Re: desvalorizacion
 

Perdonadme si os parezco "brusco".
Si encontráis esos chollos en el extranjero, y os hacen esos precios tan buenos con los nuevos ¿a que estáis esperando? ....
Pondréis ese barco nuevo junto al "viejo" y un experto sacará más de 7 diferencias (seguramente a favor del viejo), Ya sé que "no tienen importancia" y por eso no "valen". Luego os vais una semanita de crucero en el barco "viejo", volvéis, os embarcáis en el nuevo y os vais otra semanita, ... igual echáis en falta más de dos "extras" de esos que no son necesarios.
Magarrufa, no te arrepientas de lo escrito, estoy completamente de acuerdo con lo que dices y lo añadiría a lo que expongo.
También tienen su parte de razón, los que encuentran caros ciertos barcos de ocasión. Hay verdaderas "trampas mortales" y algunos "cuentos de la lechera".
Si queréis un poco más de polémica hablamos de "amarres". Hace tres años pregunté por un amarre en la zona de Cabo San Antonio, 25 años de concesión, consumidos 12, precio: el que le costó más una tasa anual de revalorización del 8% . Vamos la botella de Güisqui que a medias vale más que llena.

Re: desvalorizacion
 

Hola Woqr:

Al precio franco fábrica, le sumas impuestos, transporte, matrícula, arboladura y un mínimo de equipamiento y ya tienes un precio del orden de los 90.000 lereles mínimo.
Es de sobra conocida la práctica de ofrecer artículos a un precio muy inferior al real de mercado con la única finalidad de entrar en contacto con posibles compradores y poder luego ofrecer tus productos a precio real.
Que el barco sea nuevo, no me dice nada, el que tengo lo cambié por uno que había comprado nuevo un par de años antes.
El mantenimiento te cuesta lo mismo en uno nuevo que en uno antiguo y posiblemente un barco con bastantes años y bien conservado, fabricado sin escatimar el céntimo, esté mejor construido, tenga más calidad y menos averías que uno nuevo, fabricado al menor costo posible.
Porque una cosa está clara: La náutica no está pensada para los “TIESOS”, más bien para los que están en el “TACO”. Como yo estoy entre los primeros, todos mis barcos menos uno han sido usados, mucho más baratos que los nuevos y los he disfrutado igual.
Como se trata de un mercado “libre” yo soy libre de poner el precio que me dé la gana y tú eres libre de no comprarlo.
Yo no considero “mercado libre” la situación de la persona, que obligada por la situación económica, se ve en la necesidad de vender muy por debajo del precio que admitiría en una situación normal, que es la ganga que mucha gente está buscando.

Te digo lo mismo, ofréceme por el mío 25.000 y trata de convencerme para que te lo venda.


Saludos.

Re: desvalorizacion
 

Muy buenas y unas cervecitas para todos.:brindis:
Sin entrar a fondo en el tema, que da para mucho, coincido en general con la opinión de que el mercado aparente de barcos de segunda mano en España está muy caro (digo aparente porque quien pone a la venta un barco a precio disparado dudo que de veras lo quiera vender; prueba de ello son los no pocos barcos que llevan años en cosasdebarcos, por ejemplo, sin venderse y sin bajar de precio). Sin embargo, y aunque es cosa sabida, conviene recordar es que un barco con quince o veinte años puede estar muy bien cuidado o no estarlo y, en especial, puede estar al día o tener todos sus componentes necesitados de pronta sustituición. Conozco a más de uno que ha comprado de segunda mano con la idea de "pago mucho menos y tengo el mismo barco" y que después ha tenido que soltar una pasta: A los seis meses, rectificación de motor (6.000 €) o uno nuevo (de 12.000 € para arriba), velas viejas y cedidas (ponga Vd. aquí lo que quiera); jarcia firme y de labor necesitada de pronta sustitución, para navegar con ciertas garantías (de 2.500 € para arriba) y el riesgo de tener problemas de casco o timón en breve plazo (una vela a Santa Rita siempre ayuda, porque a menudo, en un barco entrado en años, difícilmente conoceremos el trato que ha tenido el bajel). Esto solo por hablar de los elementos más importantes y más costosos, pero siempre se puede añadir la interminable lista de pequeños componentes (desde las válvulas de casco hasta los cierres de los portillos, pasando por la electrónica, el equipo de seguridad, etc., etc., etc.) que dan guerra y que, además de suponer continuas fuentes de gasto, se dedican a amargarnos la navegación de manera insistente.
Hay que mirar pero que muy bien antes de comprar un barco usado, porque puede acabar gastándose uno en él tanto dinero que el precio final no dista mucho del de uno nuevo, sin dejar de ser usado. Quiero decir con ello que hay barcos que por el cuidado que su/s propietario/s le ha dedicado y por su perfecto estado de mantenimiento pueden justificar un precio relativamente alto, pero esto no es lo habitual: En general, quien ama el mar ama su barco y lo cuida, pero no hay muchos propietarios que pongan su barco a la venta cuando se acaban de gastar una pasta en un tratamiento antiósmosis, en un motor nuevo o en jarcia y velas.
Moraleja: Salvo para barcos seminuevos, no se pueden comparar los precios de segunda mano de dos unidades de un mismo modelo sin examinarlas antes: Puede resultar bastante más barata la que se vende más cara.

Re: desvalorizacion
 

Muy buenas,

Yo tengo un velero de hace 30 años, en venta.

Efectivamente es mas caro (unos 6000€) que el resto que se anuncian en diversas paginas (nacionales y extranjeras), soy muy consciente de que si alguien quiere el barco es que valora y busca ciertas cosas que los demas que estan a la venta no tienen.

Si es lo mismo tener balsa, auxiliar, radiobaliza, plotter de 7", sonda, viento , corredera, dos VHF, otro GPS, etc..nuevos, motor nuevo, velas de hace menos de 2 años, cabulleria, jarcia, luces, etc,, nuevo y de maxima calidad. TODOS los tornillos nuevos en 316 allen con grover y freno, peladito y trabajadito en epoxy, mamparos nuevos(no reparados, si no nuevos), pintado con sus imprimaciones dentro y fuera, viva y muerta, metraquilatos, juntas, poleas, depositos, cableado, molinete de fondeo, auxiliar, placa solar, cargador, separador de carga, fontaneria, grifos de fondo, zona 2, itb hasta 2013, etc, etc, etc, etc ... vamos que sin contar las horas se van mas de 6000€ o 10.000€

Lo que si tengo muy claro es que dinero no voy a ganar (digamos que busque bien la vida para comprar ciertas cosas a mitad de precio o menos, USA, UK....), aunque alguien piense lo contario y lo que tambien tengo muy claro es que quien quiera mi barco esta buscando un velero de 9m de lineas clasicas, en perfecto estado, que navega no solo el domingo de verano, que no dara problemas, maxima calidad en materiales, cascos que aguantan lo que quieras, equipamiento listo para no dar problemas en 10 años, velas nuevas, motor de 20cv, helice plegable, jarcia nueva, etc, etc,.

Vamos que busca eso, si quiere algo que flote y poco mas, para salir un dia y el otro estar arreglando cosas, sin ciertas comodidades (como la ducha interior o el agua caliente), con bolsas de patatas en vez de velas, con tornilleria de hace 30 años, con mamparos de hace 30 años, con fontaneria de hace 30 años, cableado, sin balsa, sin depositos de kk, sin plotter, con drizas de cable, etc, etc, ya sabe lo que hay: 18:000€ o menos¡¡¡¡¡¡ por un 31 pies de hace 30 años fijese usted :D

Yo no dudo de que se inflen los precios, que casos existen, pero no es lo mismo navegar en segun que cosas, y en este punto volvemos a lo de siempre ¿cual es tu programa de navegación? compra conforme a lo que realmente quieres.

Por ultimo, este es el segundo que tengo, y el tercero (que espero sea el definitivo) lo tengo muy claro, quiero algo con unas caracteristicas X que logicamente tendra su precio, pero se que no es lo mismo un 35 pies de hace 10 años pensado y equipado para los domingos que un 35 pies de hace 10 años equipado y pensado para hacerte 600millas del tiron y vivir en el durante un mes en todas las condiciones de mar que te puedas encontrar y en este punto entramos en extras, modelos, marcas, calidades, etc...

Para mi esto es lo importante, saber para que quieres el barco y que uso le vas a dar, de lo contrario siempre sera mala compra, sea precio alto o bajo respecto a otros barcos, logicamente sin entrar en estafas, cuentos de la lechera, humo, motos o gangas porque el propietario esta embargado.

Si no tienes claro "tu programa de navegación" probablemente o gastas poco inicialmente y despues lo barato sale caro o bien te gastas mas de lo que tocaba cuando realmente no le sacas ni utilidad ni rendimiento ni nada al barco que has comprado, con lo que podias haber comprado algo mas barato y hubiera sido mejor compra.


:brindis::brindis::brindis:

Re: desvalorizacion
 

No creo en absoluto que el mantenimiento sea el mismo en un barco de 25 años que en uno nuevo, y si nos vamos a tractores ya no digamos. Y desde luego las averías de uno nuevo con respecto a uno viejo no podemos ni compararlas. Y sí, es posible que un experto puede encontrar x ventajas a un barco viejo pero probablemente x + y a un barco nuevo.
Y claro que cada cual es libre de poner el precio que quiera al que vende, eso nadie lo ha discutido, lo que decimos es que el mercado de la náutica está hinchado pero yo espero que la crisis lo ponga en su sitio, al nivel de los precios de Europa.

Re: desvalorizacion
 

LP706 y Joanka:

como yo tampoco quiero ser brusco ni herir ninguna sensibilidad, os pongo un caso real:

http://www.botentekoop.nl/zeiljachte...ANCE-2004.html

Me ha costado 30 segundos encontrar esta oferta, imaginaros si me tiro 2 días mirando precios en Holanda (por poner un ejemplo).

Ahora decirme que podeis encontrar en España por 50.000 euros y compararlo con este Elan 31.

Re: desvalorizacion
 

Ofrece un poco más de la mitad de lo que piden, via mail, y a esperar respuestas.

Alguno habrá que responda airado, pero también quien se preste a una rebaja.

Mercadeo y negociar igual que si estuvieras en un mercado persa. La cosa va así.

Re: desvalorizacion
 

En ese anuncio, son 51.000 € en Holanda, falta sumar el imp de matriculacion, 6120 €, subir a por el barco, bajar el barco, matricular en España, Cambiar gran parte del Equipo de seguridad, etc estas sobre 65.000 € y comprandolo hoy mas menos lo tendras legalizado en España tras patadas y papeleo en Mayo del 2010.

En este anuncio, http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...770514555.html

Tienes uno por 75.000 €, 3 años mas joven y en España.....:eek:, en esta ocasion me iria a negociar esos 10.000 € de diferencia para que se quedasen en 5.000 € y me quedo el Español.

Sobre nuevo o usado, hay que pensar que un barco listo para navegar, Equipado para Crucero, o puesto a punto para regatas, vale mucho mas de lo que cuesta nuevo, y si me ofrecen un barco nuevo y el mismo modelo con 2 años al mismo precio pero listo para cumplir mi programa de nav, prefiero el de 2 años.

Luby

Re: desvalorizacion
 

Desde hace tiempo tengo puesta en mi web dedicada a los veleros Furia un enlace www.furiayacht.com/compraventa en el cual comparo la diferencia de precio que existen en el mercado para modelos similares. En este momento, tengo que actualizarlo, hay diferencias del 178%. Encontramos, por ejemplo, el modelo Furia 1000 desde 25000 euros hasta 64000 euros. Precisamente de este modelo hace un par de años habian como máximo 4 o cinco unidades en venta en el mercado. Ahora quizás encontremos 30 unidades.
Tambien puedo aseguraros, pues lo he viso con mis propios ojos, que la diferencia de precio no tiene nada que ver con el mantenimento ni los extras que tenga el barco. s solo que alguos armadores ni viajan ni leen.
Un saludo
:brindis:
Joan

Re: desvalorizacion
 

Osea, tienes un Elan 31 por 75.000 euros en España (del 2007) y otro en Holanda por 51.000 euros (2005), al cual le has sumado según las cuentas de la abuela 14.000 euros, (anda que no habría que discutir esto)

y dando por buenos los 14.000 euros extra, sigue existiendo una diferencia de 10.000 euros a favor del holandes, aún así sigues defendiendo el precio del usado en España ???

Pues disculpa pero yo me voy a Holanda de cabeza y me lo traigo navegando si es necesario.

Re: desvalorizacion
 

Aparte de que lo que estamos comparando es el mercado español con el europeo, esta vez holandés. En esos dos barcos la diferencia de precio es un 50% más caro el español. A un holandés le sale mucho más barato que a un español. Otra cosa es que luego para traerlo a España te cueste x o y pasta.

Re: desvalorizacion
 

No voy a entrar a "dar más vueltas al molinillo", lo he dicho en el primer mensaje: "no hay peor...."
Si tan bueno te parece ese barco nuevo o extranjero .... compralo y luego veras si son cuentas "de la abuela" o no.
Y te aseguro que traer un barco desde Holanda, sin preparar a tu gusto y de esa eslora, igual no son unas vacaciones de placer precisamente.

Re: desvalorizacion
 

Sí, lo que quieras, pero el barco en España cuesta un 50% más y eso lo ve hasta el ciego que no quiera ver, hablar o cantar...

Re: desvalorizacion
 

ja ja ja perdon por la risa, pero es que esto ya no hay ni por donde cogerlo ja ja ja ja

Al final ni regalandote el barco en Holanda, la gente sería capaz de bajarse de la burra en España ja ja ja ja

ya está, ya lo he dicho ala


la cuestion es:

porque los barcos usados son más baratos en EUROPA que en España.

Olvidémonos de traernos el barco a España, y pensemos en tío que viva en Rotterdam se puede comprar un barco un 50% más barato que un españolito que viva en Ávila.

No tiene ningún sentido.

Y ya le puedes dar vueltas al molinillo que esto es así o así, no hay mucho más.

Re: desvalorizacion
 

Traetelo a ver si te ahorras la cuenta de la abuela, pero estando el Español 3 años mas nuevo te diremos lo del anuncio....

Ya lo sabia..... Ya lo sabia..:brindis:

He traido el 1º barco de Inglaterra ..... y Ojala hubiese estado en España.

El 2º Barco lo traje nuevo de Francia ya que no existia distribuidor es españa...

El 3º Barco era Español, que por cierto lo vendi en Holanda.

El 4º Barco y actual lo traje de Francia y hubiese ido a buscarlo donde Fuese ya que no existia ninguna unidad en España.

Y entre el 3º y 4º barco, falto nada para traer un barco de San Petesburgo, se trataba de un barco por encargo construida solo una unidad, al final el vendedor se heco atras en el ultimo momento...

Total que al final la Abuela me enseño unas cuentas que no Fallan.

Bueno, ya nos contaras.

Saludos

Re: desvalorizacion
 

joe pa que habre escrito na,la taberna se va a quedar sin cerveza y yo sin barca pa invitaros a tos esto es participacion me cago en la p.....
me parece que la voy a comprar de paquete, total despues con lo que saque de esta me podre pegar hasta un homenaje.jeje
es broma (pero este supongo sera el pensamiento del que vende)

Re: desvalorizacion
 

Pues yo que ando buscando barco de segunda mano, veo que el mercado de 2ª está muy caro, pero aún así creo que el que vende tiene derecho a poner el precio que quiera. Y de igual modo el que compra, comprará lo que quiera.

Pero si es verdad que para alguien como yo con poca experiencia en esto, le resulta díficil buscar ya que encuentras cosas aparentemente iguales o similares con diferencias de precios enormes, pero también veo como los mismos anuncios siguen ahí tras un año publicados. En estos casos me da la sensación y por eso ni llamo que el que vende quiere vender a ese precio y no bajará,

¿pero no se da cuenta de que al año al mismo precio, está perdiendo dinero?.

Si que es verdad que esto parece muy español.

Re: desvalorizacion
 

Si decidis al final traerlo de Boca de Raton (Florida) en los US, justo despues de la epoca de los huracanes, todavia es mas barato, y como ademas han cobrado de los seguros aun ms, y con el cambio del dolar pues eso, y como ademas el tiempo de un mecanico, el de un chofer de camion gabarra, el de los gruistas, el tiempo en aduanas, los impuestos y documentacion, nos los regalan, y todos si os sobra algo es el tiempo, y vuestras horas son gratis...pues eso a importar...coj...es, es que todos sois jubilados??!!!.
Pues yo prefiero ver el barco aqui, con sus papeles, su garantia, su documentacion en regla, y pagar in situ (si puedo) lo que me pidan y si no vere otro, y otro mas...hasta que me aburra.
Si mi abuela en vez de tener orejas, hubira tenido un manillar, hablariamos en la familia de una bicicleta...pero no Srs...es mi abuela. Y loa alemanes y holandeses se parten el culo viniendo a España para llevarse los coches utilitarios, porque son BARATISIMOS, y no entienden como compramos tanto MERCEDES Y BMW que alli estan cosidos a impuestos, los Holandeses, duermen en Belgica, porque los impuestos son mucho menores, pero trabajan en Holanda por los salarios son superiores...anda cuentaselo a un español...que normalmente vive cerca del piso donde viva la madre de su mujer!!!.
PUES SI...SOMOS ESPAÑOLES. BUENO...Y QUE!!!.
:pirata::pirata::pirata:

Re: desvalorizacion
 

Bien Sachi bien, después de todo este "derecho comparado" que nos has puesto, al final parece que estas de acuerdo en que el mercado nautico Español de segunda mano está más inflado que el presupuesto de la expo de Sevilla, no ??

No es tan complicado reconocerlo, no hace falta ponerse a comparar el precio de lso Mercedes y Bmw en España y en Alemania que por cierto tienen el mismo precio dicho sea de paso (coche nuevo).

Re: desvalorizacion
 

He construido uno y comprado dos barcos, en estas dos compras miré el mercado nuevo y de segunda, y en ambas ocasiones me incliné por la compra de segunda mano por mejor precio y complementos.:nosabo:
Os cuento mi experiencia al buscar una eslora concreta en vela que se adaptara a mi programa de navegación. 32 pies y 21 pies.:rolleyes:

En los meses de búsqueda vi muchas ofertas desmedidas, bien por su precio, bien por el estado de mantenimiento. Estas ofertas seguían meses y meses,:sip: cuando alguna tenía buena pinta y buen precio duraba pocas semanas:cagoento:, en más de una ocasión la duda de si comprar o no me dejó compuesto y sin novia.:eek:
En las dos ocasiones estudié el mercado francés atlántico que tiene fama de barcos con años bien cuidados, pocas horas de motor y buenos precios, en la segunda compra estaba buscando por internet un vuelo para Francia cuando encontré, por un precio similar mi First 211 con tres años en mi misma provincia, lo compré de cabeza.:cunao:
El primer propietario lo acababa de bajar 2500 €, y el barco estaba muy bien y a precio francés.
Un año después aún había barcos que seguían a la venta.

Otra cuestión, que no creo casual, es que encontré los dos barcos en otoño, uno a principios y otro a finales de esta preciosa estación.
¿cuánto vale mi First 211 con seis años?, creo que por lo menos lo mismo que pagué por él, las mejoras sirven para mantener el precio, está mimado, se han instalado componentes varios y velas, tiene equipo para zona 4, y no 6 como antes, reenvié toda la maniobra a la bañera, etc.
Y TODO ESTO SIN OLVIDAR QUE NO ESTAMOS EN EL MEJOR MOMENTO PARA VENDER, ni quiero.

Re: desvalorizacion
 

hola Bob, sin poner en duda las mejoras que le has hecho a tu First 211, el simple hecho de que pienses que tu barco actualmente vale lo mismo que lo que pagasta por él, es un error de concepción típico del mercado Español.

Insisto, no pongo en duda que lo hayas cuidado bien y le hayas hecho alguna mejora PERO, en un mercado como el Holandés o Francés, la mentalidad es bien distinta, ya que el vendedor siempre tendría en cuenta lo que pagó por su barco en su momento, y ni por asomo se le pasaría por la cabeza ponerlo a la venta por el mismo precio, es simplemente una cuestión cultural, creeme.

Alguien ha dado en el clavo en un post ahí arriba al decir que los navegantes españoles son los más listos de Europa, compran el barco por un precio determinado (nuevo o usado) y después de haber navegado con el durante unos años, lo ponen a la venta por el mismo precio que lo compraron, y claro mientras no lo venden (obviamente) siguen con su ilusión en el coco de que les está saliendo gratis navegar.

Re: desvalorizacion
 

Saludos Cofrades, aunque como bien comentais este tema se ha debatido en diferentes ocasiones, cuento mi modesta experiencia en el mercado de 2 mano. En cuanto muestras interés y se ve que vas en serio el precio baja al menos (ojo en mi experiencia) +-30%. Me imagino que si llegas al final y aprietas algo más seguro que podrias bajarlo incluso algo más. Se que no se puede aplicar a todos los casos pero el punto es que entre el pecio inicial y el final hay una gran variación. Saludos. Coronadobx

Re: desvalorizacion
 

Como algunas ya habeis leido acabo de vender mi barco. Lo compré nuevo en junio de 2007 y entre unas cosas y otras pague unos 130.000 euros.
Cuando me decidí a venderlo, estuve viendo anuncios de mi barco y vi anuncios de venta entre 90.000 y 85.000 por lo que lo puse en venta en 85.000 € para bajarlo hasta 77.000 € si fuera necesario. Después de dos personas que se pusieron en contacto conmigo ofreciendome 40.000 € y 70.000 € llego un tercero que le puse como condición antes de hablar de rebajas de precio, ver y probar el barco. Me lo compró en 3 días y me bajó hasta 78.000 euros por lo que el precio está dentro de lo que pensaba.
Quizas para algunos he vendido alto y otros diras que me han dado poco dinero, lo que si os puedo decir es que yo he disfrutado de mi barco y eso nadie me lo puede pagar.
Me imagino que la persona que me lo ha comprado, si lo cuida como yo lo he hecho, seguramente lo podrá vender en un par de años por un precio muy parecido al que me lo ha comprado, aunque ya veremos como va lo de la crisis.....

Saludos
Rafa

Re: desvalorizacion
 

un vendedor al que le piden una rebaja sustancial en el precio de su barco, se siente insultado. ¿debemos sentirnos insultados los demás cuando un vendedor pone un precio ridículamente alto? Si es así, propongo a los potenciales compradores que les manden mails con "respuestas airadas". Anda que.......

Re: desvalorizacion
 

Vamos ha ver..yo es que encuentro esta eterna discusion muy tonta...si busco un barco y veo que esta fuera de lo que yo puedo pagar,ni me paro,paso de largo,pero no voy ha ofrecerle al vendedor la mitad de lo que pide o lo que yo puedo pagar,simplemente lo ignoro...ya se apañara,o a lo mejor tiene suerte y encuentra quien puede y quiere pagar lo que pide y si no que vaya esperando,todo lo demas creo que es intentar sacar bueno bonito y barato,que me parece perfecto pero que no tienes porque criticar la posicion del vendedor
Normalmente quien no tiene barco se queja de que los precios son altos,pero se pasara al otro lado cuando despues de ser propietario quiera vender,son pocos los que pasan fronteras para comprar las ocasiones que alli se ofrecen
Dejad que cada uno fracase o triunfe con sus esperanzas,al final el tiempo los vuelve a la realidad
SALUT:brindis::brindis:

Re: desvalorizacion
 

me dá a mí que este tiene bandera francesa
:brindis:

Re: desvalorizacion
 

Que gran verdad :cunao: :adoracion::adoracion::adoracion::meparto::meparto ::meparto::meparto::meparto: