Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Pues se me ha ocurrido a mi solito
Cachis, ya iba a ir hoy mismo al registro a patentarlo....

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

:nosabo: :nosabo: :nosabo: :nosabo:

No me aclaro yo mucho, vamos a ver, si 1L de aire mantiene 1kg de masa, un barco de 3000kg necesita 3000L ???

como flota un barco? por la densidad del material con el que está hecho? en ese caso, la densidad de una orza de plomo es bestial y me echaría esto por tierra, más cuando éstas suponen casi siempre la tercera parte del peso total.

no sé, :cunao: :cunao: nunca lo he entendido :cunao: :cunao:

ademas, me quedo flipao cuando decis que una garrafa llena de pelotitas tiene más flotabilidad que esa misma garrafa llena de aire :cid5: :cid5:

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

A la luz de mi corto entendimiento la cosa es como sigue:

1 litro de aire sumergido (contenido en una botella) desaloja un litro de agua, es decir; ese litro de aire experimenta un empuje ascensional, hacia arriba, igual al peso del volumen de agua desalojado, en este caso y tratandose de agua marina es 1,025 k.

La obra viva de un barco desaloja un volumen de agua cuyo peso es igual al peso total del barco, incluída la orza y todo lo que contenga. Cuanto más peso añades más obra viva tendrá el barco. Si le vas añadiendo más peso ocurre que llegas a un cierto límite que es cuando ya has sumergido todo el volúmen del barco. A partir de ahí lo que tienes es un submarino con flotabilidad neutra. Si añades aún más peso y ya no te quedan volúmenes que sumergir entonces el barco entra en flotabilidad negativa y se hunde.

La orza pesa mucho más que el volumen de agua que desaloja pero este peso es un porcentaje de todo el peso del volumen de agua que desaloja la obra viva. Por eso hay diferencias en cuanto la proporción lastre/desplazamiento según modelos y fabricantes. Para un mismo desplazamiento (que es el peso del barco que depende del material constructivo y de lo que le metes) y volumen hay orzas que pesan más y otras que pesan menos. Parece ser que ello redunda en las gráficas de las curvas de estabilidad y en el temperamento del barco.

Resumiendo: un barco flota gracias al peso del volumen de agua que desaloja su obra viva.

Lo de las pelotitas es porque damos por supuesto que esas pelotitas son más resistentes a la deformación por compresión que la garrafa; pensamos en pelotitas más o menos rígidas. Una garrafa de "Solans de Cabras" o de "Font Vella" si la sumerges 1 m se chafa bastante, mientras que una pelota de pingpong no se entera.

Se que lo escrito es una perogrullada, pero es así: misterios insondables de la Mar Océana.

:cunao:

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

SALUDOS::capitan: Si señor, eso esta bueno. Solamente que hay que tener bien calculado el airbags al que te referis, si no podria explotar como cascara de huevo el barco. Me entendes?

Hasta pronto

Haaaaaaaaaa cerveza para todos.-

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

La obra viva tiene que ocupar 3000 l en números redondos, en realidad 3000/1,025=2926 l

Flota si la densidad del barco es menor que la del agua del mar. Del barco en su conjunto, no de alguna de sus partes.


¿O estabas de cachondeo?

Esto me recuerda a las dos grandes aportaciones al desarrollo de la ténica mundial emanadas de las tertulias del pueblo de mi padre:

"Los de madera todavía, por que son de madera, pero ¿cómo flotan los barcos de hierro?"

"Las carreteras tienen curvas porque los ingenieros cobran por metros"

No es eso. La garrafa llena de pelotitas pesa más que la garrafa llena de aire solo si las pelotitas pesan menos que el aire.
A lo que me he referido es a reflotar un barco hundido llenandolo de pelotitas: cada pelotita desaloja del interior del barco un volumen de agua igual al propio y por eso se ba mejorando la flotabilidad del barco. Por otra parte, cuando se consigue que el barco empieza a ascender cada pelotita se expandirá y mejorará la flotabilidad.
Por la misma razón un buceador autónomo no puede contener la respiración subiendo ni darle aire en el fondo a un apneista.

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

pues no, no estaba de cachondeo.

si yo pongo una garrafa encima del agua, ésta se mantiene en la superficie al ras del agua, es decir, no llega ni a desalojar agua, entonces?? es que no necesita sumergirse algo para cumplir esa teoría?? aunque fuera un poquito?
ves como no lo entiendo realmente??
con lo del buceador ya me has dejao to tirao, vamos, que hasta me voy a desayunar :cunao: :cunao:

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Y se sumerge pero el volumen que desaloja el peso de la garrafa
es tan poco que parece que en realidad no se sumerge.

llénala un poco de agua ya verás como si se sumerge


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Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

La forma de hacer salir a la superficie un barco pequeño (5-6m),cuando se ha hundido total o parcialmente, es asegurarlo firmemente a un bidón metálico cerrado herméticamente y conectado en uno de sus tapones a un compresor portatil de aire, o a una botella de aire comprimido. Se va llenando de aire el bidón, y éste va tirando hacia arriba de la embarcación. Una vez aflorada es cuestión de achicar agua hasta vaciarlo. Tirar de él con una grua cuando está en el fondo es tirar del peso propio, más toda el agua embalsada, pudiendo dañar la embarcación . (Tambien lo he visto hacer).Me dá la impresión que hundían el bidon llenándolo de agua, y una vez afianzado,lo vaciaban inyectando el aire,y supongo que extrayendo el agua mediante supción por bomba.
En cuanto a que un buceador de calumet a un apneista en apuros y bajo el agua,por estar enredado en un sedal por ejemplo , se puede hacer con tal de que el apneista lo suelte a medida que asciende hasta llegar a cero en superficie . Esto es pura teoría porque el apneista o no tiene ni puñetera idea de lo que hacer aunque se lo esten diciendo por señas , porque estará tremendamente nervioso, o porque tiene agua ya en los pulmones.:brindis:

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

y cuidaito ande se pone la espuma, (mejor si bloques de Divinycell pegados entre si hasta aproximar la forma del hueco) que el barco puede flotar majestuosamente..pero del reves...:brindis:
PS_ hay muchos que confian su pellejo al simple aire de una Zodiac.., preguntarle al de tierra adentro..:cunao: :cunao:

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Olvidate de la garrafas que igual salen tan panchas por el tambucho flotando mientras tu barco de hunde.

Poliuretano o poliestireno expandido de una densidad de 25 KG/m3 te servirían. Partiendo de la densidad del agua salada 1.025 kg/l, restándole la del porex que tambien cuenta - 0.025 kg/l = 1.00 Kg/l. de flotabilidad por dcm3 de espuma.

O sea que, para garantizar la flotabilidad de un barco que desplaza una tonelada, deberás rellenar con porex un metro cubico de espacios interiores.

Un 35' que desplace 5 Tm. precisará 5 m3 de porex, más un poco más de seguridad, pongamos otro m3. ¡Jo macho, solo de pensar en meter 6 m3 en mi barco, no sabría donde!, y no lo aplastes pa que entre en los huecos que chafado flota menos. Y claro, si entra el porex, es porque el que no entra eres tú.

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

En mi humilde opinión, estais despreciando el empuje del volumen del barco (aunque sea hundido). Es decir, no del volumen del casco sino del volumen desplazado una vez se haya inundado por completo. O sea, que creo que habría que descontar este volumen (que no es despreciable) de los litros de espuma/aire a considerar.

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

YA TENGO LA SOLUCION
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Llenas todo el barco de tanques anti-KaKa y solucionas dos problemas.
1.- no se hunirá
2.- Pasaras la ITB sin problemas

:pirata: :pirata: :pirata:

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

¿Qué empuje tiene un barco hundido?
No lo pillo :nosabo:

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

"Todo cuerpo sumergido en un líquido, sufre un empuje hacia arriba, igual al volumen de líquido que desaloja"

Si esta sumergido y tiene volumen, empuja. Sin duda.

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Exacto, tal como dice Pim. Imagina que sumerges el barco en una piscina llena hasta 2 m, esperas a que se inunde del to, to, to... seguro que el nivel de la piscina está > 2m. Pues ese volumen, aunque no lo parezca, 'empuja' para arriba....

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Jejeje, nada com un buen briconsejo de Panxut :cunao: :cunao: :cunao:

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Es curioso, estáis haciendo cuentas como si el barco en proceso de hundimiento no desplazara agua y no aportara flotabilidad positiva. Otro problema sería determinar el volumen del mismo. El barco pesa, pero también ocupa (y bién caro que sale lo que ocupa amarrado)

Por cierto, como aportación al tema de los airbags, puede ser útil estibar la balsa salvavidas en la sentina :calavera: :calavera:

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Tienes razón , un barco hundido del todo aun conserva la masa de todos sus volumenes y, si esta tiene una densidad media de 2 kg/l, si desplazaba 5 TM, quiere decir que dispone de un empuje de 2.5 TM. El poliuretano preciso para mantenerlo a flote seria del orden de 2.5 m3, la mitad de lo acalculado inicialmente.

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Me parece que no se ha despreciado el peso del volumen de agua que desplazan los volúmenes del barco, incluída la orza.

Si la densidad media de los volúmenes del barco es de 1 k/dm3, cuando este esté totalmente sumergido tendrá flotabilidad neutra. El empuje ascensional será igual al peso del barco.

Si la densidad media de los volúmenes del barco es de 2 k/dm3, cuando esté totalmente sumergido tendrá flotabilidad negativa, es decir; si el peso del barco es de 5 tm, una vez que esté sumergido pesará 2.500 kilos. El empuje ascensional será la mitad del peso del barco.

Empiezo a estar muy intrigado...:nosabo:

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Y la presión???
A qué profundidad nos encontramos sumergidos??

tampoco hay que despreciar la presión barométrica :cunao:

empiezo a estar desquiciado.

Unas rondas tabernero que es viernes. Y hoy también he aprendido algo.

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Gracias a todos no sabía que iba a dar tanto de sí éste post :borracho: :borracho: :borracho: que no falte, he decidido empapelar todas las paredes de corcho algo es algo :meparto: :meparto: saludos

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Eso es más o menos lo que yo decía: El barco hundido pesará: Peso del barco en el aire - Volumen del barco * 1,025, donde V del barco es el que he 'explicado' (malamente, la verdad) en el ejemplo de la piscina, es decir, V del barco inundado

Visto de otra manera, si llevamos bidones vacíos, este volumen se sumará al del barco inundado, con el mismo facto, 1.025*volumen bidones...

(No se si cada vez lo lío más)

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

In creible.

Tres paginas de teoría y na.

Propongo: Se sumerge el barco del to y posteriormente a cubos se saca el agua hasta que empuje parriba. Se cuenta los cbos y yata.

Y este finde sin pisar cubieta. gggggggrrrrrrrrrrrrrrrrrr............

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Eso depende de donde pongas los bidonessss, oíga: si dentro del casco o fuera... :cunao:........................................... .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ..................(Es broma)

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Un barco de 3000 kg necesita algo menos de 3000 litros de aire, a grosso modo. 600 botellas de cinco litros solucionan el problema, claro. Pero generan otro problema: usar el barco.

También me gustaría aclarar que el barco tiene más probabilidad de hundirse durante una borrasca: en ese caso la presión atmosférica es algo menor y por lo tanto el volumen de las garrafas un poco mayor, si bien si son incompresibles convendría cerrarlas precisamente en momentos de borrasca, para que contuviese menos aire y pesasen menos.

Propongo otro enfoque del problema:

Ponerle un cabito con un flotador. Cuando el barco se hunda, basta con tirar del cabito unido al flotador para subir el barco a superficie.

La cubicación del barco, caso de querer calcular exactamente el número de garrafas, resulta bastante engorrosa.

Un procedimiento factible sería llenar el barco de agua, justo hasta la altura de la borda. Podríamos aceptar la cantidad de agua introducida como la diferencia entre el cubicaje del barco y el peso del mismo. Así un barco de 3000kg de desplazamiento, al que le metiésemos 1000 litros de agua, tendría un cubicaje de 4000 litros aprox., y ya sabríamos que sólo necesitamos unas doscientas garrafas de aire para hacerlo insumergible.

En su defecto, podríamos forrar el interior con paneles de poliestireno. Si el pioliestireno tiene un grosor de digamos 5 cm, sólo necesitaríamos veinte metros cuadrados de panel (en realidad algo más, el poliestireno pesa y además es compresible) para conseguir un barco insumergible.
Yo me centraría en panelar las partes más bajas del barco. Si panelamos el techo de la cabina, conseguiremos la insumergibilidad cuando estemos sumergidos.
:nosabo:

Me encanta la taberna. En serio.:tequiero:

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Otra solución al problema:

Llenemos el barco de alkaselzer. En caso de inundación la efervescencia del producto producirá una sobrepresión interior que impedirá la entrada de agua por la vía. Al menos por un rato.

¿alguien se atreve a calcular cuánto alka selzer es necesario?.

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Tengo la soluciom. 500 globos de 5 litros, los de los niños de toda la vida y HELIO, mucho HELIO, una bombona. Si tienes una vía de agua, hinchas los globos, los atas a las cornamusas, metes todos los que quepan en la cabina.... si ves que despegas y no tocas agua, es que te has pasado, pincha alguno.

desconozco

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Tengo la soluciom. 500 globos de 5 litros, los de los niños de toda la vida y HELIO, mucho HELIO, una bombona. Si tienes una vía de agua, hinchas los globos, los atas a las cornamusas, metes todos los que quepan en la cabina.... si ves que despegas y no tocas agua, es que te has pasado, pincha alguno.

desconozco la densidad del helio, y tampoco he tenido en cuenta la temperatura, ni el factor dilatacion del globo... espero que alguien desarrolle la idea.:cunao:

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

¡¡¡vaya concentracion de "cerebros"!!!:cunao: :cunao: :cunao:

¡¡¡que dominio de las siensias!!!! ¡¡¡que mentes mas preclaras!!!!:adoracion: :adoracion:

¡¡¡alkaseltzer, claro....!!! ¡¡¡:cunao: :cunao: :cunao: ...¿como no se le ocurrio antes a los de Farr y compañia...? quiza eso hubiera salvado al Movistar:cunao: :cunao: :cunao:

al que ha propuesto lo del alkaselzer hay que nominarlo al nobel de la siensia y la tesnologia

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

(Leerlo sin comas):
Pues digo yo que si nos vamos a preocupar por la disminución del volúmen de aire contenido en las garrafas debido a la presión por la profundidad como cosecuencia del aumento de la columna de agua que va creciendo sobre nuestra cabeza mejor preocuparnos por bucear hacia arriba a buscar el aire que ya nos falta que por el barco ya no se puede hacer nada más que organizar una salida con tus amigos submarinistas... Ahhhhhgf for fin respiro!

Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
 

Completamente de acuerdo en lo del apneista. La solución puede ser cogerlo fuerte para impedirle subir demasiado rápido, pero esto se dice mejor en teoría y en seco que se hace en la práctica y bajo el agua.