Re: Eran otros tiempos...
 

Hola a todos/as, creo que esto es hablar por hablar (lease escribir).
A nadie le amarga un dulce y por tanto cuanto más fácil se le ponga mejor y estoy de acuerdo con alguien que ha dicho que no sólo navegar es mirar la electrónica, porque cuando falla, y falla, te tienes que espabilar y apañártelas.
Hace poco más de un mes salí con un amigo en un 40 pies. Todo estaba bien, en principio... salimos del amarre, enfocamos la bocana y...venga mayor p'arriba, según el anemómetro teniamos el viento de proa. Empezamos a subir y aquello se fue al costado de estribor, con el consabido enganche en el lazyjack. Qué co.ones pasa? Nada más simple la veleta del anemómetro estaba enganchada y el viento venia por el través de babor. Evidentemente no se suspendió la salida y a partir del primer minuto se navegó sintiendo el viento en vez de viéndolo en la pantallita del tridata. No problemo.
No me ha pasado todavia (y que dure) pero imagino que si se estropea el bendito GPS pues tampoco sucederá nada que no se pueda solucionar siempre que, al menos, cada cierto tiempo hayas tenido la precaución de ir marcando la posición en la carta.
Saludos y...al lio.

Re: Eran otros tiempos...
 

:meparto::meparto: Con el codigo de banderas, como siempre :meparto::meparto:

Re: Eran otros tiempos...
 

¡Qué bonito! Así también lo siento yo. Para mí es importante saber navegar sin necesidad de electricidad o baterías, navegar es una forma de entender la vida, una manera de sentir, una filosofía. Trabajamos en tierra para pagar nuestras facturas, y nos evadimos en la mar.
Antes no existía, o al menos del mismo modo, la posibilidad de compaginar trabajo en tierra, incluso a 450 km de la costa, y navegación por ocio. El único en mi familia que salía a la mar era capitán de la mercante, los demás apenas visitaban la playa con parasoles y vestidos como en los óleos de Sorolla. Antes apenas había navegación de recreo.
Tenemos poco tiempo para estudiar las cosas de los barcos y de la mar, para acumular millas bajo nuestras quillas, para empaparnos de los conocimientos y la experiencia que hacen a un marino de verdad. Por eso, todos estos artilugios nos permiten adentrarnos en la mar en el escaso tiempo libre del que disponemos asegurándonos un mínimo de tranquilidad y seguridad. Por eso no reniego de ellos.
Lo que no me interesa en absoluto son las palabras y términos como pentex, dyneema, quillas basculantes, etc.

Buena mar:velero:
bluewhite

PD. Bonito post, IsladeMalta, gracias.

Re: Eran otros tiempos...
 

O quizás no .... que llenen :brindis::brindis::brindis:
Como no soporto la prepotencia de algunos personajillos :burlon::burlon::burlon: como Reverte (mira que es cargante el pollo), os haré una simple reflexión .... puede que los antiguos marinos no supieran exactamante a dónde iban ( navegaban habitualmente manteniendo la latitud constante ) y eran por eso además de marinos aventureros, hoy día el GPS te dirá donde está tu puerto, tu pantalán y tu taberna, pero si no sabes navegar nunca alcanzarás tu puerto.
Tampoco los antiguos escritores tenían portátiles para escribir desde donde les plazca y tarjetas VISA ORO. Nostalgias enfermizas de almas turbias ...:cool:

Re: Eran otros tiempos...
 

Pensamos igual, Bluewhite. Exactamente igual.
Creo que además de proporcionarnos seguridad y comodidad, la técnica en general suple dos cosas: la falta de tiempo (o ganas, sencillamente) de adquirir más conocimientos y la falta de brazos para maniobrar un barco y navegar. Sin esta muleta, lo tendríamos difícil, lo cual no nos impide tampoco intentar de vez en cuando caminar sin ella. Para probarlo, para probarnos.

:brindis:

Re: Eran otros tiempos...
 

:brindis:
para mi siguen siendo los mismos tiempos navego igual que hace 40 años
tampoco hay que saberlo todo con un minimo porcentage de lo que se puede saber es suficiente

Re: Eran otros tiempos...
 

Conforme que la electronica es una gran ayuda para la navegación, da seguridad, etc, pero entregarse totalmente a estos chismes no da como resultado ser un buen navegante, mas bien es una imprudencia

Salud :brindis:

Re: Eran otros tiempos...
 

Que suelen usar un 10% de la electronica tambien por su idiotez (son de letras) y verifican sus errores de calculo con el sextante de 1200€ con el GPS. Y esperan a llegar a un puerto para que les reparen todo lo que se les ha jodido en la travesia, por que son incapaces de arrancar un motor que se les pare o de cambiar la polea del mastil de la driza de la mayor.

Re: Eran otros tiempos...
 

Pues mira, no sé si te ha pasado, pero con marejada y a vela, nada como un buen timonel que, entre otras cosas, presta atención a la llegada de las olas que el piloto automático no puede ver... corres más y el barco balancea menos, precisamente por ese juego entre el timón y la ola que un caña con un mínimo de experiencia puede lograr y un piloto automático no conseguirá jamás...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Eran otros tiempos...
 

Exacto, Jadarvi!

....

Sobre el autor y su personaje:

Son dos personas distintas. Puedo escribir un libro sobre un serial killer, o un nazi, o un maltratador de animales y poner todo el relato en boca de este personaje, sin que signifique para nada que comulgue con su pensamiento (Dios me libre). Es importante hacer siempre la diferencia entre autor/narrador.

Quien habla así es el personaje creado por Reverte, un viejo capitán de la mercante, curtido por el salitre y sus muchas millas de servicio entre Cádiz y Nueva Guinea. Un viejo lobo de mar, que se sabe su oficio, y que tiende a mirar al resto de la humanidad desde lo alto de su puente de mando.

Además el cuento empieza con estas palabras, una provocación a todas luces, cuyo propósito es pintar con un solo plumazo la personalidad del narrador y, de paso, enganchar el interés del lector gracias a un incipit (como decimos nosotros, los idiotas de letras, hombre, Chipiron, hoooooooooombre :D) contundente.

Sea como sea, de todos modos, el estilo del autor es lo de menos. Tratamos de saber si la electrónica inhabilita o no las aptitudes de un marino.
:brindis::brindis:

Re: Eran otros tiempos...
 

Amiga IsladeMalta.

Hay batallas, que nunca puedes ganar, puesto que si las pierdes, pues como es natural las has perdido. Pero si las ganas, casi que las has perdido también. De este modo el sagaz Sun-Tzu aconsejaba que mejor no librarlas. Y menos si te tienes que meter en territorio enemigo, porque ahí no solo pierdes, sino que te dejan hasta sin kimono.

La cuestión, según la veo, la retrató muy bien Ortega Y Gasset hace algunos añitos y tiene que ver con la idiosincracia del hombre-masa. Pero...¿quién le pone el cascabel al gato?.

N'est ce pas, mon cheri?:tequiero:

:brindis:
Rog

Re: Eran otros tiempos...
 

El hombre-masa? No era ese un tipo que cuando se ponía nervioso se hinchaba todo y se teñía de verde? :D

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Eran otros tiempos...
 

Al PA yo le llamo "Alien"..., por aquello de "El Octavo pasajero" (en las salidas de finde, solemos ser 7 abordo...) :meparto::meparto::meparto:


Retomando en serio el tema..., creo que la tecnología -en navegación- nos aporta más opciones y es precisamente por eso que no somos más idiotas, sinó, todo lo contrario, tenemos que ser más inteligentes para dominar una tècnica (navegación) sin tecnología y, además, esa misma técnica con todo la tecnología que tenemos abordo. Por otro lado, creo que somos más libres, de usarla o no, cuando queramos o creamos que es más útil..., salvo que decida estropearse, ¡claro!.

Me parece que la tecnología suma, es más ¡Creo que multiplica! nuestras capacidades y nuestras opciones y no creo que reste nada.

Seremos nosotros los que perderemos -o no- la práctica, si no nos exponemos a determinadas experiencias con frecuencia, pero en cualquier caso no seremos más idiotas..., quizás sí menos hábiles!

Re: Eran otros tiempos...
 

Eran otros tiempos. Ahora cualquier imbécil puede llevar un barco a base de apretar botones y con una terminal de satélite; pero entonces todavía quedábamos hombres en los puentes, en cubierta y en los sollados. Hombres para palear carbón empapados en sudor como en la boca del infierno, o pasar días con el sextante en la mano, en mitad del Atlántico y con mal tiempo, acechando la aparición del sol o de una estrella para determinar latitud y longitud sobre una carta náutica. Hombres para destrozar un burdel en Rotterdam, secar un bar en Tánger, o mantenerse al timón con olas de ocho metros mirando al capitán silencioso y acodado junto a la bitácora como quien mira a Dios.

Arturo Pérez-Reverte

¿Os imagináis en la actualidad a un escritor escribiendo con pluma de Oca ? O más bien utlizando un ordenador con un sofisticado y completo editor de texto, con correción, búsqueda de palabras, sustitución , etc. etc :cunao:

Re: Eran otros tiempos...
 

Hmmmm

Así nos luce el pelo con la ortografía ultimamente...

:cunao:

Pero un mal escritor, será mal escritor con pluma de oca, ganso, gallina canadiense, o con un Sony Vaio.
El error está en pensar que el Vaio te hace tan buen escritor como Reverte.

Rog

Re: Eran otros tiempos...
 

:cunao::cunao:
Muy bueno eso.


A no pocos escritores les gusta renegar de los tratamientos de textos y hablar de si mismos como de los últimos dinosaurios (sic) del planeta en utilizar la pluma y el papel.
Un poco como sí, de alguna manera, recorrer al progreso técnico fuera una especie de pacto con el diablo, a quien se vendería parte de nuestras almas a cambio de las facilidades que ofrece el progreso.
Renegar del progreso equivaldría (para algunos) a afirmar alto y claro que no necesitamos estas facilidades, que nos apañamos muy bien sin ellas, gracias, y que estamos encima de todo eso. El talento, entienden, rima con el esfuerzo y el sacrificio. Pero bueno... Igual que la electrónica no hace el buen marino, tampoco lo hará el rechazo de la electrónica.

En las palabras de ese personaje, creo que está también la rabia de quien siempre se ha sometido a los caprichos del mar, sin más armas que su conocimiento y experiencia, ante la llegada de los nuevos patrones que, de golpe y porrazo, se permiten tratar de tu a tu a la mar y sus misterios con el amparo que les da la técnica.

Y aunque estas palabras nos resulten ofensivas (normal!), creo que están en boca de muchos lobos de mar ante lo que verán como una manada invasiva y poco respetuosa de "borregos" de mar.

Re: Eran otros tiempos...
 

Creo que la tegnologia habria salvado muchas vidas que bien le hubiera venido al Titanic un buen radar y un mal capitan. La tegnologia creo que va con la epoca pero toda imnovacion supone tegnologia al final una cosa es la literatura y otra el progreso .muchas :brindis:

Re: Eran otros tiempos...
 

Siento que mi animadversión hacia el escritor haya centrado el debate. También siento haber sido el molino quijotesco de la conversación. No diré más.

:cagoento:

Re: Eran otros tiempos...
 

¡¡¡¡Qué menos que reaccionar ante las palabras de Reverte!!!!
¿Acaso podían provocar otra cosa que animadversión entre nosotros??? :D

Cuando las leí, me las recibí como un bofetón, ya que me identifiqué plenamente con el "cualquier imbécil" en cuestión y, acto seguido, quise saber cómo la querida cofradía reaccionaría ante ello. Mi anterior intervención era para puntualizar sobre los puntos de vista en una novela (la cuestión de quien habla realmente en un relato).

Todo lo que puedas decir, y más viniendo de tí, Butxeta, está más que bienvenido, ya lo sabes.:tequiero:
:brindis::brindis:

Re: Eran otros tiempos...
 

Ostras... pues yo creo que sí debieras de decir... tus puntos de vista siempre me hacen cuestionarme los míos... y te lo agradezco enormemente.

Un abrazo y :brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Eran otros tiempos...
 

Eran otros tiempos. Ahora cualquier imbécil puede llevar un barco a base de apretar botones y con una terminal de satélite.

Ojo que eso lo he sacado de aqui. En todos los sitios hay de todo en mas o menos numero. Nadie nace enseñado, por suerte son unos pocos, y habitualmente tractoristas forraos de pasta con sus yates de 40 pies recien salidos del concesionario "full equip" y llenos de frikis y frikas en top less. Que por suerte salen el primer año 20 veces a dar por culo, y 5 el segundo año, eso si no se han acojonado alguna vez y lo venden. El resto del año les sirve para hacer el fantasma y ponerle los cuernos a su señora.
Luego estamos muchos que sacamos tiempo y dinero de donde podemos para poder navegar, con mas o menos acierto (por las horas que le podemos dedicar no se puede aprender ni con siete vidas como los gatos)
Que ponemos el piloto automatico cuando soltamos la caña para jugar con las velas, hablas,comes etc. Pones el piloto de viento en empopadas,la veleta es mucho mas rapida que cualquier caña. Y dudo mucho que el piloto automatico funcione con mala mar por la fuerza que haces (que en unas horitas quedas destrozado de lo duro que se pone) Por poco se se sepa de mecanica es una injuria para el servo, y por la pasta que cuesta, no voy a ser yo quien lo ponga a prueba.

Que conste que a mi si me gusta leerlo, pero cada cual se queda con lo que el quiere, por eso difiero en algunas cosas

La tecnologia es herencia militar, sin botones te meten un misil por el ojete y a casi 1000Km/h. Los pilotos automaticos no se inventaron para que los pilotos se tocaran los cojones, si no para ahorrar un 20% de combustible. En un velero bien trimado apenas tocas el timon, pero el piloto te calcula continuamente la deriva y el abatimiento y el desvio magnetico.( en tu casa con la carta calculas por ejemplo un rumbo de 120º y en el barco con el piloto igual te marca 114º) En un dia completo de navegacion son bastantes millas de mas que te ahorras ahunque recalcules a cada hora. Particularmente espero poder navegar miles y miles de millas de mas y no tener ninguna prisa.

Habia un anuncio de pirelli que lo refleja en una frase:
"la potencia sin control no sirve de nada"

Re: Eran otros tiempos...
 

El comentario del capitán de la novela no se ajusta a la realidad. Algunos viejos capitanes hacen afirmaciones similares, pero no referidas a la navegación, sino a la gestión del barco.

Yo navegué con uno de esos lobos de mar que habían empezado su carrera en los pailebots, a vela, y su frase favorita era que navegar "se navega con un lápiz y una regla larga". Lo jodido era todo lo demás, desde lograr que los consignatarios no te tomaran el pelo hasta que no se te corriese la carga.

Conozco a otros que eran famosos por su olfato meteorológico o por la extraña habilidad de saber si iban "caidos" a babor o a estribor de la derrota después de una semana de cielo cubierto, y todos ellos acogieron la llegada de los weather fax y de los sat-nav con auténtica felicidad.

Creo que los marinos profesionales echan de menos su juventud, como todo el mundo, y no las esperas con el sextante en la mano o las guardias de alerón en la niebla.

Yo llevo de todo a bordo y asumo que tal vez haya perdido "instinto", pero como sé que ya no me van a pedir que entre en Rotterdam "a pelo" o que cruce el Caribe entre dos ciclones, pues me da igual.

Re: Eran otros tiempos...
 

Yo me pregunto.

Que hubieran hecho los marinos de antaño si hubieran existido GPS, Radares, Ais, Radio y demas cachibaches ????

Con el agrabante de que salian a la mar como trabajo cotidiano me parece que todos harian BUEN uso de esos adelantos.

A mi modo de ver el problema es hacemos MAL uso de ellos y los creemos dioses portadores de la unica verdad.

En las navegadas que hago bajo mi responsabilidad siempre uso la electrinica, pero tambien cada 2 horas bajo a la mesa de cartas para colocar mi posicion en la carta y ver como va mi derrota segun lo previsto. Y mas desde que vi que el GPS marcaba que hacia cierto rumbo, el piloto decia que hacia otro con unos 15º de diferencia y el compas un tercero ( el compas de marcaciones y el de mi reloj era el unico que coincidia con el de bitacora).

El problema es que la electronica es una ayuda a la navegacion y nuestros conocimientos y la estamos conviertiendo en la navegacion pura y dura.

Re: Eran otros tiempos...
 

Buxeta, no te preocupes, hombre, Reverte es un tipo que siempre te provoca alguna reacción. Y no tiene por qué gustarte.

A mí, por ejemplo, si me gusta, pero eso no quiere decir que me guste todo lo que escribe. Hay veces que me parece más acertado que otras y otras que, simplemente, pienso que ha hecho un churro para cubrir el expediente. Pero, claro, ninguno de los que estamos aquí, mantenemos la excelencia en el trabajo contra tiempo y marea 365 días al año, porque también tenemos días malos, bajones y días más "perrotes".

Yo, por ejemplo, me cabreaba leyendo a Saramago, y le han dado un premio Nobel (sorprendentemente el de literatura :cunao: ).

Y ya dirigiéndome al resto de los participantes sobre el término "cualquier imbécil" que emplea Reverte, muy en su línea. Y que, sospecho, como en muchos otros casos, verbaliza su "alter ego" de turno en la novela.

Creo que no nos acordamos de los posts del verano, cuando echamos pestes de ese barco lleno de tipos maleducados que fondea sobre nuestro ancla y nos chafa la noche en la cala. O de ese que iba sacándose las espinillas en el cuarto de baño (o pelando la pava ) mientras su barco navegaba con la mayor y el motor sin nadie en cubierta.
Se les ha dicho (y con razón) de todo.

Si alguien, en ese momento, dice "cualquier imbécil puede llevar un velero", seguro que no nos sentimos tan damnificados en general. Porque sabemos que es cierto, que cualquier chorras puede llevar un velero con mayor o menor fortuna. Acabamos de constatarlo con dos ejemplos claros.

Yo no interpreto que el capi diga que todos los que llevan un barco son imbéciles, sino que es tan fácil (o aparentemente fácil) que salir de puerto y coger un rumbo lo puede hacer cualquiera. Aunque sea un imbécil.
De modo que yo no tendría tanta suspicacia porque en el fondo pienso que es verdad, y vosotros también lo pensáis, por lo que se deduce de los posts que he podido leer.

Saludos
:brindis:
Rog

Re: Eran otros tiempos...
 

A mi siempre me sucede eso, en barcos de alquiler (aunque no he comprobado nunca el de demoras), y en el único que confío es en mi sencillo gps de mano. :adoracion: ¡Nunca me ha defraudado!

Re: Eran otros tiempos...
 

Pues no, no lo pienso. Y aunque no sea de humildes decirlo, yo pretendo ser más humilde.

P.D.: Solo hay dos maneras de tener razón, una es callarse, y la otra contradecirse.

Que dura es la vida del marinoooo.

Re: Eran otros tiempos...
 

Unas rondicas:brindis:
-Butxeta no te preocupes, el Reverte es un escritor infumable, poco veraz y algo fantasioso...he leido alguna cosa de él, y he acabado cerrando el libro pensando que dios nos libre si dependemos de este "imb...." para culturizar nauticamente a la poblacion....Yo no lo trago.
-Lo que tenemos que parar pensar, es que en un barco mercante (y de eso sabe mucho Werke) sí que la tecnologia ha sido de Capital importancia y un tremendo avance, porque en el fondo, una vez sale de puerto, cargado y estibado convenientemente, la tripu poca cosa puede hacer ya frente a los elementos...solo el Capi con ayuda de la tecnologia lo librará de peligros y demas barcos y se dedicara a que el barco navegue lo mas economicamente posible. Incluso los Capitanes de mercante se han convertido un poco en "gestores y economistas":cunao:
Ahh, y el Titanic se hundió por fallo humano, que bien fue avisado mediante la tecnología:sip: de la época de los peligros...

Hala, salud y pesetas!

Re: Eran otros tiempos...
 

Se vé que a alguien le falló el "instinto marinero" .. o pensaba igual que el personaje del post inicial de este hilo ;) .... cuánta razón tienes!!!

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Eran otros tiempos...
 

En esto estoy completamente de acuerdo, pero... ¿acaso no vale también para el patrón de un velero?
Imagínate que estás en Las Palmas, que preparas debidamente tu barco y que, el día señalado, zarpas hacía las Antillas. ¿No estarás tu, como Capitana, encargada de librar tu tripu de peligros y demás barcos? ¿No vas a dedicarte a que tu barco navegue lo más económicamente posible? ¿No va a asistirte la tecnología en ello?
No entiendo en tu razonamiento la diferencia que haces entre un mercante y un velero... ¿En qué se basa?
:brindis::brindis:

Re: Eran otros tiempos...
 

Literariamente hablando queda muy bien lo de los marinos bebiendo grog, limpiandose los dientes con una vellosidad escrotal a modo de seda y tirando el escandallo con sebo de foca, pero francamente (con perdón) no creo que el estar más cerca del Australopitecus que del Homo sapiens sea lo que hace un marino, ni lo que deje de hacerlo.
Y tan poco entiendo el culto idólatra de la antigüedad. No creo que nadie considere mejor cocinero a alguien por saber hacer fuego frotando maderas.
Lo que realmente hace al marino es esa mirada suave, ese caer de ojos, esa caricia calida crepuscular, esa...


:borracho:

Re: Eran otros tiempos...
 

Jo Isla, que no es tan dificil de entender....

En el barco, tirare de las drizas, hare rizos o los largaré en los momentos oportunos, trimare velas, ire de arriba abajo si hace falta con el barco a 20 grados o mas, bajare a la cocina, subire comida a la gente (en este caso cuando voy en family soy la responsable de la comida), ordenare cada dos por tres la sala, ire a mirar el radar, me turnare con mi almirante, etc, etc, etc....HARE UN MONTON DE COSAS QUE NO HACE UN CAPITAN DE LA MERCANTE, y que se hacen en un velerito y que se aprenden cada dia que sales... y si encima me asiste la tecnologia pues de narices para no estar haciendo calculos cada dos horas, o para cerrar diez minutos los ojos y descansar la vista ! Pero todo ello, debo de ser capaz de hacerlo SIN TECNOLOGIA... Nadie aqui cuestiona los avances, lo que se esta cuestionando es la llamada del tio un sabado mañana : "A ver a ver, me escucha alguien????"..."Pase al canal x...." (se pasa): "que no me arranca el motor y ersto a vela no va porque " "me los datos barco, gente a bordo y su posición porfavor" " AH, PUES NI PUTA IDEA DE ESO! es que no he puesto el GPS": A eso me refiero, y si uquieres mas ejemplos: leete el post del novato mas novato llega a no se donde...te metes con tu titulo flamante, con un velero, con gente que sabe menos que tu ty ala....al mar.....

Re: Eran otros tiempos...
 

Y perdon que se me ha cortado esto: :sorry:

Pue eso, luego pagan justos por pecadores y solo hace que se le de excusas a la administración para que acabe de joder la marrana.
Si Isla, si, culaquier imbecil puede llegar a la casa Blanca e iniciar la III G.M...:cunao:.
Ea.
:borracho:

Re: Eran otros tiempos...
 

Anuncio de un gps en un salon:
Un marino experto con medios antigüos y calculos tarda un rato en saber su posicion. Con este equipo un niño pequeño la conoce exactamente de inmediato si necesidad de conocimientos.
Hasta que se queda sin baterias

No desdeño lo moderno pero conservo lo antiguo para comprobar que lo moderno no me engaña, y muchas veces no enciendo equipos a proposito para no perder "usos y costumbres"
Bien es cierto que en caso de niebla el radar lleva todas las de ganar.
Tambien es cierto que ahora existe gente que no sale de la bocana sin equipos y "necesita" aunque sea por presumir llevar en su barquito pequeño mas equipos que una mison espacial

Re: Eran otros tiempos...
 

pienso que cada cosa tiene que ir con sus tiempos. antaño no habia medios y hoy en dia si los hay, todo tiene sus pros y sus contras,antiguamente habia los tipicos lobos de mar los cuales sabian como donde , y cuando defenderse en el mar, pero tambien habia muchos que no tenian ni idea, y sencillamente a esos que no tenian ni idea de los cuales muchisimos de ellos murieron en naufragios si les diesen un gps tal vez estarian vivos, y si a algunos de los navegantes de hoy cuando les fallan los medios , (sea motor gps etc etc,)si tuviesen un poco de la nocion del viento mareas pajaros etc etc , tal vez tambien se evitaran varios naufragios de hoy en dia, pero no se puede saber todo, el que mucho abarca poco aprieta,si es cierto que antes habia verdaderos lobos de mar, y hoy en dia casi no quedan, pero tambien habia verdaderos artistas que hacian zuecos a mano muebles a mano, esculpian piedra a mano, etc etc, pero tambien y hoy en dia le llaman carpintero a un tio que pulsa un boton y hacer una puerta, cantero a un tio que pulsa un boton y hace una escultura y mecanico a un tio que te conecta una clavija al motor y ya sabe lo que le pasa, pero por otro lado no se puede comparar la produccion que existia antes con la de ahora si ahora mismo a un viejo lobo de mar , con sus nubes, vientos pajaros corrientes etc, etc intentase competir con los jps, motores con turbo, radares o sondas , pues se moriria de hambre porque hoy en dia hay mucha competencia por eso hay que ir con los tiempos, en mi casa hubo esos ejemplos :mi padre es patron de pesca de altura y mi abuelo es patron de bajura,mi padre navego muchos años en barcos de gran tonelaje por todo el mundo con ploter radar etc etc, y puedo decir que es un buen patron , y mi abuelo navego por la costa en una embarcaciones pequeñas y tambien fue un buen patron o mas bien un lobo de mar ,ya que solo se orientaba por mareas gaviotas nuves vientos etc etc, pero si le damos la vuelta a la tortilla, mi padre tambien navego en bajura como mi abuelo y era un patron patetico, quedando varado en varias piedras, y pescando poco , pero si mi abuelo navegase en embarcaciones de gran tonelaje con ploter radar etc, seguramente habria un naufragio, con esto no quito merito a los lobos de mar (lo cual estoy orgulloso de ellos y donde pude aprender mucho), pero sinceramente los gps y demas aparatos han evitado muchisimos naufragios,sino fijaos solo en la costa de la muerte cuantos naufragios hubo y cuantos hay cuantos barcos pasaban y cuantos pasan, pero tambien es cierto que hoy en dia los marineros no son lo que eran y los de antes como bien dicen aqui eran:homes de ferro en barcos de madeira y los de ahora homes de madeira en barcos de ferro

Re: Eran otros tiempos...
 

...y algunos hombres de papel en barquitos de plástico... :meparto::meparto::meparto:

Re: Eran otros tiempos...
 

esos ya no son honbres, sino munecos:meparto::meparto:

Re: Eran otros tiempos...
 

Artefactos del diablo...

En el Mediterráneo, la introducción de la brújula de navegación, al principio sólo conocida como un señalador magnetizado flotando en un tazón de agua, generó, junto con las mejoras en los métodos de cálculos "a ojo" y el desarrollo de las cartas portulanas, un incremento en la navegación durante meses de invierno en la segunda mitad del siglo XIII. Mientras que la tradición hasta entonces evitaba realizar viajes marítimos entre octubre y abril, debido en parte a la falta de cielos despejados durante el invierno, la prolongación de las temporadas de navegación resultaron en un gradual pero sostenido incremento del tráfico marino: Alrededor de 1290, la temporada de navegación podía empezar a finales de enero o en febrero, y terminar en diciembre. Esos meses adicionales eran de considerable importancia económica. Por ejemplo, permitió a las flotas venecianas hacer dos viajes anuales al levante, en vez de uno sólo.
Al mismo tiempo, el tráfico entre el norte de Europa y su zona mediterránea se incrementó notoriamente, con apariciones de viajes comerciales directos desde el Mediterráneo hasta el canal inglés en las décadas finales del siglo XIII. Un factor puede ser que la brújula hizo la travesía por el golfo de Vizcaya más fácil y segura.
Algunos críticos como Kreutz opinan que no fue sino hasta 1410 que realmente el uso de la brújula como medio de orientación se popularizó.


En Europa la brújula o compás magnético es oficialmente conocida desde el Renacimiento, inicialmente se creyó que obraba por brujería de allí su nombre más común que es un diminutivo de bruja; desde fines de la Edad Media y hasta aproximadamente mediados del siglo XIX se creyó que la aguja imantada apuntaba hacia el Polo Norte y se creía que esto ocurría porque -se suponía- existía en el Polo Norte una gigantesca montaña de hierro ó de magnetita en medio de una isla (imaginaria) a la que se llamó Rupes Nigra.

http://es.wikipedia.org/wiki/Br%C3%BAjula



un saludo.:brindis:

Re: Eran otros tiempos...
 

Espunki, no podría estar más de acuerdo con lo que dices. Citas el ejemplo del carpintero o del mecánico, quedaría aún más evidente en el caso del médico, por ejemplo. Sabe menos un médico hoy, amparado con toda la técnica del mundo, que hace dos siglos? Y los ejemplos se podrían multiplicar.

Adaptarse para sobrevivir... es lo que el ser humano ha estado haciendo desde hace miles y miles de años. Sin embargo, tal vez sería una pena abandonar el savoir-faire de antaño por el simple motivo que se le da por "caducado". Pienso en los navegantes de la Polinesia, capaces de orientarse en medio del Pacífico sin ningún tipo de herramienta, con su único instinto por guía. Un arte de navegación relegado por las bondades de la técnica que requiere un aprendizaje más corto y mucho más fácil que él que se necesitaba para patronear aquellas embarcaciones.
La riqueza del hombre es su gran inteligencia y aunque estoy completamente de acuerdo con eso que dices que todas las técnicas no se pueden dominar a la vez, también creo (e intuyo que estarás de acuerdo conmigo) que un hueco tendríamos que hacer al saber antiguo... antes de tirarlo sin más a la papelera de reciclaje.
:brindis::brindis:

Re: Eran otros tiempos...
 

hoy en dia vivimos dependiendo de una cadena (siempre el dinero)y antiguamente sobreviviamos siendo autosuficientes antiguamente un hombre construia su propia casa cultivava y criaba su propia comida y pescaba y lo que sobraba se vendia,hoy en dia uno construye otro cultiva y otro pesca, y todo se vende pero si uno de esos eslabones falta mal asunto, antes un albañil construia el solo una casa y hoy en dia, uno pone plaqueta otro ladrillo otro pinta, pero hoy es lo que sale rentable, mientras el viejo cultiva sus lechugas , pesca sus peces y cria su ganado , han pasado dias y no ha ganado un duro , pero el albañil de hoy ha hecho 3 tabiques y ha ganado mas que el anterior en dias,hoy lo importante no es la calidad sino la apariencia y la cantidad , antes se usaban los 5 sentidos , y hoy en dia se nos estan atrofiando ,cada uno somos un eslabon de la cadena y antes uno mismo ponia un sentido para cada eslabon de la cadena construyendo el mismo la cadena ,pienso que si hay huecos , lo que no hay es interes ni aprecio, pero dicen que esto se le llama evolucion , esas tecnicas no se deverian de perder ojala la gente tuviese mas interes y quitase una hora de discoteca o botellon para invertirla en algo antiguo que pueda ayudarle algun dia, dado que pienso que algun dia volveremos a lo de antes, ha pasado y seguira pasando, la evolucion a veces revienta y da marcha a tras ha pasado en muchas generaciones, los romanos de aqueya tenian hasta calefaccion y hace 80 años no teniamos ni retrete, (por lo menos en mi zona)puedo decir que me apasiona lo antiguo aunque me llamen anticuado pero no hay nada que me guste tanto como una persona que sepa un poco de todo de lo que hoy en dia pocos saben , espero que no se de vuelta a la tortilla porque en ese momento solo sobreviran los antiguos, teneis un gran ejemplo en el paro , quien lo esta pasando ahora mismo peor ¿el aldeano que aun hace zuecos cultiva sus patatas cria sus pollos y vive en una casa de piedra y barro en un lugar remoto? o el señor que tiene un traje vive en la ciudad no tiene trabajo y ha pedido un prestamo para un piso y un coche? estamos a la vuelta de la esquina:brindis:

Re: Eran otros tiempos...
 

:brindis:
lo mismo antaño un marino tenia que saber cuidar sus intrumentos de navegacion mantener el reloj a hora estar pendiente de la meteo las mareas etc
un marino de hoy tendra que hacer lo mismo cuidar sus instrumentos
y ambos estar pendiente de la verasidad de la lectura de sus instumentos
no creo que los marinos hayan cambiado lo que a cambiado es la tecnologia
sigue siendo el mismo mar con las mismas rutas los mismos fines (tranporte, pesca, guerra, paseo.)
tiene las mismas posibilidades de ser sorprendido por una tormenta
el que sabe leer unas cartas meteorologicas que el que sabe leer el cielo
tampoco hay que pensar que todos los barcos estan equipados (a full equip ) ..........

que un hueco tendríamos que hacer al saber antiguo... antes de tirarlo sin más a la papelera de reciclaje.:eek::eek::eek:


se navegaba antes de la brujula,sel sextante, de la radio, del radar, de la sonda, del gps, de las cartas electronicas etc............


por algo sera que cuando estudias alguna profecion enpiesan a contarte la historia

empesar con dercho romano y terminar jusgando delitos informaticos:confused:

ni pensar en el saber antiguo en la papelera:cool: