La Taberna del Puerto

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-   -   Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32 (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=41725)

losdelnara 27-09-2009 09:45

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Gracias por el vídeo, y también por toda la documentación que habeis ido subiendo. Creo que nos permite opinar un poco, aún a sabiendas de que hasta que no lo veamos "en directo" van a ser todo suposiciones.

Yo diré que, en principio, me ha decepcionado un poco.

Ya sabemos de las virtudes y de las carencias de los Bavaria. Creo que todos esperábamos que la colaboración con Farr llevase el diseño a una línea más regata-crucero, y el barco que vemos creo que sigue siendo un crucero puro, incluso más que sus predecesores.

Lo que no me ha gustado:
  • veo mucho francobordo
  • baja relación lastre/desplazamiento, en el vídeo parece escorón
  • aparentemente no tiene carro de mayor, anclaje imaginativo "a la mesa" que no creo que sea accesible desde la rueda (habrá que comprobarlo en vivo, pues puedo estar equivocado)
  • los escoteros de génova tan altos
  • la génova tan pequeña (para eso preferiría un foque autovirante)
  • la plataforma de baño (en mi opinión innecesaria, y en cambio, yo mejoraría el puesto del piloto, que al final es donde más horas se pasa uno)
  • los interiores (por primera vez la reducción de costes se hace "visible" en Bavaria, en todo pero especialmente en el caso de la mesa de cartas)
Lo que me ha gustado:
  • Toda la cubierta en teca. Preciosa
  • Pasillos limpios y fáciles de transitar
  • Bañera amplia y diáfana
  • Estética moderna en todas sus líneas
  • Lavabo muy amplio para ser un 32 pies, con una ducha digna y un magnífico espacio para ropa mojada.
  • El precio: una pasada, seguro que a más de uno le hace reconsiderar el mercado de segunda mano
Por favor, que nadie se moleste. Sólo comparto mis primeras impresiones, y pueden ser todas equivocadas, especialmente porque me baso en vídeos y fotos, y porque yo tampoco soy un mega-experto.

Cervecitas frias para todos
:brindis:
LDN

Juan S. Elcano 28-09-2009 08:24

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por CEL (Mensaje 654527)
Ahí va el primer video del nuevo Bavaria 32:

http://www.youtube.com/watch?v=L32F4mjJBR4

Buenas:brindis:
¿Os habéis fijado que lleva el motor encendido todo el video?
¿Lo llevará engranado?:rolleyes:
:pirata::pirata::pirata:
Edito: Ya lo habían dicho, me he saltado una página......

Marconcio 29-09-2009 18:51

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Pues me gusta el jodío......
:pirata::pirata:

IsladeMalta 29-09-2009 20:18

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por losdelnara (Mensaje 658582)

Lo que no me ha gustado:
  • veo mucho francobordo
  • baja relación lastre/desplazamiento, en el vídeo parece escorón
  • aparentemente no tiene carro de mayor, anclaje imaginativo "a la mesa" que no creo que sea accesible desde la rueda (habrá que comprobarlo en vivo, pues puedo estar equivocado)
  • los escoteros de génova tan altos
  • la génova tan pequeña (para eso preferiría un foque autovirante)
  • la plataforma de baño (en mi opinión innecesaria, y en cambio, yo mejoraría el puesto del piloto, que al final es donde más horas se pasa uno)
  • los interiores (por primera vez la reducción de costes se hace "visible" en Bavaria, en todo pero especialmente en el caso de la mesa de cartas)
Lo que me ha gustado:
  • Toda la cubierta en teca. Preciosa
  • Pasillos limpios y fáciles de transitar
  • Bañera amplia y diáfana
  • Estética moderna en todas sus líneas
  • Lavabo muy amplio para ser un 32 pies, con una ducha digna y un magnífico espacio para ropa mojada.
  • El precio: una pasada, seguro que a más de uno le hace reconsiderar el mercado de segunda mano

Estoy de acuerdo con esta valoración.
También creo que la plataforma es innecesaria. La veo más como un "farol" comercial que otra cosa. Se podrían haber ahorrado el gasto e invertir algo más en el acastillaje. Los escoteros del foque son muy "ligeros" (y demasiado cerca de crujía para ser realmente efectivos... pero eso sí liberan el paso a proa sin que nadie se rompa un dedo del pie contra estas piezas "molestas").... En cuanto a la escota de la mayor fijada en la mesa del cockpit... bueno, pues.... ¿¿¿ qué decir??? Me parece una solución muy poco adecuada, vaya.

Lo que tampoco me convence y no es propio de este barco en particular sino que responde a la tendencia del momento, es esta moda de las puertas rectangulares. No es tan solo una cuestión estética. Situadas en el mamparo de proa que sufre las tensiones permanentes de los obenques, es mucho más fácil que se abra una grieta en la madera a partir del vértice de un ángulo recto que desde una esquina ofreciendo un ángulo de mayor grado (es el caso de las puertas en forma de arco). Pero, ya se sabe: las molduras rectas son más baratas que las molduras curvas... Por eso, sobretodo, se impone últimamente la moda de las esquinas salientes en los barcos de hoy en día.
:brindis:

Marconcio 29-09-2009 20:31

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Ciertamente, habría gastado algo más en meniobra de velas. Creo que el carril escotero de la mayor es muy necesario, y un génova algo mayor (que debe estar en opción) le vendría bien, sinó, foque autovirante.
:brindis:

ulyses 969 29-09-2009 21:09

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Sin entrar en temas de interiores, acabados, ect..., que para mí es lo mas importante en un apartamento, pero no en un barco.
¿sinceramente os parece que navega bien este barco? :nosabo::nosabo:, pongamos que al principio del video hay los 37 nudos que dicen, pero el barco va saltando y pantoqueando como un vela ligera (joder si va mas asentado en el mar mi fortuna 9), ¿si tiene que pasar una ola de 3 metros que hace sale volando?. En la segunda parte en la que no hay 37 nudos ni de coña (mirar la bandera que practicamente ni flamea) y el barco va con mayor se va de orzada como minimo 2 veces en las que interrumpen la imagen y la retoman mas adelante, ademas de llevar una escora exagerada para el viento que aparentemente hace.
Seguramente estare equivocado, pero vaya por delante que no tengo ningun interes en atacar ni defender este barco, ni que nadie se vea obligado a hacerlo pues no estoy pensando en comprar este ni ningun otro de la marca. Pero desde luego yo para navegar por el Atlantico no lo querría (tengo que reconocer que en mi puerto hay un bavaria 31 de los antiguos y desde luego navegando de da vuelta y media a este). :brindis:

Marconcio 29-09-2009 21:15

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Para sacar conclusiones más fiables, lo suyo sería navegarlo. Estoy por pedir hora y probarlo.
:brindis:

IsladeMalta 29-09-2009 21:50

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por ulyses 969 (Mensaje 660769)
¿sinceramente os parece que navega bien este barco? :nosabo::nosabo:, pongamos que al principio del video hay los 37 nudos que dicen, pero el barco va saltando y pantoqueando como un vela ligera (joder si va mas asentado en el mar mi fortuna 9), ¿si tiene que pasar una ola de 3 metros que hace sale volando?. En la segunda parte en la que no hay 37 nudos ni de coña (mirar la bandera que practicamente ni flamea) y el barco va con mayor se va de orzada como minimo 2 veces en las que interrumpen la imagen y la retoman mas adelante, ademas de llevar una escora exagerada para el viento que aparentemente hace.

No sé si navega bien el barco, no me permitiría opinar basándome en un simple video del youtube, pero lo que sí llama la atención en todo caso es la configuración escogida para navegar en la primera parte. El video no dice que hay 37 nudos de viento, sino que hay rachas de 37 (winds up to 37'). Sea como sea, a ese rumbo y con este viento, la mayor le haría mejor servicio que el motor. Yendo a un descuartelar de aparente, mejor mayor+foque que foque+motor. Lo del cabeceo, nada más normal con una mar así de proa. Pero con una mayor debidamente rizada, iría mucho más equilibrado, creo yo, vamos.

largaatope 29-09-2009 23:28

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
beer............ ES UN BAVARIA Ó UNA COPIA DE UN HANSE, CREO QUE TODAS ESTAS NUEVAS FORMAS Y REDISEÑOS PARA CONFUNDIR LA MODERNIZACIÓN CON EL AHORRO EN LA EJECUCIÓN, PUEDE HACER QUE CUALQUIER DIA YA NO SEPAMOS NI EN QUE BARCO HEMOS EMBARCADO.

PREFIERO UN BAVARIA 350 DE LOS DE ANTES.

SALUDOS

eilnet 30-09-2009 09:02

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Estoy con Colambre, nunca me han gustado los Bavaria, y tampoco los Hanse (modernos) de pequeña eslora, a los que se parece este nuevo Bavaria. Pero esto es una cuestión de estética, de gustos y colores y ya sabéis ...
Lo que me sorprende es este video: sin duda es un video promocional, pero a mi juicio es totalmente contraproducente: no se entiende que naveguen con mar y viento fuerte sin la mayor, y no se entiende tampoco que, ya en aguas más tranquilas, se les vaya de orzada con tanta facilidad (y además llevan motor) :nosabo: Es, cuanto menos, curioso. Probablemente no navegue tan mal como parece en este video.

Eso si, lo que no se puede discutir, si se verifica, es que el precio es imbatible. El papel de Bavaria en la disminución de los precios de los barcos (nuevos y de segunda mano) ha sido fundamental... y era necesario.
:brindis:

woqr 30-09-2009 11:55

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por eilnet (Mensaje 661066)

Eso si, lo que no se puede discutir, si se verifica, es que el precio es imbatible. El papel de Bavaria en la disminución de los precios de los barcos (nuevos y de segunda mano) ha sido fundamental... y era necesario.
:brindis:


100% DE ACUERDO

Si Bavaria puede sacar un 32 pies por 59.000 euros (sin impuestos), está claro que el resto se han estado poniendo las botas durante mucho tiempo.

Y como ya he dicho antes, este precio del bavaria 32 pies, hara un gran favor al mercado náutico de ocasión ESPAÑOL, que mas que un mercado de ocasión parece una broma.

Alguien me puede decir que demonios hacen cientos de barcos anunciados durante años y años y siguen a la venta ??? es que acaso el vendedor no coge el claro mensaje del mercado, diciéndole que a ese precio jamas venderá el barco ???

IsladeMalta 30-09-2009 12:27

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 661199)

Y como ya he dicho antes, este precio del bavaria 32 pies, hara un gran favor al mercado náutico de ocasión ESPAÑOL, que mas que un mercado de ocasión parece una broma.


Eso, será visto desde la perspectiva del comprador, me imagino.
La política de precios de Bavaria puede que beneficie a los clientes(mercados de 1ª y 2ª mano)... pero una buena zurra les mete a muchos, en particular a los pequeños astilleros que difícilmente pueden alinear su oferta con las de Bavaria, aun ahorrando, como lo hace el constructor alemán, sobre todo lo que les sea posible. Eso último tiene su importancia: un barco barato, es cierto, pero ¿que es lo que realmente ofrecen a este precio? Precios a parte, son realmente comparables los barcos de 1ª y 2ª mano??... o habría que tener en cuenta también muchos aspectos tan importantes como la calidad de la construcción y el grado de equipamiento del barco?

Sea como sea, esta guerra de precios, sumada a un clima ya poco favorable para el consumo, significa (además de un sablazo al mercado de ocasión) una sentencia de muerte para muchos astilleros, lo cual no dejaría de responder a la tendencia actual del mercado: si no sobrevives, te fundes... o desapareces.

Una duda permanece.... Saldrá realmente beneficiado el cliente de tan despiadada competencia?
:brindis:

IRRINTZI 30-09-2009 12:39

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 661223)
Eso, será visto desde la perspectiva del comprador, me imagino.
La política de precios de Bavaria puede que beneficie a los clientes(mercados de 1ª y 2ª mano)... pero una buena zurra les mete a muchos, en particular a los pequeños astilleros que difícilmente pueden alinear su oferta con las de Bavaria, aun ahorrando, como lo hace el constructor alemán, sobre todo lo que les sea posible. Eso último tiene su importancia: un barco barato, es cierto, pero ¿que es lo que realmente ofrecen a este precio? Precios a parte, son realmente comparables los barcos de 1ª y 2ª mano??... o habría que tener en cuenta también muchos aspectos tan importantes como la calidad de la construcción y el grado de equipamiento del barco?

Sea como sea, esta guerra de precios, sumada a un clima ya poco favorable para el consumo, significa (además de un sablazo al mercado de ocasión) una sentencia de muerte para muchos astilleros, lo cual no dejaría de responder a la tendencia actual del mercado: si no sobrevives, te fundes... o desapareces.

Una duda permanece.... Saldrá realmente beneficiado el cliente de tan despiadada competencia?
:brindis:

Pues es una reflexión interesante! Pero si miramos a nuestro alrededor, no es ajeno a lo que ha pasado en otros sectores, bueno o malo, pues dificil de responder, pero estoy convencido que esos pequeños astilleros encontraran su nicho de mercado y el mercado de ocasión, con un sablazo igual también se dinamiza más ............... :nosabo::nosabo: complicao complicao :nosabo::nosabo:


IRRINTZI

eilnet 30-09-2009 13:14

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 661223)
Sea como sea, esta guerra de precios, sumada a un clima ya poco favorable para el consumo, significa (además de un sablazo al mercado de ocasión) una sentencia de muerte para muchos astilleros, lo cual no dejaría de responder a la tendencia actual del mercado: si no sobrevives, te fundes... o desapareces.

Una duda permanece.... Saldrá realmente beneficiado el cliente de tan despiadada competencia?
:brindis:

Es cierto que resulta difícil sobrevivir para un astillero pequeño. Pero, y tienes el ejemplo de Francia (digo Francia porque es lo más próximo y un buen ejemplo en la materia, pero hay astilleros pequeños en toda Europa), está comprobado que pueden subsistir pequeños astilleros frente a los gigantes, buscando nichos de mercado, haciendo productos diferentes, sea por la calidad de fabricación o por la originalidad del concepto, etc..
Yo me alegro de que exista la industrialización y la disminución de los precios de barcos nuevos, porque es lo que me ha permitido adquirir un barco de 10m. Eso sí, no es el barco de mis sueños, no es ni un Azzuro, ni un HR o un Najad, ni siquiera un RM....(para esto sigo jugando a la Primi). Pero de momento este trozo de plástico con velas me llena.

breogan33 30-09-2009 13:26

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por eilnet (Mensaje 661269)
Es cierto que resulta difícil sobrevivir para un astillero pequeño. Pero, y tienes el ejemplo de Francia (digo Francia porque es lo más próximo y un buen ejemplo en la materia, pero hay astilleros pequeños en toda Europa), está comprobado que pueden subsistir pequeños astilleros frente a los gigantes, buscando nichos de mercado, haciendo productos diferentes, sea por la calidad de fabricación o por la originalidad del concepto, etc..
Yo me alegro de que exista la industrialización y la disminución de los precios de barcos nuevos, porque es lo que me ha permitido adquirir un barco de 10m. Eso sí, no es el barco de mis sueños, no es ni un Azzuro, ni un HR o un Najad, ni siquiera un RM....(para esto sigo jugando a la Primi). Pero de momento este trozo de plástico con velas me llena.


Al final eso es lo que cuenta...el resto es "hablar por hablar"... y hablar es gratis...:cid5::cid5:

Clase J 30-09-2009 14:25

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 661223)
Eso, será visto desde la perspectiva del comprador, me imagino.
La política de precios de Bavaria puede que beneficie a los clientes(mercados de 1ª y 2ª mano)... pero una buena zurra les mete a muchos, en particular a los pequeños astilleros que difícilmente pueden alinear su oferta con las de Bavaria, aun ahorrando, como lo hace el constructor alemán, sobre todo lo que les sea posible. Eso último tiene su importancia: un barco barato, es cierto, pero ¿que es lo que realmente ofrecen a este precio? Precios a parte, son realmente comparables los barcos de 1ª y 2ª mano??... o habría que tener en cuenta también muchos aspectos tan importantes como la calidad de la construcción y el grado de equipamiento del barco?

Sea como sea, esta guerra de precios, sumada a un clima ya poco favorable para el consumo, significa (además de un sablazo al mercado de ocasión) una sentencia de muerte para muchos astilleros, lo cual no dejaría de responder a la tendencia actual del mercado: si no sobrevives, te fundes... o desapareces.

Una duda permanece.... Saldrá realmente beneficiado el cliente de tan despiadada competencia?
:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por eilnet (Mensaje 661269)
Es cierto que resulta difícil sobrevivir para un astillero pequeño. Pero, y tienes el ejemplo de Francia (digo Francia porque es lo más próximo y un buen ejemplo en la materia, pero hay astilleros pequeños en toda Europa), está comprobado que pueden subsistir pequeños astilleros frente a los gigantes, buscando nichos de mercado, haciendo productos diferentes, sea por la calidad de fabricación o por la originalidad del concepto, etc..
Yo me alegro de que exista la industrialización y la disminución de los precios de barcos nuevos, porque es lo que me ha permitido adquirir un barco de 10m. Eso sí, no es el barco de mis sueños, no es ni un Azzuro, ni un HR o un Najad, ni siquiera un RM....(para esto sigo jugando a la Primi). Pero de momento este trozo de plástico con velas me llena.

Pues yo creo que esto es como todo. Si el "pequeño" sólo te ofrece lo mismo y al mismo precio, pues seguramente se lo compres al "grande" (por una presunta mejor garantía, seriedad, estructura post-venta, etc, etc.). Porque lo de los costes es verdad, pero no es una verdad absoluta: igual que un "grande" puede ahorrar por economías de escala, también es cierto que tiene que mantener una estructura mayor y quizás menos ágil y un poco más "alejada" del cliente.
Lo que tampoco puede ser es que queramos un bien "artesanal" a precio de gran serie o el ejemplo inverso, por un precio de gran serie llevarnos una pieza maestra y exclusiva

Un ejemplo: escopeta gran serie, digamos 600 €. Escopeta (bastante normal además encargar la "pareja") de Eibar, de algún armero de los de siempre, digamos 9.000 €. Y ponte a la cola en lista de espera.

Saludos y :brindis:

IsladeMalta 30-09-2009 15:39

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por Clase J (Mensaje 661341)
Pues yo creo que esto es como todo. Si el "pequeño" sólo te ofrece lo mismo y al mismo precio, pues seguramente se lo compres al "grande" (por una presunta mejor garantía, seriedad, estructura post-venta, etc, etc.). Porque lo de los costes es verdad, pero no es una verdad absoluta: igual que un "grande" puede ahorrar por economías de escala, también es cierto que tiene que mantener una estructura mayor y quizás menos ágil y un poco más "alejada" del cliente.
Lo que tampoco puede ser es que queramos un bien "artesanal" a precio de gran serie o el ejemplo inverso, por un precio de gran serie llevarnos una pieza maestra y exclusiva

Completamente de acuerdo.
Con la expresión "astillero pequeño" no pretendía aludir ni a los artesanales ni a los astlleros de gama alta: esos también se resienten de la actual crisis económica (en una entrevista el director de Alliage confesaba que el horno no estaba para bollos y Nautor, el constructor de los Swan, según he leído también tiene dificuldades); pero no se resienten, creo, de la política de precios bajos conducida por Bavaria principalmente.

Él que se puede pagar un Najad, puede dudar entre comprarse un Najad o un HR, pero no acabará comprándose un Bavaria porque le sale mejor de precio.
Ídem con el cliente de García. Igual acaba comprándose un Alliage, pero los Bavarias, ni se los va a mirar.

Lo mismo con los astilleros artesanales: el que se dirige hacia ellos busca en realidad un barco muy particular, muy personal, que nada tiene que ver con las producciones masivas de los grandes. Este cliente, seguro, está dispuesto a pagar más por un barco que nada tenga que ver con los que se fabrican en serie.

La política de Bavaria caza otro tipo de cliente: él que se iría hacia barcos de la misma gama (sean producidos por gigantes como Benetteau o por astilleros más pequeños o "medianos", digamos para evitar confusiones, tipo Dehler, Etap, Elan, J europe, Poncin, etc). Esos clientes pueden ser empresas de charter o personas que buscaban algo en principio en el mercado de 2ª mano, pero sin quitarle el ojo al mercado del nuevo y que se dejan convencer por los precios de Bavaria, ya que, a precio igual o inferior incluso, tienen un barco nuevo.

De todos modos, no deja de ser, creo, una política comercial arriesgada, ya que tiene el peligro de colapsar el mercado de segunda mano. Para incentivar la compra de barcos nuevos de parte de quien ya posee un barco, es necesario que éste mercado sea dinámico. Si no se venden los de 2ªmano, a medio plazo, tampoco se venderán los de 1ª.
:brindis:

BueydeMar 30-09-2009 15:43

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Que vale este babaria nuevo?

Una ronda para todos!


PD: Ya he visto que 59.000 sin impuestos.
Por la diferencia no vale la pena un Océanis 31? Que creo que anda por 60.000 sin impuestos.

eilnet 30-09-2009 16:01

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 661387)
Completamente de acuerdo.

De todos modos, no deja de ser, creo, una política comercial arriesgada, ya que tiene el peligro de colapsar el mercado de segunda mano. Para incentivar la compra de barcos nuevos de parte de quien ya posee un barco, es necesario que éste mercado sea dinámico. Si no se venden los de 2ªmano, a medio plazo, tampoco se venderán los de 1ª.
:brindis:

Es posible. Supongo que habrás leído el último V&V, que aborda el tema del mercado de ocasión. Más o menos llegan a la conclusión de que el mercado de ocasión estaba sobrevalorado y que se está resituando a un nivel más lógico, notablemente más bajo .... y que se está reanimando (en Francia solo ).

Los precios de los nuevos bajan, en parte también porque los fabricantes y distribuidores reducen sus márgenes, los de 2ª mano siguen y los barcos ya se parecen cada vez más a lo que son, en términos económicos al menos: bienes de consumo.

Los barcos con los que soñamos son otra cosa.

woqr 30-09-2009 17:24

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
YO insisto, en realidad estoy indignado con el mercado de segunda mano español, y espero que el abaratamiento de los barcos nuevos, dejen en verdadero ridículo los precios de los usados.

ahora mismo hay auténticas comparaciones que no resisten el más mínimo análisis, y las excusas de algunos vendedores son completamente absurdas.

No voy a empezar con el rollo de siempre, de que si los extras, de que si un barco usado de solo 2 años es mejor barco que uno nuevo, y tonterias de semejante calibre

Clase J 30-09-2009 18:39

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 661387)
.......
De todos modos, no deja de ser, creo, una política comercial arriesgada, ya que tiene el peligro de colapsar el mercado de segunda mano. Para incentivar la compra de barcos nuevos de parte de quien ya posee un barco, es necesario que éste mercado sea dinámico. Si no se venden los de 2ªmano, a medio plazo, tampoco se venderán los de 1ª.

Es que yo creo que se parte de una premisa equivocada: la compra de un barco para su segura posterior venta. Entiendo que en cualquier mercado siempre habrá la 2ª mano por un evidente tema de precio más barato que el mismo bien nuevo. Entiendo la parte sentimental de cualquier armador hacia su "niño", pero lo que no entiende el armador es que el barco se deprecia, le guste o no (hablando siempre de barcos "normales"). Lo que no puede ser es el disparatado mercado de segunda mano actual. Un Beneteau, Bavaria, Hanse, etc., etc. se deprecia y un Camper & Nicholson o un Mylne o un Fife, pues no.

Cita:

Originalmente publicado por eilnet (Mensaje 661411)
Es posible. Supongo que habrás leído el último V&V, que aborda el tema del mercado de ocasión. Más o menos llegan a la conclusión de que el mercado de ocasión estaba sobrevalorado y que se está resituando a un nivel más lógico, notablemente más bajo .... y que se está reanimando (en Francia solo ).

Los precios de los nuevos bajan, en parte también porque los fabricantes y distribuidores reducen sus márgenes, los de 2ª mano siguen y los barcos ya se parecen cada vez más a lo que son, en términos económicos al menos: bienes de consumo.

Los barcos con los que soñamos son otra cosa.

Pues eso.

Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 661481)
YO insisto, en realidad estoy indignado con el mercado de segunda mano español, y espero que el abaratamiento de los barcos nuevos, dejen en verdadero ridículo los precios de los usados.

ahora mismo hay auténticas comparaciones que no resisten el más mínimo análisis, y las excusas de algunos vendedores son completamente absurdas.

No voy a empezar con el rollo de siempre, de que si los extras, de que si un barco usado de solo 2 años es mejor barco que uno nuevo, y tonterias de semejante calibre

Completamente de acuerdo y es lo mismo de antes: que este bien se DEPRECIA, señores. Y no me vale lo del mantenimiento, porque entonces NO NAVEGA, no te jode.
Es vergonzoso, como dice woqr, lo que tienes que escuchar:
- Te enseñan facturas de 5 equipos de telecom
- Facturas de no se cuantas velas
etc., etc.,

Ya sé que este comentario no gustará en LTP, pero porqué no empezamos a pensar en términos parecidos a los coches?
P. ej. yo me compro un coche normal y a los 10 años me compro otro, no espero vender superbien el coche viejo para comprarme el nuevo. Otra cosa es vender un Rolls Royce, un Ferrari, un Bentley, y no nos engañemos ¿cuantos de vosotros (yo no soy armador) tenéis un barco (sin sentimentalismos) equivalente a eso?

Saludos y :brindis::brindis:

Quim 30-09-2009 18:43

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
No es por nada pero sin impuestos ni equipamiento el precio NO es de 59.000 euros sino de 53.000.-

solo por aquello de aclarar un poco.

saludos

BLAKE 01-10-2009 00:06

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Pienso al igual que otros cofrades que con este precio (53.000 € sin impuestos) muchos nos sintamos tentados a con un poco mas de esfuerzo "acceder" a un barco nuevo.
Por otro lado a mi me gusta la plataforma de baño, y me gustaría alguna opinión de como van los bavaria en regata.

Saludos.

BueydeMar 01-10-2009 00:32

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
53.000e, puesto a navegar, osea, precio real sin opciones cual seria?

bluewhite 01-10-2009 01:14

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Según la revista Yacht, el precio final listo para navegar en Alemania está en 64.140 €.

http://www.yacht.de/yo/yo_news/power...nodeid,50.html
Bavaria hat den Preis für die Cruiser 32 noch unter dem der Vorgängerin angesetzt. Das Einsteigermodell von Bavaria ist segelfertig schon für 64.140 Euro zu haben. Deutschland-Premiere feiert das Schiff auf der Messe Interboot in Friedrichshafen (19.–27. September).

woqr 01-10-2009 09:49

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
[quote=bluewhite;661986]Según la revista Yacht, el precio final listo para navegar en Alemania está en 64.140 €.`[quote]


El precio final en España con impuestos y puesto en el agua ya se ha puesto varias veces en otro hilo, está en 74.850 Euros.

AHORA BIEN, a esa cifra deberás descontarle el descuento que te hace el distribuidor, con lo que el precio final a día de hoy es un gran MISTERIO de la náutica Española (mercado transparente el náutico, si señor).

Como ahora no vamos a especular con el descuento (10%, 15% o 20% !!), lo mejor es esperar al salon nautico de barcelona y comprobar por cuanto sale este bavaria descuentos incluidos.

Yo me apuesto a que alguien lo ofrecera por menos de 60.000 euros puesto en el agua.

En caso de que esto se confirme, acto seguido habría que ir a cualquier broker e ir pasando este precio y así mover un poco el mercado usado ja ja ja

Si es que barcos de 32 pies con 5 años de uso por menos de 60.000 euros debe de haber 3 como mucho en toda España ja ja ja ja (por ahora claro).

A ver si entre todos ayudamos a bajarse de la parra a algunos vendedores de barcos usados, que tienen la extraña idea de que su barco hoy día vale lo mismo que cuando lo compraron hace 5 años

(curiosa forma de pensar, no ??)

TorredeHércules 01-10-2009 22:49

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
[quote=woqr;662087]
Cita:

Originalmente publicado por bluewhite (Mensaje 661986)
........ algunos vendedores de barcos usados, que tienen la extraña idea de que su barco hoy día vale lo mismo que cuando lo compraron hace 5 años

(curiosa forma de pensar, no ??).........

Boas noites:brindis::brindis:
Perdón por el off-topic (OT), pero lo mismo han creído millones de españoles sobre las viviendas, que siempre valdrían más a pesar del paso del tiempo:nosabo: (son lo que los listos definen como inversión:meparto:)
Saúdos:brindis:

7 nudos 01-10-2009 23:56

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Por si os sirve........compre un Bavaria 32 nuevo en el año 2003, su precio franco fabrica era de 59.697 euros y full-equipe sin radar ni balsa ni radiobaliza y con impuestos, arboladura y transporte costo 96.493 euros sin contar GPS, ni capota antirrociones que le coloque posteriormente.

Esta información os la doy para que no caigais en creer que existen los peces de colores....en nautica.

Un saludo a todos.......y si alguien duda, que pida presupuesto "barco en el agua"........vereis la sorpresita.

Velero Simbad 02-10-2009 00:54

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Precisamente lo que ha perseguido la industria nautica es esto, que la compares con la del automovil, que uses y tires, pero el mar no es la carretera, por mucho que se empeñene algunos astilleros, con solo ver los cantos del mobiliario en angulo recto he tenido bastante y sabiendo lo que duran los tiradores, visagras etc... ya se lo que pasara con esa plataforma de baño tan esplendida que ven algunos.
¿el precio de la segunda mano? si esta alto, pero el que quiere vender vende, el que no baja sera porque no tendra necesidad, ya veremos que vale ese barco dentro de diez años y no hablemos de tirar y volver a comprar, eso el planeta ya no lo aguanta, asi no vamos a ninguna parte, para mi un barco es como una vivienda, no tendrias porque andar cambiandola como si fuera un ordenador o tv, no es necesario, es puro consumismo.

Una pregunta ¿en los fondeos como tendreis la plataforma? ¿subida o bajada?

www.simbadcruceros.com

Velero Simbad 02-10-2009 01:00

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
El mismo astillero es el que mata tu inversion, sacando al año siguiente otro diseño, como si de ropa se trastase y mas barato, en ese momento el tuyo deja de valer, al menos esperaba que con la crisis estas sin razones se terminaran pero mucho me temo que seguiremos por la misma senda, hasta el proximo batacazo o hasta que el planeta diga basta.

Willy-foc 02-10-2009 08:45

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por 7 nudos (Mensaje 662768)
Por si os sirve........compre un Bavaria 32 nuevo en el año 2003, su precio franco fabrica era de 59.697 euros y full-equipe sin radar ni balsa ni radiobaliza y con impuestos, arboladura y transporte costo 96.493 euros sin contar GPS, ni capota antirrociones que le coloque posteriormente.

Esta información os la doy para que no caigais en creer que existen los peces de colores....en nautica.

Un saludo a todos.......y si alguien duda, que pida presupuesto "barco en el agua"........vereis la sorpresita.

Pues tienes toda la razon Cofrade:

El nuestro, Bav. 33 (2006) F.F. 63.621 Euros, puesto en el agua sin el equipo de seguridad para zona 2 ni capota, 102.000 Euros.
Viendo los acabados "baratos" y llenos de aristas del nuevo modelo, no se yo donde esta la ganga.
Los descuentos, son cosa aparte que a existido siempre.
La mesa de cartas es una simple tabla, el piso de la cabina es feo de narices, y armarios y madera han desaparecido como por arte de magia.

En fin..............

Buena mar

Willy-foc
:velero::velero::velero::velero::velero:

NEFTA 02-10-2009 09:24

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Voy ha dar el precio otra vez, el barco con impuestos (28%) transporte y arboladura 67951 €, luego le poneis lo que querais y cuando querais, tampoco contabilizo la gestoria ya que cada cual lo hace donde le resulte mas comodo
SALUT:brindis::brindis:

woqr 02-10-2009 11:41

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 662885)
Voy ha dar el precio otra vez, el barco con impuestos (28%) transporte y arboladura 67951 €, luego le poneis lo que querais y cuando querais, tampoco contabilizo la gestoria ya que cada cual lo hace donde le resulte mas comodo
SALUT:brindis::brindis:

Neftaaaaaaa, pero si has puesto en otro post que el precio final estaba en 74.850 euros exactamente !!!!!

Ahora está en los 67.951, (que rápido bajan de precio, y eso que ni siquiera está a la venta ja ja ja ja), para que luego digan que es un mercado transparente este ja ja ja

Bueno a lo que vamos, digamos que "ahora" cuesta 67.951 euros, a lo que si sumamos el correspondiente DESCUENTO, el barco tiene que salir por narices por menos de 60.000 euros FIJO, no ?????

Por cierto esa plataforma de baño es precisamente para los fondeos, vamos digo yo, que es cuando se tiene que utilizar lo que cual en mi opinion dará mucha más habitabilidad a la bañera.

NEFTA 02-10-2009 11:46

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Aqui esta incluido el descuento, no puedo decir mas....
SALUDOS:brindis::brindis:

Caristio 02-10-2009 12:19

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Buenos días! Sin ánimo de ofender TorreHercules. No creo que sea comparable una inversión en un piso y un barco, me explico. Un piso siempre va a estar ubicado en el mismo sitio, con lo cual, con el paso del tiempo, ese sitio va mejorando, normalmente, su ubicación. Es decir, siempre estará mas cerca del centro de una ciudad, que el que venga por detrás y eso, nos guste o no se acaba pagando, pues es único e intransferible, no como en un barco... Amén del mantenimiento y vejez que tiene un piso y un barco... Yo si pudiera invertir, no lo dudaria, aunque no sea el mejor momento... ¿O si?
Un saludo y :brindis::brindis: hasta caer :borracho: que es viernes.
[quote=TorredeHércules;662722]
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 662087)

Boas noites:brindis::brindis:
Perdón por el off-topic (OT), pero lo mismo han creído millones de españoles sobre las viviendas, que siempre valdrían más a pesar del paso del tiempo:nosabo: (son lo que los listos definen como inversión:meparto:)
Saúdos:brindis:


woqr 02-10-2009 13:09

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 662982)
Aqui esta incluido el descuento, no puedo decir mas....
SALUDOS:brindis::brindis:

Gracias Nefta, ha costado pero despues de unos 70 posts, ya conocemos el precio final con descuento incluido (-14%).

Bueno ahora que cada cual saque sus conclusiones !!

68.000 Euros Bavaria 32 NUEVO puesto en el agua

Ahora es cuestión de ver Barcos usados "similares" con 5 años de uso (por decir algo).

Por si alguno ha estado fuera del mercado mucho tiempo, ya os digo yo que el 90% de barcos usados de 32 pies, son más caros que este bavaria nuevo

IRRINTZI 02-10-2009 14:45

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Sin entrar en detalles, esta claro que el precio es una auténtica BOMBA !!!!

IRRINTZI

BueydeMar 02-10-2009 14:51

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
[quote=woqr;662087][quote=bluewhite;661986]Según la revista Yacht, el precio final listo para navegar en Alemania está en 64.140 €.`
Cita:



El precio final en España con impuestos y puesto en el agua ya se ha puesto varias veces en otro hilo, está en 74.850 Euros.

AHORA BIEN, a esa cifra deberás descontarle el descuento que te hace el distribuidor, con lo que el precio final a día de hoy es un gran MISTERIO de la náutica Española (mercado transparente el náutico, si señor).

Como ahora no vamos a especular con el descuento (10%, 15% o 20% !!), lo mejor es esperar al salon nautico de barcelona y comprobar por cuanto sale este bavaria descuentos incluidos.

Yo me apuesto a que alguien lo ofrecera por menos de 60.000 euros puesto en el agua.

En caso de que esto se confirme, acto seguido habría que ir a cualquier broker e ir pasando este precio y así mover un poco el mercado usado ja ja ja

Si es que barcos de 32 pies con 5 años de uso por menos de 60.000 euros debe de haber 3 como mucho en toda España ja ja ja ja (por ahora claro).

A ver si entre todos ayudamos a bajarse de la parra a algunos vendedores de barcos usados, que tienen la extraña idea de que su barco hoy día vale lo mismo que cuando lo compraron hace 5 años

(curiosa forma de pensar, no ??)

Gracias por decir el precio, yo no se si se ha dicho en mas hilos o no, no puedo controlar todos los hilos y no pretendia ser pesado.

Pues si por 60.000e puedes tener uno nuevo, aunque no sea un gran barco duro como para irte al caribe, si que puede sevrir para mini cruceros mediterraneos hasta Baleares y mucha gente ya seriamos quiza felices con un barco asi.

Galeote 05-10-2009 15:01

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Llevo tiempo dando vueltas a la compra de un 30 pies, por presupuesto estoy entre el SO 30i y el nuevo Bavaria 32... descartado en Beneteau 31 (108.000 euros puesto al agua, descuentos, extras....)... Tanto el jeneau como el bavaria se van a los 85000 euros mas o menos, con los extras, descuentos..impuestos...etc... pero mi duda es si vale la pena el metro más de eslora y manga y que la categoria de construcción del bavaria es A Oceanica respecto a la B del jenneau... vamos que no se que hacer y quiero tener barco para esta semana santa!!!....

woqr 05-10-2009 15:57

Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32
 
Cita:

Originalmente publicado por Galeote (Mensaje 664729)
Llevo tiempo dando vueltas a la compra de un 30 pies, por presupuesto estoy entre el SO 30i y el nuevo Bavaria 32... descartado en Beneteau 31 (108.000 euros puesto al agua, descuentos, extras....)... Tanto el jeneau como el bavaria se van a los 85000 euros mas o menos, con los extras, descuentos..impuestos...etc... pero mi duda es si vale la pena el metro más de eslora y manga y que la categoria de construcción del bavaria es A Oceanica respecto a la B del jenneau... vamos que no se que hacer y quiero tener barco para esta semana santa!!!....


Galeote creo que te voy a alegrar el día.

Bavaria 32 nuevo puesto en el agua + impuestos + descuento: 68.000 euros

Así que olvídate de los 85.000 euros a no ser que quieras ponerle griferia de oro.


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