el nombre de Iñaki es con el que me conocen mis amigos. Pero... el tema era... el porqué del aparejo fraccinado y otras delicias del trimado ¿No? :velero: :brindis::brindis: |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Para posibles mal entendidos: nada me ha sentado mal y creo que he entendido correctamente el sentido que quería darle dibujito y por ello se lo agradezco :gracias:. Mi comentario ha sido solamente debido a que la comparación he creido que era fuera de órbita y no quisiera que nadie me atribuyese unos aires que no tengo ni deseo tener.
Aclarado el asunto (espero), volvamos al tema, tirando una pregunta (facil): comparando dos aparejos similares (en cantidad de trapo y para un mismo barco), ¿qué diferenciará a los dos palos? (obviamente no vale lo de que el stay está arraigado más abajo... :D |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Cita:
El aparejo fraccionado está diseñado para flectar, un palo con aparejo de tope trabaja la mayor parte del tiempo a compresión. La sección del palo fraccionado será geométricamente mayor, pero el espesor de pared será menor que en un palo con aparejo de tope. Esto suele resultar en palos mas ligeros para un fraccionado considerando una misma superficie vélica. A cambio los fraccionados son más difíciles de construir por que suelen tener sección variable en la perilla, violines, y cosas de esas. :brindis: |
Re: aparejo fraccionado, por q?
El tema este de los fraccionados está muy interesante.
Por lo que he llegado a ver creo que los palos de aparejo fraccionado suelen ser digamos que mas conicos en su parte final (la de la perilla) Off course. Espero no haber hecho el "ridi" |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Yo pensaba que la diferencia entre unos y otros era a groso modo que en los fraccionados el trimado del back no acarrea cambios en el stay de proa, o al menos minimos, osea que cazando back tienes mas twist ( se dirá asi a la comba de la baluma ?) y amollandolo tensas baluma. En un aparejo a tope al tensar back tensas tambien el stay de proa y viceversa.
|
Re: aparejo fraccionado, por q?
:brindis:
Pues... supongo que quieres comparar los dos aparejos, uno fraccionado y otro no, con la misma superficie vélica, en el mismo barco ¿No? De entrada, ya lo hemos comentado, un aparejo fraccionado suele tener el centro vélico más a popa que uno a tope de palo, con lo que suele ser más fàcil ceñir a rabiar. El barco es mucho más ardiente (aunque la caida de palo también tiene mucho que ver en eso) Otra gran diferencia: al tensar el back, el efecto de aplanamiento de la mayor es mucho mayor (aunque el corte de la vela también lo condiciona mucho) Otra...: cuando una racha carga las velas, el aparejo fraccionado deja escapar mayor cantidad de aire por la parte superior de la baluma que el de tope de palo y además lo hace de forma bastante "automática", sin que el trimmer de mayor tenga que mover tanto el carro hacia sotavento para recuperarlo una vez ha pasado la racha. Es mucho más flexible. Otra...: dado que las velas de proa son más peques y que hablamos de un barco que tiene la misma superficie vélica total, pues la mayor ha de ser mucho más grande en el de aparejo fraccionado que en el de tope de palo. En portantes no se me ocurren grandes diferencias (si la supreficie vélica es la misma), salvo que quizás un aparejo a tope de palo hace más estable al barco, porque el centro velico está más "centrado", si sólo navegamos con génovas en la proa (si no navegamos con spi, asimétrico, genaker...) Comparando un mismo spi, asimétrico, genaker... para los dos aparejos, una mayor de un barco a tope de palo (que es menor que en una mayor de aparejo fraccionado de un barco con misma superficie vélica) puede tener dos efectos diferentes: 1.- En largos y de aleta ofrece menos superficie al viento: corre menos. 2.- En empopada redonda, quizás perturbe menos el flujo que llega a las velas de proa, especialmente con ventolinas, permitiendo que el spi, asimétrico, genaker... pinten mejor y que el barco corra más... (o quizás no, dependiendo de las polares del barco :-)) Y seguro que a ti se te ocurren 3 ó 4 cosillas más...! ¡A que sí! :sip: :brindis::brindis: |
Re: aparejo fraccionado, por q?
"... osea que cazando back tienes mas twist ( se dirá asi a la comba de la baluma ?) y amollandolo tensas baluma. En un aparejo a tope al tensar back tensas tambien el stay de proa y viceversa.[/quote]
Huy! Me parece que lo del twist depende principalmente de lo cazada o amollada que lleves la escota de la mayor. Incluso algunos hasta cazan el amantillo para elevar la botavara jajaja!!!!, Pero eso no es nada recomendable, porque -entre otras cosas- perturba el flujo de salida de la baluma de mayor. Quizás esté equivocado, pero siempre he oido que tensar el back aplana la mayor... :brindis::brindis: |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Aparte de todo lo que se ha dicho, en general un génova grande y una mayor pequeña es un aparejo que aporta ante todo potencia, mientras que un génova pequeño y una mayor grande es un aparejo que aporta ante todo velocidad. Un barco pesado y lento (un Belliure 50, por ejemplo) necesita potencia para poderse mover. Un barco ligero y rápido (un 49er, por ejemplo), sin embargo, necesita un aparejo que le de velocidad. Es algo así como la comparación entre los desarrollos de la caja de cambios de un camión, o de un deportivo, a igualdad de motores de ambos.
Por otra parte, un aparejo fraccionado permite mayor juego de trimado de la mayor sólo en ciertas condiciones, como que cuente con burdas, o con violín. Si cuenta sólo con crucetas retrasadas, es al revés. Con el backstay sólo trimas la parte superior de la mayor. Un saludo. |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Interesante, muy interesante...
Venga, sigamos!. |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Cita:
Lo subo, porque si atnem pide cancha hay que dársela...no? :brindis: |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Porsupuesto...
|
Re: aparejo fraccionado, por q?
Y ahora falta entender la forma en la que el viento entra hacia las velas y como un sistema fraccionado es mejor aerodinamicamente hablando. Una pista las tablas de windsurf.:pirata:
|
Re: aparejo fraccionado, por q?
Cita:
En general siempre que el corte de la mayor esté así pensado. Ya se ha hablado de esto varias veces en esta taberna y nuestro cofrade Athem lo ha explicado muy bien creo recordar hasta incluso con dibujitos:rolleyes:. En resumen, la explicación es que si la vela se cose "casi plana", y el grátil tiene forma curva, como el palo es "casi recto" al flexarlo con el back la mayor se aplana. Por supuesto, este efecto se produce mucho mas en barcos con aparejo fraccionado. Algo que no se ha comentado aquí y que creo que influye directamente en el rendimiento de los aparejos fraccionados es la influencia de la vela de proa en la mayor. En los aparejos fraccionados, la zona alta de la mayor que es la zona donde mas viento hay siempre no se ve "perturbada" por el flujo de viento proveniente de la vela de proa. Eso parece bueno, ¿no?:burlon: :pirata::pirata::pirata: |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Para Juan S. Elcano.
Probablemente diré una tonteria, pero yo creia que el flujo de viento procedente de la genova no perturba el rendimiento de la genova sino que al contrario se produce el efecto "chimenea" y aumenta el rendimiento de la mayor |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Cita:
En fin, si alguien puede aclararnos más eso... :gracias: :brindis::brindis: |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Cita:
Os copio un enlace de la web Fondear.com que explica muy bien todo este asunto. http://www.fondear.org/infonautic/Ba...ecto_Canal.htm Dice:".....El aire NO se acelera en el canal y por tanto la mayor trabaja igual que cuando está solita, o incluso algo peor! Muy al contrario es el génova el que mejora el rendimiento gracias a la presencia de la vela mayor!..." ¡Venga, mas opiniones, que esto es cultura! :pirata::pirata::pirata: |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Bueno el enlace, que explica cosas muy interesantes de las velas.
De todas formas, creo que ya se ha dicho casi todo en este hilo. Las ventajas del aparejo fraccionado son varias y su ventaja por goleada debe verse desde varios puntos de vista. Su éxito definitivo viene dado desde el momento en el que se encontró la manera de poder fabricar palos con un perfil que los hiciese más livianos, igual de resistentes, pero sobre todo, más flexibles. Las crucetas retrasadas que evitan el empleo de burdas, acabaron de consagrar "el invento" (que no lo es tanto, pues el aparejo fraccionado arranca de los aparejos con cangreja y palos de madera...). Con un aparejo fraccionado tenemos varias cosas positivas y solo alguna de negativa. Al comparar ambos tipos de aparejo, creo que no se ha de olvidar que de hecho no es que el génova sea "más bajo", es que la mayor es "más alta". En primer lugar, lo comentado de la posibilidad de flexar el palo, lo cual permite una serie de reglajes en la mayor que antes casi no teníamos. Disponemos de una mayor que puede estar cortada más potente, pero que dado el caso de subir el viento, la podemos aplanar. Disponer del juego anterior en la mayor es crucial, puesto que ahora tenemos una vela grandota (podemos trimar mejor mayor cantidad de trapo). Luego viene lo de que una vela "alargada" rinde más que una "apaisada". En este mismo orden, tenemos que al subir la altura del aparejo, llegamos más arriba, donde hay más viento. Otra cosa importantísima es que de hecho y en contra de lo que se cree, influye más la mayor sobre el génova que al contrario. Por tanto, a más mayor, más rinde el génova. Al contrario, si tenemos un génova enorme que "tapa" casi toda la mayor, nos quedamos prácticamente sin una de las velas. Aquí la mayor poca cosa más le queda que una función de veleta aerodinámica. Una mayor importante, con una buena dosis de potencia, no solamente nos va a hacer de veleta, sino que lo va a hacer con potencia, por lo que el barco tendrá más posibilidades de barloventear en condiciones dificiles. Existen también razones que son más "prácticas": el manejo del génova al hacer un bordo es bastante más complicado que el de la mayor y además sufre más la vela. Tenemos ahora una vela más pequeña, más facil de manejar y que puede ser de un tejido más liviano. A un aparejo fraccionado le corresponde en principio un spi más pequeño. Eso tiene sus ventajas, puesto que en popas se sigue teniendo casi los mismos metros que uno a tope, pero muchísimo más equilibrado: a tope, mayor pequeña, spi enorme; fraccionado, spi más pequeño, mayor más grande. Lo anterior tiene a su vez otras ventajas: además de ser más facil de utilizar por tripulaciones reducidas o con no demasiada experiencia, si se quiere dar caña, podemos sacarlo a tope de palo, con lo que entonces tenemos más tela que en uno a tope (palo más alto, mayor más grande). Si sube, se saca un spi más pequeño a nivel de stay: más posibilidades. Aún hay algunos "detallitos" más, pero me parece que ya está bien el rollo. Veamos si encuentro algo de tiempo para seguir este interesante hilo (uno ya está metido de lleno en la "locura prevacacional" :D. |
Re: aparejo fraccionado, por q?
El genova pequeño permite llevar un autovirante y facilita la manioba en los bordos al ir en solitario.:brindis:
|
Re: aparejo fraccionado, por q?
Buenas cñas para todos¡¡¡¡¡¡¡¡:brindis: :brindis:
Me gustaría plantear otra cosa que considero muy importante....los recorridos de las regatas. Ahora las regatas de nivel son mayoritariamente barloventpo-sotavento, es decir ceñida a tope y popa, no hay descuartelares ni traveses...los beneficios del aparejo fraccionado creo, es mi opinión, caen en picado en estos rumbos, donde los génovas potentes, con recubrimiento, abiertos, incluso con barber a la regala, superan a los foques pequeños... Creo que si hubiera más regatas costeras se volvería a desarrollar el aparejo en cabeza...y conste que me gusta más el fraccionado... Saludos Driza |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Cita:
Y que conste que a mi también me gustan muuuuuchíiiiissssimmoooo más las costeras que los artificiales barlos/sotas (les llamo los caballitos). |
Re: aparejo fraccionado, por q?
De hecho los Copa America lo son.
|
Re: aparejo fraccionado, por q?
:gracias::gracias::gracias::gracias::gracias::grac ias::gracias::gracias::gracias:
gracias a todos por esta magnifica taberna solo con este post he solucionado el problema que tenia en mi barco, que era parecido a este. perdonad que escriba mucho pero leo todos los post desde hace mucho tiempo pero es que aprendo un monton leyendo todos vuestro comentarios asi que gracias otra vez y que el tabernero ponga una ronda que esta la pago yo :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Komono perdona.. en todo este tiempo solo has mandado 2 mensajes?:eek:
nunca te has atrevido a opinar de nada?:eek: Quiero ser tu amigo!! :brindis: Registrado: 02-11-2006 Edad: 35 Mensajes: 2 Agradecimientos que ha otorgado: 0 Recibió 1 Agradecimiento en 1 Mensaje Sexo: http://foro.latabernadelpuerto.com/i...der_Hombre.gif |
Re: aparejo fraccionado, por q?
:brindis::brindis:
La falta de tiempo es un gran problema he estado un año fuera de combate, y otra vez vuelvo a la taberna para aprender Me gusta contemplar a los hombres geniales y escuchar a las mujeres hermosas - (Oscar Wilde) pero escuchar es aprender y todos los tema que me van surguiendo los vais poniendo vosotros mismos |
Re: aparejo fraccionado, por q?
:cid5:
|
Re: aparejo fraccionado, por q?
Cita:
Buenas Atnem, que corra la cerveza ¿Tu crees que a un descuartelar o de través es mejor un fraccionado que un a tope?...yo a lo mejor ando liado, pero intenta perseguir a un puma 34 en un través...seguro que también es por las formas del casco...pero la potencia que tiene en proa y las posiblidades de darle velocidad...hay una vela que para mi es fantástica y que casi no se usa es el "reacher", para los que no la conozcais es un génova para rumbos abiertos, con el puño de escota alto y que rinde mucho más que los génovas en rumbo abierto...y a mi me recuerda mucho a los grandes génovas de antaño.... Bueno, es sólo para abrir un poco más el debate... Que deje de correr la cerveza que no la alcanzo :cunao: :cunao: |
Re: aparejo fraccionado, por q?
La verdad driza es que no sé la respuesta a tu pregunta y creo es dificil responder a ella con certeza.
Sin embargo creo que en ese rumbo, ambos tipos de aparejos quizás quedan "más aparejados" :D. En todo caso, si es así, tendríamos un rumbo enel que los rendimientos se le parecen, en contra de otros en los que uno sale favorecido. Pones dificil el tema al sacar el rendimiento de un Puma 34 en un través: fantástico barco que realmente rinde lo increíble a la que te abres un poco al viento. Por lo demás, si empezamos a incluir distintos tipos d evelas, la cosa aún se complica más. A tu reacher a tope de palo, yo le respondería con un asimétrico, también sacado a tope de palo en un aparejo con mayor grandota... y no veas!. Saludos. |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Un asimetrico rinde mejor con aparejo fraccionado o con tope de palo? Me refiero en rumbos de través a la aleta:nosabo:
|
Re: aparejo fraccionado, por q?
El asimétrico en sí supongo funcionará igual, lo que ocurre es que si lo sacas a tope de palo será más grande, y también más grande la mayor.
|
Re: aparejo fraccionado, por q?
A mi, el asimetrico con viento desde la amura hasta casi la popa funciona bien, pero ya en la aleta la mayor no deja buen flujo y con poco viento se desventa.
Aparejo a tope (barco de hace 25 años). |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Cita:
:brindis: |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Cita:
|
Re: aparejo fraccionado, por q?
De hecho parece que lo que sería genial es poder contar con barcos que pudieran combinar el aparejo a tope de palo (con un estay removible) y aparejo fraccionado a la vez, contando -además de con el stay removible- con un baby stay (en los copa américa es al revés: lo que quitan es el baby stay para poder trasluchar con los asimétricos o por lo menos eso es lo que me parece haber visto...).
Después sólo haría falta disponer de un buen "armario ropero". Por cierto, el sábado navegué en regata en el "Oaseau de feu", un clásico de madera precioso, que envergaba velas de cuchillo, pero que planteó un dilema antes de la salida: ¿Génova o Yankee? ¿Alguien sabe por qué en los clásicos envergan Yankees en lugar de foques normales? :brindis: |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Una de las razones es que el yankee, a diferencia del génova, rinde muy bien con una trinqueta debajo.
|
Re: aparejo fraccionado, por q?
:eek:
Thanks a lot!!!! :gracias: Muchas gracias. No tenía ni idea del porqué de su diseño. :nop: :brindis: |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Cita:
Este hilo es fantástico y me gustaría recuperarlo. Y cito este comentario de Atnem (gracias compañero por tantas aportaciones sugestivas :adoracion:) porque, me interesa especialmente esa combinación, y agradecería cualquier aclaración y ampliación de información sobre la misma. Yo, por opinar algo, supongo que un inconveniente será pasar el yankee en los bordos ¿no?, pues imagino muy próximos el stay y el estay de trinqueta. Pero en otros hilos he leído, creo recordar que fue el propio Atnem y también Malamar, comentarios que afirmanvque yankee y trinqueta mejoran el ángulo de ceñida considerablemente respecto al tradicional génova con enrrollador, y que en traveses funcionan también estupendamente. También me planteo esta cuestión: a la hora de reducir trapo ¿podrían hacerse combinaciones efectivas arriando una de las velas de proa y tomando rizos en la mayor simultáneamente? Por ejemplo, primer rizo y sólo yankee ,segundo rizo y sólo trinqueta...:nosabo: Qué os parece? |
Re: aparejo fraccionado, por q?
Cita:
Por lo demás, no puede compararse el paso de la vela por delante del stay de trinqueta, sea un génova o un yankee. El yankee, además de no tener el puño tan atrasado como por ejemplo un génova 150, tiene la enorme ventaja de tener el puño muy alto, con lo que la vela "vuela más" y el stay de trinqueta a la altura del puño de escota del yankee está ya mucho más atrasado que su arraigo en cubierta, con lo que es casi como si no estuviese. Esas dos cosas hacen que su paso entre ambos stays es muchísimo más llevadero. |
Re: aparejo fraccionado, por q?
También tenía entendido que las yankees en caso de mala mar considerable, al quedar su puño de escota muy alzado tiene menos posibilidad de embolsar una ola, cosa que puede suceder con los génovas a nivel de cubierta.
Se me había pasado este hilo... :gracias: :velero: |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 19:50. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto