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Re: Escora máxima antes del vuelco
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No siempre:rolleyes: Depende por supuesto del tipo y diseño del barco, pero hay casos en los que con una gran escora por una fuerte racha de viento el barco saca el timón del agua, pierdes velocidad y pierdes gobierno, por lo que no puedes ir a donde quieres. Suele ocurrir con traveses o empopadas con mucho viento, el barco se va de orzada, no da tiempo a largar, el barco tumba y si la racha es demasiado fuerte puedes pasar un ratito tumbado y quieto. En ceñida no suele ocurrir ya que enseguida "pinchas" al viento y desventas. Esto es mas probable en barcos de poco desplazamiento y generosos de vela; En otros barcos no ocurre nunca. Los veleros con peso en la orza nunca vuelcan si no es por efecto de una ola. :pirata::pirata::pirata: |
Re: Escora máxima antes del vuelco
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Por alusiones... seguro que volcaria... ya te digo que, a mi todas esas curvas y graficas que se publican alli y alla, fuera de contexto, no me dicen nada... cuando compre mi barco no perdi ni un segundo en valorar las curvas esas... es mi cometido como patron del barco tratar de no encontrarme en esas situaciones, y si me encuentro con ellas tratar de sobrevivir... lo demas son "pajas mentales" evidentemente la principal razon por la que compre mi barco, es porque era el que mas me gustaba... esta claro!! Saludos |
Re: Escora máxima antes del vuelco
Yo os cuento una:
12 metros tripu novata, escota (autovirante) foque agarrotada, amantillo mayor liada en el bacsktay. Consecuencia ni se podía gobernar, ni largar foque ni largar mayor, golpe de viento y candeleros debajo del agua. No pasó de ahí, otra cos es si hubiera ola... |
Re: Escora máxima antes del vuelco
Pues AVS´s y GZ´s aparte, nunca he tenido la "sensación" de poder volcar por más que he tenido algunas tumbadas y cosas por el estilo.
Mis miedos vienen de cuando vas surfeando olas muuuuuy grandes, poder clavar la proa (¿pasar por ojo se llama?) Nunca he estado ni cerca, hasta ahora los barcos han iniciado un planeo al alcanzarme la ola y empezar la cuesta abajo, sale una ola a la altura de los obenques, la proa se levanta del agua, la adrenalina corre a tope y poco a poco el barco se frena y esperas a la siguiente ola. Pero siempre he pensado en que pasaría si viniera una ola atravesada y a velocidades de planeo claváramos la proa. Susto me da. Y a esta horas ya, unos gin-tonic, please. |
Re: Escora máxima antes del vuelco
http://img9.imageshack.us/img9/3821/...tingencias.jpg
http://img38.imageshack.us/img38/286...ingencias2.jpg jeje buen rollito...:D dont worry, al poco rato este barco terminó la regata :sip: |
Re: Escora máxima antes del vuelco
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Re: Escora máxima antes del vuelco
muy buenas a todos y que no falten unas rondas!!!!!
influye en la escora o el adrizamiento si el barco es de quilla corrida ( un hallberg rassy 31 monsun del 76) ??? que ventajas y contras tiene ? saludos!!! :velero::velero: |
Re: Escora máxima antes del vuelco
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Cedemont, ¿Como se define esa capsize ratio? :brindis: |
Re: Escora máxima antes del vuelco
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Felicidades coMeta por tu Monsun, es uno de los barcos que me tiene enamorado :tequiero: lamento que la tengas tan corta :cunao: y corrida....:meparto::meparto: pero el tamaño no es lo que importa:burlon: El MONSUN 31 creo que es un barco fantastico y su hermana MISTRESS 32 :tequiero:también está para sacarla a bailar, aun es más bonita:tequiero: Hallberg-Rassy 31 Monsun Designer Olle Enderlein:adoracion: Hull length 9.36 m / 30' 9" Length water line 7.50 m / 24' 8" Beam 2.87 m / 9' 5" Draft 1.40 m / 4' 7" Displacement 4 200 kg / 9 250 lbs Keel weight 1 900 kg / 4 200 lbs ( lleva casi la mitad del peso en la quilla ) esperaré a oír que comentan los que saben, ya que también me interesa el tema, y sus diferencias respecto al MISTRESS 32, que la tiene un poquito más larga. MONSUN 31 http://www.hallberg-rassy.com/monsun...n_sideview.gif MISTRESS 32 http://www.hallberg-rassy.com/mistre...s-sideview.gif PD. alguien conoce de algún MISTRESS 32 ?? este verano vi uno precioso, de punta en blanco, en la gasolinera del puerto de Llafranc y me gustaría saber donde está para volver a admirarlo otra vez, (felicidades a su propietario por como lo cuida) y preguntarle algunas cosas, será de algún cofrade ? alguien más enamorado del MISTRESS 32??? |
Re: Escora máxima antes del vuelco
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Re: Escora máxima antes del vuelco
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en pocas palabras + habitat-seguridad +manga- seguridad independientemente todas estas formulas no tienes en cuenta las incidencias de sus popas en el proseso del adrisamiento nunca he oido ablar de la inundacion de la bañera en la practica cuando el barco esta acostado y no se adriza antes de la proxima ola la diferencia de la resistencia que ofrese la popa y la proa determinante para dar la de campana o no la cantidad de agua enbarcada dentro de la bañera es fundamental para reducir esos minutos de adrisamiento y la posision que termina el barco :capitan::capitan: |
Re: Escora máxima antes del vuelco
Muy interesantes algunas de las observaciones de este hilo.
A modo de anécdota, creo haber leído que cualquier barco vuelca si es golpeado en el costado por una ola con una una altura superior a la mitad de la eslora. Me imagino que siendo un máximo, la mayoría de las embarcaciones volcarían golpeados por olas con menor proporción respecto a la eslora. Me pareció especialmente útil la referencia a los peligros con olas superiores a 1/3 de la eslora. Saludos, DHG |
Re: Escora máxima antes del vuelco
Porque me lo piden por privado voy a dar mi opinion.
1.-Para que un velero haga un 360, nunca puede ser por viento, siempre va a ser por mar, estabilidad dinamica, no estatica 2.- Aunque haga mucho viento, el barco se puede escorar para dejar escapar el viento, esta construido para eso 3.-Si el barco hace una tumbada y el angulo de inundacion es < de 90º o directamente con ese angulo o menos entra agua, tendremos problemas para adrizamiento y nos podemos ir al fondo 4.- Como dice Pipe, en caso de vuelco, la bañera juega un papel importantisimo. Bañeras grandes, dan problema, pequeñas no dan, por eso las grandes deben ser autovaciantes y mejor todavia si estan abiertas por popa 5.- Para que un barco vuelque, solo se necesita una ola que golpee por el costado de traves de 1/3 de su eslora. A mayor eslora, mayor seria la ola para volcar. A mayor desplazamiento mayor dificultad para volcar. El Capsize Ratio mide esto, y esta perfectamente demostrado a razi del desastre en la Fastnet. NUmeros por debajo de 2...protegen, por encima, facilitan y the lower the better and the upper the worst 6.- Una vez volcado, mas importante que la bañera es el plano velico, si lo tiene excesivo, cosa que penaliza el STIX ( FKR y FIR), tardara mucho mas en dar la vuelta. Por tanto en temporal llevamoe poquita vela por si las moscas, y por encima de fuerza 8, trinqueta y mayor con 3 rizos aunque vayamos mas lento es mas seguro 7.- Por ultimo, en caso de vuelco, tambucho de entrada debe estar cerrado. Ya hablamos de escotillas hermeticas en la entrada :brindis: |
Re: Escora máxima antes del vuelco
Otra cosa, creo que CoMeta , tiene un Monsun 31, y pregunta si puede volcar...
Tu barco,no puede volcar y si lo hace dara la vuelta limpiamente y se adrizara, y antes de que el tuyo vuelque el de todos los de esta Taberna (excepto los de quilla corrida) volcaran antes. Hazte a la idea que tiene un submarino :cunao: :brindis: |
Re: Escora máxima antes del vuelco
Hola a todos,
Interesante hilo y buenas aportaciones. Por resumir un poco todo lo que se ha ido diciendo: Capsize ratio: tiene que ser inferior a 2 para estar seguros del barco. Curvas de estabilidad y ángulo: alrededor de 120º. Suponiendo que un barco no reúna estas dos características, al menos, estoy convencido que aún así sería dificil volcarlo con la sola actuación del viento, por muy fuerte que sea. Pensad en una mar plana sin olas, entra una buena racha al doblar un cabo (esto ha pasado más de una vez y seguirá pasando), el barco escora a tope y se pone a 90º, casi con el palo al agua y la mayor mojada, contando únicamente con la acción del viento es imposible que continúe el vuelco a partir de 90º, en vez de soplar de través el viento tendría que venir de arriba a abajo, es decir en dirección cielo-mar, como si fuera una plancha que cae, para hacerle meter el palo dentro del agua, y aún así una vez dentro del agua el palo y la mayor, el viento ya no actuaría sobre ellas por lo que sería dificil hacerle seguir hasta un 360º, pero mientras el viento mantenga el través, lo máximo que puede pasar es eso que tumbe el barco hasta tocar el agua. Es en ése momento, cuando estás escorado a 90º, que si al viento le ayuda una ola del tercio de la eslora impactando al barco por el través lo acabaria de volcar haciéndole el 360º. También habrá que tener en cuenta que cuando vela y palo entran en el agua el barco se comportará de otra forma, dependiendo del trapo que se lleve, cuanto menos trapo menos posibilidades de que pase. Aquí el factor decisivo para evitar o prever estas situaciones ya no lo da ninguna fórmula y únicamente hay que tener en cuenta la habilidad del patrón que si ve venir la inoportuna racha puede hacer muchas cosas: aproarse, empoparse, largar escotas, dejar de mirar revistas de barcos, dejar la cerveza bien trincada, rezar, lanzar un mede mede, bajarse del barco y que le dén :cunao::cunao::cunao: |
Re: Escora máxima antes del vuelco
Cita:
Cita:
Si se sufre un vuelco a 90º la mayoria de los barcos a vela, tienen un par adrizante maximo a esos grados que asegurara que se adrize en muy poco tiempo Y repito, el problema a esos 90º no es que el barco se tumbe sino que entre agua, o bien en su bañera y no desague o bien dentro ( mala cosa) por eso es muy importante el angulo de inundacion. Como nos protegemos de eso? Cerrando siempre el tambucho cuando haya mala mar Lo ideal? Escotilla en tambucho de entrada hermetica, eso asegura un giro rapido( si se da el 360) y que nunca entrara agua ni a 90º ni a 180º Cita:
Habilidad del patron? Si, al negociar olas y surfeadas y al insuflar moral a la tripulacion y de la tripulacion a no hacer tonterias y amarrarse bien Viene una racha? De dia se pueden ver....pero de noche que son las peligrosas sobre todo en el Atlantico...son las peores y solo te queda saber que estas metido en un problema pero eso si, con buen barco y CORTITO DE VELA siempre como para hacer 5 nudos, no mas o en su defectos soltar estachas por popa si es de quilla corrida. Claro ahora vendra un tio potente y con mucha testosterona que dira " A surfear con mucha velocidad" Pues no es esa mi opinion, la mar esta repleta de valientes pero en el fondo. esto solo esta permitido a tripulaciones superprofesionales tipo VOR o Vendee Globe Por ultimo.."lanzar un mede" solo se hace en una situacion. El barco se hunde sin remedio,nunca por un knockdown Nada mas :brindis: |
Re: Escora máxima antes del vuelco
¿Qué STIX tiene el Furia28?
¿Escora máxima antes del vuelco? Roncitos para todos. :brindis: :velero: :brindis: |
Re: Escora máxima antes del vuelco
Cita:
:brindis: |
Re: Escora máxima antes del vuelco
Cita:
No entiendo nada :confused::confused::confused::confused:!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Roncitos para todos. :brindis: :velero: :brindis: |
Re: Escora máxima antes del vuelco
Me gustaría saber el capsize ratio de Cedemont, y su capacidad para dar la vuelta y volver al mismo punto.
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Re: Escora máxima antes del vuelco
Cita:
Sólo haria una puntualización y es que, en la mayoria de ocasiones y por falta de práctica-experiéncia con tu barco, en estas situaciones, desconoces como se va a comportar tu barco. Puedes tener todos los números en la cabeza y estar más o menos tranquilo, pero de eso a saber exactamente lo que va a hacer, hay un mundo, y supongo que por ahí van los tiros a la pregunta del cofrade en el post. Unas birras pa ayudar a pasar la tarde dominguera. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Escora máxima antes del vuelco
De nada servirá el tambucho hermético,cuando las tapas de los cofres de popa se abran y entren 3 metros cúbicos de agua de golpe....En estas condiciones preferiría timonear enseñando la proa a la ola....
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Re: Escora máxima antes del vuelco
Cita:
Por cierto,llevo quilla corrida y el 55% debajo de mis pies, mi MCR es de 45.50 aceptable diriamos no me mueven mucho de mi sitio, y mi aceleracion mental digo de rolido es demasiado para que tu lo entiendas :pirata::pirata::pirata: Tomatelo todo con guasa gaditana de Cai |
Re: Escora máxima antes del vuelco
Vito dumas decia:" la velocidad hace el gobierno, no importa meter la cruceta en el agua si llevas velocidad, pon con viento toda la vela y echa a correr"
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Re: Escora máxima antes del vuelco
Cita:
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Respuesta: Re: Escora máxima antes del vuelco
editado..
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Re: Respuesta: Re: Escora máxima antes del vuelco
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Re: Respuesta: Re: Escora máxima antes del vuelco
Último aviso:
Primero, recuerdo las normas del foro: 4/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Segundo, aviso a los que siempre están involucrados en esta guerra, (no voy a decir nombres porque todos sabéis quienes sois) que al siguiente incumplimiento de las normas, me da igual quién empiece y quién tenga la razón, seréis amonestados y de persisitir expulsados del foro. Tercero, os recuerdo que si vuestro odio es tan grande existe la opción ignorar usuario, usadla o simplemente pasar del que os cae mal, pero esta situación es inaguantable y tiene que acabar aquí y ahora. Por último, también recordad, que según la ley puede ser constitutivo de delito la publicación de datos personales de terceros, así que a quienes corresponda aplíquense el cuento. Saludos |
Re: Respuesta: Re: Escora máxima antes del vuelco
Haya paz, el que no tenga nada que aportar y solo quiera criticar a otro cofrade que se abstenga por favor, a muchos nos interesan las cosas que se escriben y cuentan aquí.
Basta con no abrir el post para no encizañar la cosa. Gracias a los cofrades que siguen aportando cosas interesantes :brindis: |
Re: Escora máxima antes del vuelco
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que numeros tendra que tener en este mar tendra que ser uno capaz de capear a la bretona http://www.youtube.com/watch_popup?v=T4FIS1FnOQg y cuando el viento amaine empesaran las rompientes gigantes :capitan::capitan: |
Re: Escora máxima antes del vuelco
Cita:
Creo que es un extracto de la película "Océanos", que fué rodada para el cine en salas de 360º. Las imágenes son muy buenas lo que da que pensar en la intención de los que las han filmado. Supongo que han ido a buscar la tormenta (con dos webs por parte de las tripulaciones), habiendo preparado de antemano la instalación de las cámaras en los interiores de los barcos, otros barcos con más cámaras y helicópteros. Todo un montaje para poder grabar estos monstruos de olas. Si, por desgracia, te encuentras con ESO, hostias yo creo que las pasas canutas vayas con lo que vayas, bueno puede que canutas y no tan canutas, pero canutas al fin y al cabo. Unas tilas pa relajarnos :brindis::brindis::brindis: |
Respuesta: Re: Escora máxima antes del vuelco
Cita:
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Re: Respuesta: Re: Escora máxima antes del vuelco
Cita:
O: desde un faro y con un tele de 30.000. |
Re: Escora máxima antes del vuelco
Nunca me canso de ver este video!!!!
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Re: Escora máxima antes del vuelco
Ampliando lo de arriba. Una vez la vela horizontal, sólo un golpe de mar puede seguir 'escorando el barco' hasta ponerlo quilla al cielo.
Pero no hace falta el golpe de mar para hundirlo, si tambuchos de sotavento, proa y bajada estan abiertos. Raramente puede ocurrir que una bolsa de aire frio se 'suelte' en las montañas,con chicha en la costa, vaya valle abajo formando en cero-coma-nada una racha sobre el agua cercana a la costa, que tumbe la embarcación y permita la entrada del agua.nihao |
Re: Escora máxima antes del vuelco
Cita:
Impresionante video , muchas gracias por ponerlo :brindis: |
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