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Yo no me pienso vacunar, pero es que no me he vacunado nunca de la gripe... cuando estudiaba (y despues) entendi que la creacion de anticuerpos es un proceso natural cuando el organismo tiene contacto con el virus de la gripe (a veces sin necesidad de caer enfermo, y otras veces sí...), como pasa tambien con otras enfermedades (el sarampion, la varicela, etc)... Pero siempre he tenido claro que es mejor que sea el organismo (mientras pueda) el que genere esos anticuerpos a que se generen de manera artificial via vacuna... al menos en personas sanas, sin pertenecer a grupos de riesgo (ancianos, embarazadas, etc)... Pero eso lo pienso desde mucho antes de la gripe A y de la explicacion de Doña Teresa... Pero explicado así, de manera monologuista, tiene el problema de que a uno le vayan asaltando dudas y que éstas se queden sin respuesta... insisto... ¿que opinan los accionistas (y por tanto "propietarios") de que vayan a lograr suculentos dividendos a costa de su propia salud...? Yo conozco gente que tiene acciones de farmaceuticas y sé seguro que no aprobarian eso nunca de la vida Por otro lado yo no he desacreditado a nadie... simplemente he escuchado atentamente su discurso, parandolo y repitiendo cuanto hacia falta, y me han surgido esas dudas que expongo ... sera espiritu critico... pero no he desacreditado a nadie... simplemente expongo que el discurso tiene, para mi, lagunas Ademas Doña Teresa es un personaje conocido... ha salido varias veces por TV3, tiene por ahi multitud de intervenciones de otros aspectos (igualdad de la mujer, aborto, etc). En Catalunya no es una "doñanadie". Es importante que se sepa, para poder hacerse una composicion adecuada del discurso y de la "ponente" Tambien me sorprende que las altas esferas eclesiasticas pongan a parir a Jimenez Losantos, y esta monja pueda decir todo eso que dice, que va en contra de la doctrina de la iglesia... Y quede claro que no soy religioso para nada. Ya me gusta que la monja les haya salido contestataria. Pero me sorprende Saludos |
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Ese es para mi es el problema, la gente calla, a todos los niveles, desde el farmacéutico hasta el político, unos por desconocimiento otros por miedo a perder las prebendas, el curro, a no ser políticamente correcto, a que te tilden de pirao, etc y en general por que hay que seguir lo que hace la mayoría. Para mi el video de la monja tiene varias lecturas, algunas muy sutiles, casi de manera educativa invita a no callar y de manera muy solapada recuerda que hace muy pocas décadas toda una nación -la alemana- se vio participando en un genocidio, que aún hoy a los expertos les es difícil explicar los mecanismos psicológicos que llevan a semejante barbarie, pero que empiezan con ese “callar” de muchos. Lo de vacuna si, vacuna no, ahí cada cual es dueño, yo lo tengo claro nada menos que desde el 2005 :cunao:, el año de “gripe aviar”, que ya el tema me pareció una autentica “película de terror” con amenazas de pandemia incluida, pero seguro que arruino a mas de un productor de pollinos:sorry:. Saludos. |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Vamos a ir por partes porque si lo pongo todo de una tirada... me echais los perros y me pasó toda la noche sin dormir dándole a las teclas (y mañana me toca madrugar).
dices: ¿como puede una monja tener ideas pro-aborto y pro-pildora del dia despues?... si piensa eso... ¿no esta desubicada en una orden religiosa? Pues para mí tu mismo casi te lo autoexplicas. Yo tampoco soy creyente y por lo general lo que huele a Iglesia me produce cierta alergia. Pero generalizar y dudar de la honestidad de todos sus miembros no me parece de rigor. Y más cuando son monjes, que no curas, y ... "sin galones". Tu como catalán debieras de saber que no es un monasterio cualquiera pero para los que no lo saben contextualicemos un poco. Como eclesiástica ejerce dentro de los benedictinos de Montserrat y estos en particular se han caracterizado históricamente por su "inconformismo" ante todo lo que haga falta (hasta politicamente y religiosamente no aceptan de buen grado someterse sin más a los designios que vienen "de arriba") por alinearse a favor y del lado "del pueblo" con el que se identifican. No porque vaya disfrazada de "batman" en el ejercicio de sus funciones se la puede desconsiderar más que muchos otros profesionales que tienen que ir al trabajo con traje y corbata u otros con bata blanca. Ciertamente esta señora que además de licenciada en Teología por Harvard, es Licenciada en Medicina por la Universidad de Barcelona, cursó especialidad en Medicina Interna en la Universidad de Nueva York y es Doctora en Salud Pública por la Universidad de Barcelona, es una religiosa "atípica", pero dentro del contexto un tanto "especial" de su monasterio se la deja ejercer su "atipicidad" y no le recortan su libertad de pensamiento y expresión (al menos de momento, ya veremos si esto sigue así...). Es más, si ella (con todo el bagaje cultural que acreditan sus titulaciones) ha encontrado respuesta a según que interrogantes dentro de la vida monástica... para mí me merece todos los respetos aunque yo no comparta ese tipo de respuestas. Imagínate que cabecita curiosa debe de tener cuando se define como feminista y lo demuestra con sus opiniones y actuaciones en público y la mayoría contrarias a lo que postula la doctrina de la Iglesia "oficial". Es un flipe, una feminista convencida, ejerciendo desde dentro del mundo de la religión católico-cristiana (para mí uno de los entornos más machistas que existen). Oye y que quizás estemos todos los que al menos de momento creemos en lo que dice equivocados (no todos tenemos los conocimientos de medicina suficientes como para que no sea así), pero a mi lo que más me sorprende es que hace ya más de 4 días que se ha popularizado ese video, que lo han visto más de 1.000.000 de personas (en las estimaciones de ayer) y que se hable de él en Internet en un montón de redes sociales, en medios escritos y espacios de opinión y aún no haya visto en ningún lado una reacción por parte de los estamentos oficiales intentando rebatir lo que expone con ningún argumento fundamentado. Más bien todo lo contrario. Han surgido muchísimas opiniones de profesionales que se ponen de su lado y le dan la razón. Estoy convencido de que va a ver un contrataque para intentar desacreditarla e intentar confundir de nuevo la opinión pública a favor de la "inversión" realizada y del criterio de la OMS al que estamos la mayoría de los estados occidentales sometidos. Además, también estoy seguro que al abad del monasterio le van a caer collejas por todos lados, pero bueno como te digo están bastante acostumbrados a saber encajarlas. Y si que ha salido en muchos medios y periódicos, incluido "el Mundo", han hablado de este video. Lo he visto en el Periódico, en el País, en La Vanguardia... En ninguno de ellos nadie exponía nada que no ratificara lo que decía la Dra. Pero mira que curioso, anoche estaba colgado una parte del video en LV y esta mañana "había desaparecido" (habrá comenzado la presión de XXXs para tapar este hecho?). Mañana sigo con muchos más datos y te contesto a más de esos interrogantes que citas. Salut (nunca mejor dicho) :brindis: |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Por cierto me olvidaba, todo esto lo comentaba tambien por lo que decías de que:
a mi me suena mas a "propaganda religiosa" para ganar adeptos ante la patente crisis de vocacioes religiosas que hay hoy en dia, que una rigurosa exposicion de hechos y motivos... Vamos, yo diría que más de un alto cargo de la curia eclesiástica, debe de removerse incomodamente en su poltrona, al ver el grado de popularidad y caso que se le hace a uno de sus miembros más crítico y contestatario. Bona Nit :brindis: |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Gracias ROM, no se, igual me fío más de tu gorra de plato que del velo de 'la monja', que de entrada, en el primer post de Roger, la vi un poco... Padre Apeles, con perdón.
Y es que yo normalmente necesito muchos datos para creerme algo, y muchas lecturas o visionados para entenderlos, pero hay según que organismos o personas de los que dudo hasta de sus 'buenos días'. No había visto a la monja, pero si había oido hablar de ella, en radio, mi principal medio de comunicación, 18 de 24 horas al día. Lo que me extraña un poco es que sea una monja de monserrat y no desentrañen tamaña confusión mundial con esos mismos datos o más: - los enemigos políticos de gobiernos en el poder y sus medios de comunicación - la competencia de las farmacéuticas implicadas - médicos y científicos independientes - laboratorios de referencia independientes - ONGs de referencia mundial No se... igual dudo demasiado... GENOVES, transmitiendo desde la cama con la PDA, cuerdo pero con dolor de cabeza y pecho. PD: Anoche mi madre me dijo que me pusiera Vicks vaporub en la planta de los pies para la ronquera traqueal... juer, Mano de santa, estoy ya casi bien para el puente en los madriles. |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Si hay gente que habla. Este mensaje me lo mandó un amigo mío que lo firma con nombre y apellidos (Los apellidos los he borrado yo) y que no está vinculado a ningún colectivo, religioso u otro, que yo sepa.
Médico Pediatra Experto Universitario en Vacunas Experto Universitario en Epidemiología y Metodología de la Investigación VIDEO EN de DEL LA DRA. TERESA FORCADA I VILA, REFLEXIONES SOBRE LA GRIPE A Dada su importancia, considero necesario que esta información llegue al mayor numero posible de personas. Es un video sobre la realidad de la gripe A, las irregularidades en el comportamiento que está manteniendo la OMS (como el cambio en la definición de pandemia o las predicciones sin fundamentos de posibles millones de muertos ...) y los potenciales efectos adversos de la vacunación. Analiza tambien la posibilidad de que las autoridades políticas ordenen la obligatoriedad de la vacunación, vulnerando todos nuestros derechos ciudadanos, Así mismo desvela que las farmaceuticas y los politicos quedarían impunes y exentos de responsabilidad ante los posibles efectos adversos o muertes generados por la vacunación, dado que hay leyes que así lo regulan, por lo que si alguien sufre enfermedades graves o muere por la vacunación no tendría derecho a exigir responsabilidades ni a compensaciones económicas. Según la biibiografía consultada y en consonacia con este video, esta ley está vigente en España desde 2006 (Ley 29/2006 de 26 de julio, artículo 24, punto 5) y se completó en 2009 (Real decreto 1015/2009 de 19 de junio, artículo 19, punto 1). Si la OMS no hubiera suprimido el requisito de alta mortalidad, la pandemia de gripe A no sería considerada pandemia. Su mortalidad es inferior a la de la gripe estacional, por lo que no se justifican las medidas urgentes que se están tomando desde ambitos políticos. Las vacunas contra la gripe A no han demostrado, con las evidencias científicas disponibles en la actualidad, ser lo suficientemente eficaces y sobretodo, no han demostrado ser seguras. Considero necesario que la ciudanía reciba información veraz y contrastada para que pueda decidir libremente si desea o no vacunarse. La sociedad civil debe movilizarse para que no se vulneren sus derechos fundamentales Juan Carlos xxxxxxxxx xxxxxxxx Médico Pediatra Experto Universitario en Vacunas Experto Universitario en Epidemiología y Metodología de la Investigación [/quote] |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
¿que quiere decir que farmaceuticas y politicos quedarían impunes y exentos de responsabilidad?
hay que ser inocente para creerse que firmando un papel quedaran impunes Tambien se creia Pinochet que quedaria impune y aparecio un tal Garzon y se paso la impunidad por salva sea la parte Lo mismo Saddam Hussein. O Milosevic Si hubiera un cataclismo sanitario ¿se irian de rositas? Cualquier Tribunal internacional, declararia nulo dichos acuerdos de impunidad, les embargarian las cuentas, decretarian una orden internacional de busqueda y captura y ya se ha acabado la impunidad... ¿no pensariais eso si fueras altos directivos de una multinacional farmaceutica? Virgensita, virgensita, que me quede como estoy, que hoy es jueves y esta noche cojo mi jet privado para ir a pasar el fin de semana en mi casa de Saint Tropez... ¡pa que me me voy a complicar la vida!!! |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Os mando los protocolos que nos enviaron .El trapo de limpiar forma parte de nuestro atuendo, nos han obligado a retirar las alfombras. El inspector nunca nos había visitado tanto. Tan obsesivo todo.
http://www.antelagripeactua.gva.es/d...to_escolar.pdf :velero: |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
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¡¡Pues va a ser que no !!:burlon: Es viernes:pirata::pirata: .....va a ser verdad eso de que los ricos no sabéis que día es de semana........:meparto: :meparto: :meparto: |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
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:rolleyes: hablaba "supuestamente"... (sí, ahora disimulo:o) |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Observo con cierta decepción (esperada, no sorpresiva por otra parte) que somos absolutamente incapaces de desgajar el discurso del hábito de la persona que lo pronuncia, sea este un traje de Cocó Chanel (si es que hace trajes) o un habito dominico.
Observo también, que un mensaje contrastable, se convierte en la basura de siempre, los ricos y sus vacaciones, lo privado y lo público, y, lo que le faltaba a la monja... ¡¡ es que es monja !! horrendo pecado que ha cometido alguien que se ha aproximado al problema con un espíritu más científico que muchos de los supuestos laicos que por aquí se han pronunciado. Muchos deberíais aprender de la persona que ha hablado. Aunque a lo mejor, eso es demasiado pedir. Por cierto, los profesionales sanitarios con los que he podido hablar, son reacios a la vacuna, ya sólo por el hecho de que piensan que el virus mutará, y que no valdrá para nada. Mas ciencia y menos panfletos, señores, que de panfletos ya andamos bien servidos. Rog |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
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Lo que dije es que las pesonas que deciden las estrategias comerciales de esas multinacionales, sus altos directivos y altos ejecutivos, ya tienen un nivel de vida lo suficientemente alto como para jugarse su pellejo con decisiones que pueden suponer un cataclismo sanitario de muy dificil prediccion final y que les pueden acarrear consecuencias desastrosas contra sus propias vidas. Y me preguntaba a mi mismo, como contrapunto a todas “las pruebas” que iban en el sentido del discurso, que explicacion se puede dar a que un directivo actue así a pesar de no haber necesidad Por otro lado en un mensaje AUDIOVISUAL, hay audio y visual… por tanto todo sirve para comunicar: el propio speech, el tono, la retorica, y por supuesto la parte visual: el encuadre escogido, el vestuario escogido, la iluminacion, etc… Es el paradigma de la publicidad. PUBLICIDAD… de ahí que no me haya gustado el mensaje de Doña Teresa Si se queria ser mas neutro hay otras maneras de hacerlo… poniendo una sabana blanca detrás como fondo en vez de una imagen religiosa, o vistiendo un atuendo mas convencional en vez de un habito religioso… Pero se decida lo que se decida, los receptores del mensaje pueden captar tambien todas esas señales VISUALES, ademas del propio discurso… y ser sometidas a la critica, al cuestionamiento, a la incertidumbre del trasfondo real Ademas para que esas “pruebas” fueran tales habria que escuchar a la otra parte a ver que opina y como se defenderia de las acusaciones… este argumento lo has usado tú en la taberna infinidad de veces, acertadamente… que una parte largue su preparado discurso sin que podamos escuchar a la otra parte, al menos a mi no me dice demasiado, la verdad… no me sirve para sacar conclusiones… porque la retahila de preguntas que puse en mi primer post y que fui anotando a medida que escuchaba a Doña Teresa, no tienen respuesta… ¿Todo eso se sabe y las ONG’s no han clamado al cielo? Greenpeace, Medicos sin fronteras (MEDICOS), y tantas y tantas otras (ONG's de periodistas, por ejemplo) No me negaras que es raro, raro, raro |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
No quiero dar mi opinión al tun-tun....porque no la tengo muy formada. En todo caso, empezando por Rog, agradecer vuestras reflexiones que deben ir encamindas a que todos sigamos sanos.
Hay un EVIDENTE realidad, al que le toca le toca, pero leía hace poco que por el tabaquismo mueren al año en España alrededor de 500.000 de personas. No recuerdo la cifra...pero era espeluznante. Accidente de coche mas de no sé cuantas mil, etc.etc. Hay otra realidad, os acordais de la vacas locas? Todos hasta nos cruzabamos de acera cuando veiamos una carnicería. El pollo se puso de moda....hasta que llegó la gripe aviar...entonces ya ni pollo mi ternera...? Pues ahora el cerdo..., que sumado al Anisakis...creo que...acabarmos comiendonos el coco, que parece que no tiene pandemia , aunque con tanta pandemia...cada dia somos mas en el planeta Tierra, exponencialmente y creciendo. Algo raro debe haber, pero tampoco me parece mal cierto alarmismo, aunque gane dinero un laboratorio. Con el sida ..tambien hubo alarmismo y realmente no ha sido tanto. Pero no ha sido tanto porque? Por el alarmismo y todos ya no nos dedicamos mas a la cosa o porque era mentira tanta pandemia? No se, no tengo criterio, pero yo nunca me he vacunado, me da la impresión , como humano que ando por aqui, que ún organismo sano y con defensas....se trabaja, con alguna ayudita la gripe A Y B. Besos y abrazos :brindis: |
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Limitate a creer en lo que quieras, pero nos hagas a todos comulgar, pese a que estés en posesión de tu supuesta verdad. Y ya me voy a aprender A OTRO LADO. |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Mirad, paso del debate que se propone porque no me interesa en absoluto.
Escribiré a la Sor para que el próximo parte sobre la gripe lo haga con un tanga de lentejuelas y una banderita de Arco Iris detrás. Eso de que una monja aparezca en un convento donde vive y en ese convento haya imagenes religiosas, requiere sin duda una gran inteligencia de márketing que maneje los hilos ocultos. Imagino que Saatchi&Saatchi estarán buscando desesperadamente al realizador para ficharle. Mientras tanto, el que quiera, lo ve...el que no, lo apaga, el que quiere vacunarse, se vacuna y el que no pues tres cuartas partes de lo mismo. De verdad, paso de debatir sobre prejuicios, ya pasé esa etapa. Rog |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
1 Zimmer SM, Burke, DS. Historical Perspective: Emergence of Influenza A (H1N1) viruses. NEJM, juliol 16, 2009. p. 279
2 ‘The reemergence was probably an accidental release from a laboratory source in the setting of waning population immunity to H1 and N1 antigens’, Zimmer, Burke, op. cit., p. 282 3 Zimmer, Bunker, op. cit., p. 279 4 Doshi, Peter. Calibrated response to emerging infections. BMJ 2009;339:b3471 5 US Centers for Disease Control and Prevention. Serum cross-reactive antibody response to a novel influenza A (H1N1) virus after vaccination with seasonal influenza vaccine. MMWR 2009; 58: 521-4. 6 Dades oficials del centre europeu pel control i prevenció de les malalties (www.ecdc.europa.eu) 7 Dades oficials del centre europeu pel control i prevenció de les malalties (www.ecdc.europa.eu) 8 Cf. Le Journal du Dimanche (25 juliol ’09): Debré: ‘Cette grippe n’est pas dangereuse’; cf. La Razón (4 setembre ’09): Rodríguez Sendín: Cordura frente el alarmismo en la prevención de la gripe A 9 Cf. Virus mix-up by lab could have resulted in pandemic. The Times of India, secció de ciencia, 6 març 2009. Cf. tb. http://domenys.net/content/view/520/1/ http://www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=1739 10 http://www.who.int/mediacentre/news/statements/2009 11 Cohen E. When a pandemic isn’t a pandemic. CNN, 4 de maig ’09. http://edition.cnn.com/2009/HEALTH/0...mic/index.html 12 Doshi, Peter. Calibrated response to emerging infections. BMJ 2009;339:b3471 13 Falkiner, Keith. Get the rushed flu jab or be jailed. Irish Star Sunday, 13 setembre ’09. 4 Senate Bill n. 2028: An act relative to pandemic and disaster preparation and response in the commonwealth. 4 agost ’09. Cf. Moore, RT. Critics rage as state prepares for flu pandemic. 11 setembre ’09. WBUR Boston. 5 Cf. Vaccination H1N1: méfiance des infirmières. http://www.syndicat-infirmier.com/Va...iance-des.htlm 6 Stobbe, Mark. Legal immunity set for swine flu vaccine makers. Associated Press, 17 juliol ’09. IsladeMalta se tomó la molestia de transcribir el texto de la Dra. que a la sazón es monja, ocupación que personalmente me resulta sospechosa por mi anticlericalismo. Sin embargo, su razonamiento es académica y cientificamente de gran calidad, otra cosa son las conclusiones interpretativas con las que se puede coincidir o no. Pero los HECHOS EXPERIMENTALES a los que se refiere quedan suficientemente fundamentados con las referencias bibliográficas que utiliza. ¿Puden hilarse esos datos con un argumento diferente o contrario? ¿Hay otra explicación más sencilla? "Si un dato no se corresponde con la teoría, ¿se cambia la teoría o se cambia el dato?" Spinoza |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Keith y demás que os manifestais en el mismo sentido.
Creo que no vale la pena ni que me esfuerce en documentar lo que comenta la Dra. Teresa Forcades porque ahora ya hemos llegado al punto de que parece que lo que dice no es válido simplemente porque es una religiosa (además de médico) y por haber hecho el video con el atuendo y el lugar que les es propio. Que burra! se tenía que haber puesto la bata blanca, el estetoscopio en el cuello y haber ido a filmar a la puerta de un Hospital para ganar credibilidad en sus argumentaciones. Además no me había fijado pero en la síntesis que ha puesto Isla de M. hay al final una buena lista de referencias documentales. Y paso de discutir este tema sobre una base de "religión si-religión no" Saludos :brindis: |
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Uyyy, perdonar Roger y Bob.
Habeis ido muy deprisa y no me había dado cuenta de que ya habíais comentado más o menos lo mismo. Saludos |
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Y de lo del Vicks Vaporub en la planta de los pies que me decís...:nosabo:
Me ha funcionado y tengo la traquea casi limpita, pero aun algo de fiebre... Mi madre no pasó del Bachiller, y tampoco cree en nada que le cuenten, me enseñó a dudar... pero por si acaso anoche me puse el Vicks... y el único efecto secundario ha sido que mi mujer decía ¡¡¡ que peste a mentol, tío!!! |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Anda, mira que curioso.
Acaba de salir publicado: "Geli (Consellera de Sanitat de la Gene) duda de la necesidad de vacunar a personas sanas y a embarazadas sin factor de riesgo" http://www.lavanguardia.es/ciudadano...de-riesgo.html ¿Habrá visto el video ella también? :cunao: :brindis: |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Ostis, por un momento me he visto a la Geli de monja filmando ella el video y... :meparto::meparto::meparto:
:sorry::sorry: que yo de peque iba a los Maristas :o :brindis::brindis: |
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en mi primer post hice 8 ó 9 preguntas a colacion del discurso... esas son las que me hacen dudar... no que sea religiosa... el tema religion me la trae al pairo... si no lo fuese y llevase un uniforme de una ONG, en base a esas preguntes que me hice, dudaria lo mismo Y si he dado esa idea de meterme con la religion pido perdon ahora mismo... no era mi intencion. tampoco tengo ninguna necesidad de "vender" mis ideas a nadie... Simplemente se expuso un video aqui de "interes general", y desde luego que lo es, pero tambien es susceptible de ser analizado y cuestionado. Por las formas y por el fondo Y es mi ultima intervencion |
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O tal vez, si hay cofrades expertos en la psique humana, podríamos discutir los efectos de la visión en túnel de los toros aplicada al eufemismo social de "verlo tó rojo". |
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Estamos en lo de siempre.
Me contó una persona muy próxima a mí lo que le sucedió en la escuela donde impartía clase: -Había una chica que iba vestida hecha unos zorros, con todo tipo de simbolos Skinheads, por lo que no le prestaba ni la más mínima atención. En su interior pensó que era un problema en clase. Y pasó literalmente de ella. Luego para evaluar los niveles de clase puso un test de cultura general de los que ya estaban editados por el ministerio de cultura. Sorprendentemente esa muchacha tuvo la puntuación más alta de todos, incluso respondió a preguntas que ni ella misma como profesora conocía la respuesta. Cuando lo presentó al consejo rector y destacó el tema, la opinión general era que habría copiado. Fué llamada y preguntada sobre diferentes temas, y para sorpresa de todos conocía de muchos temas y mejor que el mismo profesorado. Desde entonces aprendió a no juzgar a las personas por lo que parecen, si no por lo que saben y hacen. :brindis: Creo que a eso se le ha llamado siempre prejuicios. :velero: :brindis: ¿Que es eso de dudar de una opinión por el aspecto del interlocutor? :brindis: |
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Yo tampoco creo en la teoría de la conspiración internacional. Creo más bien que la gente comete chapuzas a pequeña o grande escala y no sabe luego cómo reaccionar ante ciertas situaciones; que los gobernantes avanzan a tientas sin plan preestablecido. La gente cada X tiempo necesita sacar diablos de sus cajas y provocarse pánico con amenazas apocalípticas. Forma parte de la naturaleza humana. También ayudan los medias en ello, ya que el miedo vende, y mucho. También sacan tajada las empresas farmacéuticas, ya que venderán más. Y, finalmente, no deja de interesar a los gobiernos que, así, desvian nuestra atención de la crisis. La gripe parece menor que lo que se temía, es cierto. Por eso, la desconfianza ha cundido entre la población y la gente teme que se le esconda información... y, como siempre en este caso, empieza a dudar del sistema y de las intenciones del sistema. Toda información está más que bienvenida. En mi familia estamos sanos (gracias a Dios) y la decisión de vacunarnos o no no tiene especial transcendencia. Pero hay gente que vive un verdadero dilema. En la clase de mi hija, por ejemplo, hay un niño que sufrió una leucemia hace dos años. Está curado, pero su sistema inmunitario está por los suelos. Los médicos del Hospital les dicen a sus padres que toda la familia (niño incluído) se debe vacunar... os podéis imaginar sus dudas, sus temores, cuando vieron el video. Como dice la monja, creo que lo mejor es fiarse de nuestro sentido común, escuchar opiniones de los profesionales de la salud (están para ayudarnos, es bueno no olvidarlo) y, sobre todo, no ceder al pánico, ni en un sentido ni en otro. |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
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Lo que digo es que Internet es un terreno abonado a todos estos videos de iluminados que nos van a salvar de la conspiración de las compañías farmaceuticas. Después del 11-S había videos razonando, con todo tipo de argumentos psudo-irrefutables, que Bush había ordenado volar el Pentágono para tener excusa para ir a la guerra. De hecho uno de estos videos se colgó en La Taberna y fue objeto de polémica entre los crédulos y los incrédulos. La Industria farmaceutica tiene ánimo de lucro. Eso tiene pros y contras, como todo el sistema capitalista. El capitalismo trae injusticias, pero trae mucha competitividad a la hora de crear cosas nuevas. Si la Industria automovilística no tuviese ánimo de lucro no existiría el ABS o el airbag, los coches seguirían siendo algo así como el Trabant de Alemania del Este, o algo peor. Me resulta cansino y agotador el argumento de usar a la Industria farmaceutica como chivo expiatorio de todos los males, es infantil y patético, el laboratorio poco rentable cierra, como ha cerrado e astillero ASTRAEA. Hubo incluso un hilo en La Taberna que rezumaba demagogia pura y dura, y que venía a decir que la Industria farmaceutica invierte más en desarrollar la Viagra que en remedios para la malaria o algo parecido, no lo recuerdo exactamente. Siguiendo con esa demagogia, con lo que gastamos en Occidente en naútica de recreo se podrían salvar muchas vidas en los paises donde la gente se muere de hambre. Lo que más pena me da de todo esto es que cada año miles de seres humanos tienen reacciones adversas a todo tipo de vacunas, unas más leves y otras más graves (inflamación y dolor local, fiebre, en casos graves hasta Síndrome de Guillain-Barré y muchas otras reacciones autoinmunes), pero no pasa nada.... pero cuando veamos la primera reacción adversa a la vacuna dichosa de la gripe A, vamos a oir todo tipo de sapos y culebras de los iluminados anti-vacunas, al tiempo. La primera persona a la que le de un simple vómito la vacuna de marrás será portada de periódico. |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Acabo de escuchar un debate en Catalunya Radio entre la protagonista del video la Dra. Forcades y el jefe del departamento de epidemiologia del Hospital Clinico de Barcelona Dr. Trilla (a priori partidario de la argumentación de la OMS, y de la postura oficialista), y se ha confirmado lo de Baxter, lo del cambio de definición de pandemia por la OMS, y en general a mi entender con datos en la mano el debate ha corroborado muchos de los argumentos de la Dra. Forcades.
En el debate la Dra. Forcades ha desarrolado una argumentación sin fisuras, que no ha podido ser rebatida, y a cada duda sobre las fuentes ha documentado detalladamente en que basa sus afirmaciones. Cuanto menos el tema es preocupante. :brindis: |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
También hay otra teoría conspiranoica según la cual se usará la vacuna de la gripe para instalar nanochips de control de la población. Copio y pego:
"Según estas teorías, las intenciones de las elites dominantes se encuentran en instalar un chip en cada persona para poder establecer el control sobre ellas antes de establecer un único gobierno mundial. Una denuncia del cineasta Aaron Russo que data del 2007 asegura que la implantación del chip está programada por la familia Rockefeller desde hace años. Aunque Russo murió en 2007 de un fulminante cáncer de vejiga, los teóricos de la conspiración tomaron sus dichos y los adaptaron a su discurso. Según estos teóricos, la psicosis generada por la Gripe A (que, a pesar de las declaraciones de la OMS dista mucho de ser una pandemia) es en realidad una forma de implantar miedo en la población mundial para someterla a una vacunación obligatoria. Y en este punto es donde entraría el chip, creado en base a los últimos adelantos de la nanotecnología." http://www.urgente24.com/index.php?i...ash=f87d821e34 Teneis algo parecido que denuncia un tal doctor Hamer, que es el fundador de la "Nueva Medicina Germánica". Dice que "CON LA IMPLANTACIÓN MASIVA DEL CHIP ASESINO MEDIANTE LA CAMPAÑA DE VACUNACIÓN, NADIE VA ESTAR YA NUNCA SEGURO." http://arucasblog.blogspot.com/2009/...-la-gripe.html |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Cofrades, un poco de calma, pero que no decaiga.
Después de hablar con mi hijo inocente, joven y listo, me dice: Supongamos que en el mundo en que vivimos hay buenos y malos. No creo que sea mucho suponer. Ni todos somos buenos, ni todos somos malos. Supongamos que son muchos más los buenos. No es mucho suponer, sino, o no estariamos o no habriamos llegado donde estamos. A los buenos les preocupa la salud de los demás, y descubren la penicilina o crean los sistemas de salud, o nos venden los medicamentos. A los malos les preocupa aprovecharse de los demás, para tener poder sobre los demás. Como dice mi hijo, que cada cual se ponga en el lado que quiera o pueda, pero por favor, NO TE VACUNES SINO TE LO RECETA EXPRESAMENTE TU MEDICO DE CABECERA. A mi hijo, aquejado de gripe, su médico de cabecera le recetó antitérmicos. Salud y buenos vientos |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Aldisele, esos son molinos de viento y no gigantes. Te acompaño en la carga contra esas teorías conspiratorias, hay muchas más sobre los más diversos temas. Pero no podemos confundir los argumentos de la Dra. con los de una película de ciencia ficción.
Las teorías conspiratorias podríamos leerlas en el Muy Interesante, las de la Dra. en Cientific American, no es lo mismo. :brindis: |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Y a los tres dias estaba como nuevo. Viva el médico. Mueran los malos
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Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
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Es mas, es el caso. Rog |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
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Las vacunas siempre han generado mucha reticencia y han dado mucho de si para inventar conspiraciones. Hay toda una subcultura anti-vacunas en el mundillo de los naturópatas, naturistas, vegetarianos y gente afín. En algunos casos es verdadero fanatismo, llegando incluso a perjudicar a sus propios hijos. Como la dichosa teoría de que la vacuna triple vírica producía autismo, todavía se encuentra gentuza sin escrúpulos manteniendo esa idea que carece de cualquier evidencia probada, aunque ellos siempre sacan múltiples argumentos muy pseudo-científicos que puedan convencer a incautos. En USA hay una campaña organizada en contra de la vacuna triple vírica, por varios grupos, liderada por una tipeja llamada Jenny McCarthy, una ex modelo que posó para Playboy. Pues bien, se calcula que las victimas de esta campaña ya se acercan a 50.000, incluyendo 235 muertos. Como estimación: En los Estados Unidos solamente la vacuna contra el sarampión ha prevenido unos 52 millones de casos nuevos, 17.400 casos de retraso mental y unas 5.200 muertes... Pues bien, con toda su santa jeta, una ex modelo de Playboy se dedica a hacer campaña en contra de la vacuna en cuestión, escribiendo libros, dando conferencias y por supuesto utilizando Internet. |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Bueno, teorias de la conspiración aparte, hay que quedarse con lo básico del mensaje, en cuanto a los datos objetivos y demostrables que aporta:
1. Somos mayorcicos y no se nos debería obligar a recibir una vacuna cuanto menos -por la rapidez de su desarrollo, caso de la contaminación en Baxter, coadyuvantes nuevos, etc.- , dudosa, teniendo en cuenta sobre todo que es una enfermedad de mortalidad ínfima en relación a los infectados. 2. Para los que libremente la quieran, de escaquearse de responsabilidades pues como que no. Si hay efectos secundarios no advertidos, cada palo (incluso el político) debería aguantar su vela. La propia doctora lo expresa así en el video (aunque luego se le vaya un poquico la mano con las conspiraciones :cunao:): "Es muy importante separar los datos objetivos de lo que aún no ha sido demostrado" (13:12) |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Pues seamos serios Keith (entiendes ahora por qué "me sabía mal", estaba seguro que esto iba a terminar así), quien ha dudado y ha mencionado el tema del marqueting religioso de este video por ser una monja, vestida de monja y en el monasterio donde reside fuiste tu y fue uno de los interrogantes "raros, raros" que tu mencionabas.
Anoche ya dí mi parecer sobre ello. Entonces para no tergiversar mas el tema sobre este punto, ¿que te parece si cambiamos y en lugar de tomar su condición de religiosa, tomamos su condición de titulada en medicina y científica? Para mí a partir de ahora me referiré a ella como la Dra. Teresa Forcades. Iré dando algunas fuentes que he consultado cuando intenté verificar y contrastar algunas de las informaciones que aparecen en el video y en que se basan las opiniones de la Dra. Jane Burgermeister periodista científica que trabaja para las revistas "Nature", "British Medical Journal, The Scientist", "Reuters Health", y "The Guardian" entre otras publicaciones y que es citada por la Dra. Forcades y que formuló cargos contra Baxter AG y Avir Colinas Verdes de Austria Biotecnología para la producción de vacuna contra la gripe de aves contaminadas, junto a las denuncias de que el acto deliberado de provocar y sacar provecho de una pandemia mundial. Más info sobre ello y textos completos aquí: Lindner, Bill. «Swine Flu Outbreak Or Bioterrorism And Intent To Commit Mass Murder?», The American Chronicle, 12 July 2009. Minton, Barbara (July 8, 2009). «Journalist Files Charges against WHO and UN for Bioterrorism and Intent to Commit Mass Murder». Centre for Research on Globalization. Videos de una entrevista realizada a Burgermeister en donde vais a encontrar datos mencionados por la Dra. Forcades y otros muchos. Son 6 videos colgados en el YouTube, os pongo el enlace del primero y a partir de ese podeis encontrar los siguientes. http://www.youtube.com/watch?v=DiELv7lmtT0 Perdonar que no sea más lineal en mis aportaciones pero es que ordenar, dar una forma más fácil de consultar a todo ello y sintetizarlo correctamente me implicaria un tiempo que no tengo. Sólo ordenar y dar de manera un tanto coherente y no dispersa toda la info que ya encontré en su momento, me ha supuesto repasarme un monton de páginas del "histórico" de mi navegador de los días en que me dediqué a ello para mi uso particular. Si llego a imaginar que lo iba a necesitar lo hubiera guardado de forma más acurada. Luego más.... Saludos :brindis: rom (ejerciendo de Blomkvist de pacotilla ;-) |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
¿Desde cuando una vacuna es obligatoria en España?:nosabo::nosabo:
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Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Entrevista realizada el 13 de septiembre al catedrático de Farmacología por la Universitat Autònoma de Barcelona, Joan Ramon Laporte para "el Periódico" en que ya se manifiesta contrario a la vacunación indiscriminada y de la manera en que se ha tratado este tema .
http://www.elperiodico.com/default.a...seccio_PK=1474 Si os aburro me lo comentais ¿eh? que yo todo esto ya lo he visto y mi trabajo me lleva traerlo de nuevo aquí. :rolleyes: |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Cita:
Hay gente que no vacuna a sus hijos de la triple vírica, y el pediatra no da parte al juez ni llama a la fuerza pública. El pediatra intenta razonar y convencer. Pero por experiencia puedo decir que generalmente es gente poco razonable, diría incluso que fanática en muchos casos. En algunos casos es verdadera superchería. El perjudicado es el niño, no sus padres, eso es lo malo. |
Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante
Cita:
Yo a ésta la conozco, yo a ésta la conozco.... Es "mortandad", no mortaldad... ¿Hay algún/-a Dr./Dra. en Medicina entre los participantes que sepa rebatir/complementar/objetar/corroborar? Propuesta: En el caso de rebatir, con igual atuendo para no irritar En el caso de corroborar, con distinto atavío Y mientras tanto, un caldito bien calentito para todos, que hoy invito :brindis: |
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