Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Mala meteorología......Va a arreciar el temporal.

Un conocido transportista también lo va a sentir.

Sin celebraciones.

.

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Lástima, es el que mas me gusta... :brindis:

Líbreme Dios de tal extremo.
Creo que mi razonamiento aquí es impecable, he hablado de Oceanis de 50 pies y nada mas.
Reconocerás que un barco de cerca de 400mil euros requiere cierta disponibilidad... vamos que no es que estemos todos haciendo números a ver si nos lo compramos o no. Ergo... es un barco con un público ciertamente selecto.
Y, como dije, los sans coulottes de la France, mon amí, lo subvencionan wordlwide. Esto es un hecho.
No se por qué deduces que quiero reputar de nada a la náutica.

Por cierto, las esloras más populares son populares porque parte de lo que cuestan, también nos lo pagan los sans coulottes.

Ni de este tampoco, que yo sepa. Allí no es un problema navegar con vela ligera o con barcos de 7m, aquí con menos de salón, tres dormitorios y jardinera empotrada no consideramos un barco como tal. A lo mejor el problema es sólo esto.

Cuando el Estado sostiene una empresa, esa empresa ya no juega con los parámetros normales de la actividad económica con que lo hace todo el mundo. Para mí, no es actividad económica. No tienes parámetros de costes, ni de rendimiento de ventas, ni financieros, ni magnitudes comparables con el resto del mercado. Es sólo un gasto. Porque si fuese rentable en su actividad y tuviese retorno, no haría falta el Estado y bastaría con financiación regular. Luego esa empresa pierde y lo pagan todos los ciudadanos franceses, pero ojo, pagan el beneficio de los dueños de la empresa y los precios más baratos a los que se compra fuera.
Es una distorsión y un lastre injusto.

O al menos.. es mi opinión (que es la frase de moda)
:brindis:
Rog

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Efectivamente, has hablado de barcos de 50 pies .... cuyos compradores (estamos de acuerdo) tienen "cierta disponibilidad" .... Pero lo haces para argumentar que las subvenciones del Estado francés benefician a los compradores de estos barcos .... Vale, puede ser, pero olvidas que la producción de barcos de 50 pies es una parte minoritaria del mercado. En fin, que no veo por dónde va tu razonamiento.
De todas formas, lo que motiva la subvención, repito, no es que Bénéteau o Jeanneau bajen sus precios (para que se beneficien unos privilegiados según tu punto de vista), sino ayudar a mantener una industria muy importante para la economía del país.
Este es el punto realmente debatible. Entiendo que estés en contra, es totalmente legítimo. Lo que pasa, es que en los últimos meses todos los dogmas sobre la auto-regulación del mercado están volando por los aires y hasta los más liberales pueden llegar a ver bondades en algunas intervenciones del Estado.

En el caso que nos ocupa, Astraea, intuyo que ni el Estado Francés les hubiera ayudado .... por pequeños. Pero es que fabricar barcos en España es una auténtica temeridad

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Bueno, lo que he recalcado no lo rebatiré aquí porque no es el lugar, sólo diré que es una afirmación que no se sostiene. Podemos continuar esta parte del debate por privée si te parece, para no distorsionar el hilo o causar su cierre.

Verás, cuando una empresa juega con ciertas "ventajas" sobre sus competidores, el que aporta esas ventajas siempre aduce los mismos argumentos... el empleo, la industria nacional... etcétera. Es la retórica de siempre.

Pero casualmente esa retórica sólo tiene cierta parte de razón si reducimos el foco al ámbito puramente regional. Cuando se observa lo que pasa en todo el mundo (porque Finot es un grupo internacional, y no un astillero local, obviamente), vemos que los argumentos se deshacen.

En primer lugar, porque el empleo que todos los ciudadanos pagan para sostenerlo, lo pueden estar perdiendo otros ciudadanos en otro lugar del mundo (o en la provincia de al lado) por la competencia desleal. Y como pienso que los derechos de un ciudadano polaco son los mismos que los de un francés, o al menos eso me parece (no creo que unos tengan más derecho a trabajar que otros), creo que es una deslealtad y que en el terreno de juego donde se juega, están causando daños de forma abusiva.

Por otro lado, la medida del gobierno francés es sólo una forma de proteccionismo, lo que es impropio de un país desarrollado, porque permite la holganza de las organizaciones a costa de que otros países no puedan desarrollar su industria náutica sin emplear argucias similares. Países que podrían competir limpiamente y no depender tanto de fondos para el desarrollo. Esto pasa en muchos sectores, no sólo aquí.

Además está esa transferencia de renta, porque todo el mundo mira con ojillos de benevolencia el proteccionismo, cuando se protege SU industria. Pero no todo el mundo se da cuenta de que esa protección, está transfiriendo renta del país a los compradores de otros países, con lo que el país, realmente se empobrece en su conjunto. Dinero que no se emplea en sanidad ni educación, por ejemplo, ya que los perceptores de esa renta no tienen que emplear la suya propia en obtener el bien de marras, el país receptor se beneficia en otros sectores.

Astraea era una industria inviable o su dirección se equivocó, pero esto sucede cientos de veces a la semana en toda la CEE. No pasa nada. Beneteau cuenta con el apoyo económico de su gobierno y puede ser competitivo (bueno, digamos que técnicamente no precisa serlo) a la par que gastarse millonadas en promoción. Si Beneteau no contase con esa ventajilla... habría que ver si vendían 4.000 barcos al año (bueno ahora no, en sus buenos tiempos). Así se las ponían a Felipe II.

Mi modelo preferido se aproxima más a la oferta de los astilleros nórdicos o los ingleses, que basan su actividad (y sus márgenes) en otros factores. Sinceramente, los veo más justos y "sostenibles".

Es lo que tiene la Economía, la que no es sostenible, pues mayormente no se sostiene, no hace falta sustituirla. Cae sola. :cunao:

:brindis:
Rog

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Dejémoslo aquí, porque sólo puedo contestar hablando de política. Ya me arrepiento de haber contestado antes, alimentando que no se respeten las normas del foro.
:brindis:

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

De todas formas en lo poco que yo conzco de este astillero (el 6 mts) dan pena. Solo hay que ver los que se venden de segunda mano (los regalan).
Es una pena pero si se venden mejor los de fuera por algo será.

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Pues eso... ¿Qué opinas/sabes del Albatros? precisamente estoy viendo que están muy bien -aparentemente- de precio...

:brindis:

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Buenos días.

He encontrado esta noticia sobre Astraea:

“CASO ASTRAEA ASTILLEROS. La Junta suspendió su "apoyo" a una empresa al saber que su dueño era pro familia y antiabortista.

La Junta de Andalucía, a través de la Consejería de Innovación, Ciencia y Empresa, compró Astraea Astilleros SL, la empresa de yates de Lopera (Jaén), por 100.000 euros aproximadamente con el propósito, dijo a sus accionistas, de ampliar sus mercados y darle contenido internacional a su estructura.

Pero cuando el consejero Francisco Vallejo recibió un "dossier" procedente de su empresa dependiente en Jaén, Inverjaén, acerca de las actividades políticas y las posiciones morales del propietario de Astraea, Juan Francisco Sánchez Galera, conocido militante antiabortista y pro familia, cortaron toda relación con él. Al poco tiempo la empresa cerraba, 14 trabajadores fueron a la calle y nadie se explicó cómo una empresa exitosa se arruinaba al poco tiempo de ser gestionada por Inverjaén, empresa pública de la Junta…”

http://www.libertaddigital.com/nacio...ta-1276372380/


:eek:

¿Que hace la Administración comprando una empresa privada para "ampliar sus mercados"? ¿Que tiene que ver la ideología con el "negoci"?

Todo el hilo divagando sobre razones de economías externas, nichos de mercado, sobre competencia internacional,... y resulta que nuestro problema es que "¡pa chulo yo, y pa p..a mi novia!".

Y luego los cofrades me critican cuando digo que querría llevar bandera de Zimbabue.


Esto no quiere ser política, es sólo para :llorica:

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

[quote=Besuguete;665303]Buenos días.

He encontrado esta noticia sobre Astraea:

“CASO ASTRAEA ASTILLEROS. La Junta suspendió su "apoyo" a una empresa al saber que su dueño era pro familia y antiabortista.

La Junta de Andalucía, a través de la Consejería de Innovación, Ciencia y Empresa, compró Astraea Astilleros SL, la empresa de yates de Lopera (Jaén), por 100.000 euros aproximadamente con el propósito, dijo a sus accionistas, de ampliar sus mercados y darle contenido internacional a su estructura.

Pero cuando el consejero Francisco Vallejo recibió un "dossier" procedente de su empresa dependiente en Jaén, Inverjaén, acerca de las actividades políticas y las posiciones morales del propietario de Astraea, Juan Francisco Sánchez Galera, conocido militante antiabortista y pro familia, cortaron toda relación con él. Al poco tiempo la empresa cerraba, 14 trabajadores fueron a la calle y nadie se explicó cómo una empresa exitosa se arruinaba al poco tiempo de ser gestionada por Inverjaén, empresa pública de la Junta…”

http://www.libertaddigital.com/nacio...ta-1276372380/


:eek:

Entiendo que ésta no puede ser la razón de la falta de apoyo de la administración. Sin entran en discusiones políticas que a ningún lado nos llevarían, creo que la credibilidad del medio que da esta noticia no es todo lo buena que tendría que ser; de todos es conocida la afinidad política de dicho medio. Además, es totalmente inadmisible que realice esa afirmación sin tener prueba alguna sobre ello. Bajo mi punto de vista esta manera de hacer periodismo es totalmente desacertada, independientemente de la afinidad politica del medio.

Creo que lo que ourrió con Astraea es lo mismo que ocurre con tantos y tantos productos españoles: no sabemos promocionarlos. El gran problema de los productos "made in Spain" estriba en su falta de promoción.

En el mundo se conoce el aceite puro de oliva de Italia, saben promocionarlo perfectamente, en EEUU, en Canadá,en U.K., en todo el mundo; pues bien, la mayor parte del aceite "italiano" que exporta Italia, proviene de España ¿porqué no hacemos lo mismo?.

¿Acaso los vinos de Ribera de Duero, Priorat, Rioja, Cariñena,Somontano, etc) son inferiores a francés?. Yo creo que no. Pero unos países sabenj promocionar mejor sus productos que otros.

Y lo mismo ocurre con muchos productos.

Hablamos del Albatros de Astraea ¿ acaso es peor que otras embarcaciones de su mismo segmento?, no, no lo es, incluso es insumergible, un punto de calidad que otros no tienen. Puede tener meor o peor diseño, puede tener un interior "peor" acabado, pero ¿porqué no han sabido vender la calidad de su insumergibilidad?. Otras marcas saben promocionarse mucho mejor sin que su producto sea superior al español.

Perdonad por el tocho.

Salud y birras :brindis:

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Pues a ver si me explicas a relación afinidad-veracidad porque no la entiendo muy bien. También conozco sobradamente otras "afinidades" mucho más claras y plausibles (dependen de créditos) y no creo que eso defina la verdad/mentira de las cosas. Las veracidad de las cuestiones se dilucida con la razón, no con la filiación del que las dice.

Pedro de Tena es un tipo muy bien documentado y a quien nadie ha acusado aún de difamación o injurias. De modo que, sin atreverme a afirmar o denegar si lo que dice es o no cierto de forma tajante, la fuente me parece a priori bastante solvente.

Y como observación, el mejor modo de no entrar en discusiones políticas es no entrando en discusiones políticas. Tan simple como eso.

Y tu comentario, entiendo, es un mal ejemplo de cómo no entrar.

:sorry:
Rog

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Roger, creo que es totalmente real, que hoy en día, por desgracia, la verdad depende del cristal con que se mire, si se es de un lado o de otro . Sólo queremos ver aquello que queremos ver e intentamos tapar aquello que no queremos que vean los demás. Es una pena, pero es así.

A tí te puede parecer una fuente a priori bastante solvente, a mí me parece una noticia totalmente partidista. Creo, Roger, que no me lo puedes negar. El autor de la misma está afirmando algo, para lo cual, no está aportando prueba alguna. Personalmente no me merece credibilidad alguna ese artículo. Espero y deseo que el Sr. Tena al cual he escuchado y visto en radio y TV en más de una ocasión pueda alumbrarnos más sobre esa afirmación tan tajante.

Un periodista siempre tiene que informar desde la veracidad y la objetividad ; puede crear debates, foros y líneas de opinión, pero nunca sobre sospechas infundadas ni sobre medias verdades o simplemente sobre mentiras.

Tienes toda la razón cuado dices que la mejor forma de no entrar en discusiones políticas es no haciéndolo. Creo que tú también tienes que comulgar con el ejemplo.

:sorry:

Saud y birras :brindis:

HM

Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!
 

Totalmente de acuerdo, Rog. :cid5: :cid5:

Conozco al periodista que firma la noticia (Pedro de Tena) desde hace muuuchos años, y siempre ha primado en él la verdad antes que la afinidad.

:brindis::capitan::brindis: