Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Otro inmenso ejemplo y que todos conoceis:

FIRST 345 años 80

FIRST 345

INPUT

Loa = 11,00 m
Lh = 10,55 m
Lwl = 9,08 m
Bmax = 3,49 m
Bwl = 3,14 m
Draught T = 1,45 m
Body draught Tc = 0,57 m
Moulded depth H = 1,75 m
Disp = 5700 kg
Ballast = 2050 kg
Sail area = 50,73 m2
Mast height = 15,01 m
Heeling Arm = 6,58 m
Power = 21 KW

OUTPUTS

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,74
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,89
Length/Draught Ratio Lh/T = 7,28
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,41
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,69
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,36
Displacement/Length Ratio D/L = 212,37
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,16
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,05
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,27 HP/ton
Hull speed HSPD = 7,31 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 7,90 Kn
Velocity Ratio VR = 1,08
Best motoring speed (1.1) CSPD = 6,00 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,97
Motion Comfort Ratio MCR = 24,00
Roll Period T = 2,78 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,12 G's
Stability Index SI = 0,80
Angle of Vanishing Stability AVS = 120 º
Dellenbaugh Angle DA = 16,13 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 1,31

Estimated STIX 38,68

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

[quote=Cedemont;667764]Lo mas importante de este post, en mi opinion, es que la gente sepa lo que compra.Y lo que compra es un STIX, asi de claro, y atencion hay STIX muy altos a muy bajo precio ( Puma 34) y otros muy bajos a un alto precio ( Hanse 531).

Pongo los numeros de mi barco, para que compareis,calculado por Guillermo Gefaell, amigo mio. Navego en un Beneteau 473 retocado.



:D
ATENCION: A partir de hoy que todos los compradores de barcos sepan, que lo que compra es un STIX.

Oye Cedemont, no es que tenga nada contra ti, en serio, pero como parte directamente vinculada a Hanse y ademas propietario de un excelente Hanse 400 ( Mucho mas contento ahora que se que tiene un STIX de 43, o sea peaso de barco) tengo una pregunta para ti:
Que te pasa con los Hanse hombre? No trabajaras en Beneteau:D

Como he dicho en un post anterior, hay que ser un poco mas objetivo, y menos frivolo, y no te cebes con ninguna marca hombre......que no pasa nada.

De todos formas y como me has convencido con el asunto este del STIX voy a hacer un escrito a todos los propietarios de estos barcos que a continuacion te enumero, y les dire los pongan a la venta DE INMEDIATO y que los cambien por un Puma 34 o un Oceanis 473 a la mayor brevedad, asi mismo que interpongan una demanda a los fabricantes, ya que los barcos estan mal construidos.
Ojo no tengo nada en contra de los Puma 34, Dios me libre


DELHER 47 STIX 39
DELHER 44 STIX 38
DUFOUR 455 STIX 40
DUFOUR 40 STIX 34
DUFOUR 44 STIX 37
DUFOUR 45 PERF STIX 37
ELAN 40 STIX 37
FIRST 40.7 STIX 36
GRAND SOLEIL STIX 40
GRAN SOLEIL 54 STIX 38 ( Este segun tu, es de los mas inseguros)
SWAN 51 STIX 36
SWAN 53 STIX 41
SWAN 57 STIX 47
SWAN 86 STIX 63
SWAN 112 STIX 84
X-332 STIX 31 ( UISHHH)
X-37 STIX 34
X-40 STIX 37
X-43 STIX 40
X-442 STIX 32 (Avisare a Domingo Galan para que tenga cuidado)
x-46 stix 44
X612 STIX 51


Hombre, seamos serios coño, que escribir es gratis. Crees que un puma 34 es mas seguro que cualquiera de los barcos de aqui arriba? jeje

si me dices que si...........:adoracion::nosabo:

Bueno cervecitas pa to el mundo, :brindis:

Saludos
Optisail
Hanse 400 dx STIX 43:pirata:
:rolleyes:

www.marinaestrellabrokerage.es

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

[quote=Optisail;667804]Jejejej, yo solo expongo, es una normativa europea que todos deben cumplir: "Todas las embarcaciones comercializadas en la Unión Europea a partir de Junio 1998, deben cumplir con lo dispuesto en la Directiva 94/25/EC, después modificada por la Directiva 2003/44/EC. En España esta última Directiva ha sido transpuesta a nuestra legislación mediante el Real Decreto 2127/2004, que sustituye y anula al anterior RD 297/1988." Yo ni opino ni dejo de opinar, yo tenia un barco en 2004 y al ver esta historia, lo vendi y me compre el que tengo. Yo no digo que nadie haga lo que hice yo, Dios me libre. Por cierto el barco que tiene cada uno es la mejor para el y para cada uno de sus amigos cofrades, incluido yo. Solo he querido que conocierais este asunto,nada mas. He puesto numeros sobre la mesa, y la opinion de Guillermo Gefaell ...ese si que sabe y de los padres del STIX, que no fueron españoles.

Butxeta, si te parece leete bien la explicacion del stix en el link que he puesto a la pagina de Gefaell, ya veras como lo que dices no es asi :nop:.

A todos los demas, comprendereis que el STIX no da la VELOCIDAD, pero si la seguridad y la navegabilidad o cualidades marineras de un velero. El que vaya a hacer regatas, que ni se fije en el stix, pero si lo que quiere es navegar....entonces que se fije y bien. Por cierto, no pertenezco a Beneteau, ya os dije que soy medico de la Marina Mercante o de Pasaje o Shipdoctor. Ademas, este astillero y no teneis nada mas que verlo...la ha cagado en algunos stix, en barco en donde se les da la categoria de "oceanicos".

A mi lo que no me parece bien, no es el caso del Hanse 400, sino el del 461 o el 531, que dan stix muy bajos en relacion a su eslora, 10 puntos por debajo son muchos puntos. Y asi podria decir de todos aquellos barcos con stix 5 puntos por debajo de su eslora.Pero esa es mi opinion, nada mas, puede ser tenida en cuenta o no.

Y repito, si pongo este post, es para que aquellos que vayan a cambiar de barco se lo piensen ( si es bueno) y aquellos que vayan a hacerlo miren y exijan su stix, y que si no es bueno o no lo quieren decir, cambiad de astillero :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vancouver 28: STIX 36, buen barco, AVS en 170 º

Island Packet: Altos Stix

Hallberg-rassy: Igual

Malö: Para 45 pies puntuan 60 stix

J Boats: Increiblemente buenos y ademas regateros

y asi podeis seguir

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Aclarar antes de nada que no estoy muy "docto" en esto de los calculos del STIX pero , INTUYO, y seguramente me equivoque, que la formula posiblemente este bastante desfasada respecto a diseños modernos.........

No obstante, voy a hacer una consulta a un paisano mio, un tal Manolo Ruiz de Elvira, ingeniero naval, ( actualmente en BMW Oracle, ex-Alinghi) a ver que opina sobre este tema. Lo mismo su criterio nos vale, no?

Cedemont, quien te ha dicho que los Hanse son regateros?

Tienes algo que decir sobre el listado de barcos que te he adjuntado arriba?

Unimos a barcos "poco seguros" segun tu criterio, como el Hanse 531, a todos esos barcos? Swan, X, Grand Soleil......etc, anda hombre......

De verdad me quedo alucinado.

Saludos
Optisail

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y sobre todo esta frase: "Unimos a barcos "poco seguros" segun tu criterio, como el Hanse 531, a todos esos barcos? Swan, X, Grand Soleil......etc, anda hombre......"

En ningun momento he dicho que los barcos que mencionas son poco seguros. Te pediria que no pusieras en mi boca cosas que no he dicho. Une tu al 531 los barcos que quieras, pero no digas que los he unido yo, porque ninguno de ellos puntua 10 abajo de su eslora en pies. Manolo Ruiz de Elvira es un gran diseñador, y tengo amigos en su circulo, y digo yo...que tienen que ver Manolo o German Frers o Finot o Farr o Nielsen en esta historia? Son las autoridades competentes las que han aprobado ese RD en 1998. Y el STIX tiene un reconocimiento internacional. En la Sidney-Hobart, no permiten participar a barcos con STIX inferior a 35, aunque como ya todos sabeis la categoria oceanica esta en los 32.

Pues bien, ahi teneis un buen dato. Dividamos los barcos entre los que tienen mas de STIX 35 y aquellos que no. Pues todos convendreis conmigo que en una bajada a Canarias en Noviembre-Diciembre y comiendose un SO de fuerza 8 todos lo van a pasar mal, pero pero los de STIX < 35.

Por cierto el Vancouver 28 podria hacer la Sidney, pero no el Oceanis 44 CC ( STIX 34 ).

Por ultimo, los numeros estan hasta en las velas, y en los certificados RN o ORC, o nos creemos todos los numeros o no nos creemos ninguno,vamos a ser objetivos. Este tema va a dar mucho que hablar en otro parametro, el MCR o Motion Comfort Ratio, que da la sensacion de mareo a bordo con mal tiempo:

Un Transpac 52 puntua 15 sobre 60
El Vancouver 28 casi 30
El Beneteau 473 lo hace en casi 26

Pues bien, todo barco que puntue por debajo de 30 va a existir sensacion de mareo. Sin embargo en un Collin Archer, este numero llega a casi 60. Y ahora que hago yo? Me cabreo por solo puntuar 26? No, lo acepto y asumo que cuanto mas bajo es el MCR, mas regatero es un barco y mas acelera en las rachas, y mayor capacidad de planeo tiene.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

la lista tiene lo suyo...

habiendo sido armador de Js y de Xs siempre he pensado que los Js eran más seguros

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola a todos, con o sin STIX bueno.
Yo, feliz. No conozco el del "Mirabras".
Post muy interesante, espeso por tantos datos (hace mucho tiempo que no le dedico tiempo a las mates), pero interesante e instructivo.
Solo quiero hacer un comentario. Cuando alguien empieza a pensar, ya no a buscar, solo a pensar en comprar un barco, sueña con navegaciones oceánicas, travesías del Atlántico, el Pacífico, circunnavegaciones. Una vez se pasa a la segunda fase, la de búsqueda, empiezan a "jugar" muchas cosas. Entre ellas el presupuesto que es lo que acaba, por lo general, decantando la compra del barco. Uno se compra, a fín de cuentas, el barco al que le llega el presupuesto. Ni más ni menos. Siempre pensando en lo mejor dentro de ese margen. Después entran en liza otras cosas, la mujer, los niños, la casa, y acabas saliendo a navegar los domingos y de vacaciones a las Baleares. Cuando te pones a navegar por esos mundos de Dios te das cuenta que la inmensa mayoría de navegantes que van y vienen por esos mares no llevan "superbarcos", que no saben, siquiera, el STIX de su barco ni ningún parámetro que tenga que ver con todos los datos que aquí se aportan, pero ellos navegan. Y ellos navegan utilizando esas maravillosas autopistas que son los aliseos y, cuando les toca "comerse un marrón", se lo comen. Si Colón hubiese sabido el STIX de su barco no se hubiese atrevido a salir del puerto de Palos.
Repito que es solo un comentario dado que me parece un tema interesantísimo, pero si creo que, a la hora de comprar un barco, nos tenemos que dejar de "datos" y comprar el barco lo más cerca posible de lo que vamos a hacer con él. ¿Para qué me voy a preocupar de comprar un barco que me aguante olas de 14 metros si no voy a ir más allá de Baleares?
Saludos
Luis

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Puedes decirme cual es el del Jeanneau Sun Rise, no se donde se busca, muchísimas gracias , me parece muy interesante tu post.

:gracias: :brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Deberias repasar la lista.........o las matematicas.........

Doy el tema por zanjado
Un brindis por este hilo:brindis:

Saludos
Optisail
Hanse 400 Dk

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No hay barcos "inseguros". Hay Capitanes "irresponsables"

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vamos a intentar puntualizar y darle al Cesar lo que es suyo. ( Lo siento Antonio, pero cuando se copia y pega en un foro lo mínimo que se debe hacer es citar la fuente)

Buxeta escribió:
A lo cual Cedemont respondió:
Pero la realidad es que los sacó de aquí, ya calculados y listos para leer. Lo que no está muy claro es si la persona que, teoricamente, los calculó tenía la preparación necesaria para esa labor.
Es un contertulio de boatdesign.net y no se sabe si es ingeniero naval o simple aficcionado. De hecho tuvo mas de una polémica en ese foro con Guillermo debido, precisamente, a su, teoricamente, poca "profesionalidad"


El 26/10/2006 Vega escribió en el foro boatdesing.net, en el hilo abierto por Guillermo Gefaell, "Sailing Boats Stability, STIX and Old Ratios" lo siguiente:

10-26-2006, 06:23 PM
Vega
Senior Member Join Date: Apr 2005
Rep: 127 Posts: 1,606
Location: Portugal

Guillermo I have been preparing a reference STIX list, but it is a never ending thing, so I will post it incomplete and I will add more data when I have time to search. If someone posts more data I will post it here as well. This will permit us to have an alphabetical data bank on STIX and AVS (all data is according with ISO 12217).


Cheers



BENETEAU 50 AVS 109 STIX 41

BAVARIA 42 STIX 36

BENETEAU 50 STIX 41

BENETEAU 57 STIX 53

CATALINA 34 MK11 STIX 36

CATALINA 42 40 AVS 105

COMET 36 STIX 32.5 AVS 127

CONTESSA 32 STIX 33 AVS 155

CYCLADES 39 STIX 38 AVS 126

CYCLADES 43 STIX 36 AVS 121

DISCOVERY 55 STIX 37 AVS 122

ELAN 37 STIX 40 AVS 136

ELAN 40 STIX 37 AVS 128

ELAN 44 STIX AVS 124

ETAP 32 STIX 36 AVS 122

ETAP 34 STIX 37 AVS 123

ETAP 37 STIX 42 AVS 123

FIRST 36.7 STIX 34 AVS 126

FIRST 40.7 STIX 37 AVS 126

FIRST 42.7 STIX 35 AVS 118

FIRST 44.7 STIX 41 AVS 130

FIRST 47.7 STIX 46 AVS 123

FISHER 34 STIX 33 AVS 180

FISHER 37 STIX 43 AVS 180

HANSE 371 STIX 35 AVS 122

HANSE 411 STIX 33 AVS 128

HANSE 461 STIX 35

HANSE 531 STIX 39

HARLEY REFLEX 38 STIX 41 AVS 143

HOD 35 STIX 41 AVS 140

HUNTER CHANNEL 31 (single keel) STIX 32 AVS 130

HUNTER CHANNEL 31 (twin keel) STIX 33 AVS 130

HUNTER CHANNEL 323 STIX 35 AVS 149

ISLAND PACKET 350 STIX 49 AVS 141

ISLAND PACKET 370 STIX 43

ISLAND PACKET 380 STIX 55 AVS 136

ISLAND PACKET 420 STIX 59 AVS 136

ISLAND PACKET 440 STIX 48 AVS 133

ISLAND PACKET 445 STIX 53 AVS 141

ISLAND PACKET 485 STIX 66 AVS 143

J12O STIX 43 AVS 127

J100 STIX 37 AVS 126

J125 STIX 42 AVS 131

J133 STIX 46 AVS 130

J145 STIX 52 AVS 139

J160 STIX 57 AVS 118

J42 STIX 45

J46 STIX 48 AVS 127

MALO 45 STIX 62

MISTERY 35 STIX 32 AVS 156

NAJAD 380 STIX 43 AVS 128

OCEANIS 343 STIX 34 AVS 134

OCEANIS 351 STIX 35 AVS 125

OCEANIS 361 STIX 32 AVS 120

OCEANIS 36CC STIX 35 AVS 126

OCEANIS 373 STIX 36 AVS 132

OCEANIS 381 STIX 38 AVS 130

OCEANIS 393 STIX 43

OCEANIS 411 STIX 37 AVS 114

OCEANIS 423 STIX 38 AVS 119

OCEANIS 44CC STIX 34 AVS 110

OCEANIS 461 STIX 37 AVS 115

OCEANIS 473 STIX 48 AVS 119

OCEANIS 523 STIX 46 AVS 111

OCEANIS 42CC STIX 38 AVS 38

SEAQUEST 32 STIX 37 AVS 132

SEAQUEST 36 STIX 46 AVS 142

SEAQUEST PRIMA 38 STIX 52 AVS 131

SOUTHERLY 110 STIX 55 AVS 151

SOUTHERLY 115 STIX 51 AVS 150

SOUTHERLY 35RS STIX 37 AVS 160

SOUTHERLY 135 STIX 54 AVS 139

SUN ODYSSEY 37 STIX 33

SUN ODYSSEY 39i STIX 33

SUN ODYSSEY 40DS STIX 37/39

SUN ODYSSEY 40.3 STIX 36/38

SUN ODYSSEY 43/43DS STIX 44

SUN ODYSSEY 52.2 STIX 50

SUNFAST 35 STIX 33 AVS 127

SUNFAST 37 STIX 32

SWAN 40 STIX 36 AVS 112

SWAN 44 STIX 38 AVS 123

SWAN 45 STIX 57 AVS 134

SWAN 46 STIX 53 AVS 128

SWAN 48 CR/R STIX 49 AVS 135

SWAN 56 R STIX 50 AVS 127

SWAN 56 R/C STIX 55 AVS 124

SWAN 57 RS STIX 53 AVS 132

SWAN 60 R STIX 68 AVS 128

SWAN 60 R/C STIX 70 AVS 122

SWAN 601 STIX 84 AVS 153

SWAN 62 STIX 63 AVS 122

SWAN 68 R STIX 76 AVS 127

SWAN 70 STIX 82 AVS 133

SWAN 75 R STIX 81 AVS 121

SWAN 80 R STIX 80 AVS 138

SWAN 82 R STIX 88 AVS 127

VANCOUVER 28 STIX 36 AVS 170

VANCOUVER 34P STIX 35 AVS 166

VANCOUVER 34C STIX 36 AVS 139

WARRIOR 40 STIX 47 AVS 133

WESTERLY OCEAN 43 STIX 40 AVS 129

X YACHTS 37 STIX 35 AVS 123

X YACHTS 40 STIX 37 AVS 113

X YACHTS IMX 40 STIX 47 AVS 132

X YACHTS 43 STIX 40 AVS 119

X YACHT IMX 45 STIX 46 AVS 124

X YACHT 46 STIX 44 AVS 123

X YACHT 562 STIX 57 AVS 122

X YACHT 612 STIX 51 AVS 110

X YACHT 70 STIX 73 AVS 126

X YACHT 73 STIX 84 AVS 121


Mas info al respecto aquí: http://www.boatdesign.net/forums/sta...ios-13569.html

Saludos a todos.

José

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No aparece en la base. Pero aparecen el Sunfast 35 con STIX 32 y el Sunfast 37 con STIX 33. Siento no poder ayudarte

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A partir de ahora me voy a ahorrar una pasta, puesto que voy a dejar de jugar a la primitiva ya que como normalmente navego con mujer e hija no voy a arriesgar sus vidas navegando en ninguno de estos barcos tan inseguros, y si no me los voy a comprar para que jugar???


Para hablar de barcos hay que decir cada vez la profesión de uno ??? es que parece que hay quien en tres posts la repite cinco veces, y yo que soy recolector de patatas, se mucho de patatas pero de barcos pues lo que he ido pillando con el tiempo de unos y de otros, y eso no me confiere ninguna autoridad para defender mi verdad como verdad absoluta cada vez que intervengo.

Pero vale de acuerdo el AVS no vale para nada (que un 47' tenga un ridiculo AVS de 119, eso no es relevante) el STIX es palabra de Dios, y los barcos que he puesto arriba son superinseguros y quien los compra son unos inconscientes que no saben lo que están comprando.

Desde luego lo que hay que oir. :meparto::meparto::meparto:

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gladiador, los STIX estan publicados, y si hay algun barco que no lo este solo tiene que calcularlo con la formula que dio Guillermo y que es universalmente conocida por todos los diseñadores de veleros.

Conozco a Guillermo y conozco tambien a Paulo Vega ( portugues ) el primero es ingeniero naval ( no hay dudas de su suficiencia) el segundo tiene conocimientos sin duda pero no se si lo es o no. Paulo tiene un Oceanis 393, y entro en discusion con algunos foreros en relacion a los barcos de quilla corrida o los de bulbo. No existe ningun problema entre ellos, lo se

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me encantaría que si alguien conoce al autor del artículo en cuestión, que además es cofrade, le avise para que intervenga en este hilo. Creo que su intervención moderaría y clarificaría mucho.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Voy a hacerlo yo mismo, tengo su telefono. :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por darle un poco de guasa al asunto, por un momento me imagino en el Salon de Barcelona, con un cliente preguntandome por el STIX ( le podria contar algo gracias a este hilo) el AVS y ya si me pregunta por el indice.......no se que del mareo....... lo mando a la competencia a toda ostia jeje :)
:brindis::pirata::pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:meparto::meparto:
:meparto::meparto:

Totalmente de acuerdo contigo Mirabras... y ya de paso ¿¿alguien sabe el STIX del Joshua :nosabo::nosabo::nosabo: ??? (en ese caso creo que aunque Moitessier lo hubiera sabido se larga igual a salvar su alma :D:sip::D ).

El hilo es muy interesante pero... menos matemática, más corazón y un poquito de :borracho:. Salut i :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tengo un bavaria 38 del 2003. Nunca, y digo nunca, he tenido la mas minima sensación de ir en un barco inseguro. Es mas, tengo amigos cofrades, que no habian navegado nunca en un bavaria, y si en beneteau, jeanneu,... y han aluzinado. Mi barco es rapido, eso de los "crujidos" nada de nada, veloz, muy veloz, y con 26 nudos de viento en Palos, de ha protado inmejorablemente. Y no tengo ni idea del stix que tiene, pero para mi es un barco seguro, confortable, rapido, y muy pero que muy fiable.
Saludos cofrades

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El Bavaria 38 es un pedazo de barco y el 38 CC todavia mas. Mira los datos de tu barco:


Capsize ratio: 2 / 1.51 el CC

MCR: 24.2 / 52.2 el CC

Pero no hay datos, no obstante cuando consiga localizar a Guillermo puede hacerte los calculos de tu barco, y los publica aqui. Seguro que salen bien.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Precisamente los barcos de quilla corrida como el de Slocum o el de Moitssier darian un alto STIX, cercano a 45 como minimo. No creais que los barcos clasicos puntuarion bajo, todo lo contrario.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y por aquello de que Guillermo esta ahora fuera de España, hasta que consiga contactar con el, pongo el post abierto por el mismo http://www.boatdesign.net/forums/sta...ios-13569.html

en una interesantisima discusion internacional sobre este tema

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muchas gracias
por la respuesta
saludos
:capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Viendo el listado.. las sorpresas no son tantas...
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Desde mi nula experiencia en navegación, te agradezco el hilo tan jugoso y numérico, desde mi punto de vista, un Ingeniero sabe de lo que habla, que los títulos no te tocan en una tómbola.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola ... que interesante es este apartado ... me lo estoy pasando bomba.

Un pregunta ... que pasa con los pequeñines?? ... por ejemplo un First 211 que tiene categoria B ... en la lista no veo su STIX y la verdad me pica la curiosidad.

Por todo lo que he leido deberia de tener al menos un STIX de 23 aun siendo su eslora 21 pies.

Cedemont o alguien que me diga o explique el STIX para este barco ... por que no le veo yo con un F8 y olas de 4 metros :santo:.
Saludos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El First no esta en la base de STIX,es cierto,pero debe tener su nº, incluso el astillero lo sabe. No obstante voy a daros otra interesantisima pagina:

http://www.image-ination.com/sailcalc.html

Teneis 2 columnas, y podeis buscar un barco o comparar con otro de la misma o distinta eslora. Si buscas el 211, te encuentras:

Un Motion Comfort Ratio (MCR), de 10.25, eso te habla de que ya con olas de 1.5 el velero tiene aceleraciones laterales muy rapidas, o lo que es lo mismo,tu espalda lo sufre, la vida a bordo tambien y....la sensacion de mareo, es la leche.

Un Capsize ratio, de 2.51, es decir, una tremenda tendencia al vuelco en el momento que coja de traves una ola de un tercio de su eslora

Nada mas con estos datos, creo que su STIX, no podria andar mas alla de 16.

Y ahora vete a un clasico, el Cape Dory de 21 pies:

MCR 19.14
CR 1.99

En consecuencia, este segundo podria rozar la categoria A en los 32, por su STIX, siendo tan pequeñito y el otro ni de coña

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¡¡Aiggg!!
No es lo mismo una ola de 3 metros de altura (como dice Keith) de popa que de proa. Agarrar un garbí a media tarde, en la costa de Barcelona, de proa es un martirio. Solo que le des la vuelta al barco 180º se convierte en una gozada para navegar. Sigo pensando que, pese a que este es un post super interesante, sobre todo para los que navegan en situaciones límite, que un barco no es "MAS SEGURO" porque una fórmula matemática nos lo diga. Un barco es seguro cuando su patrón, los sistemas y cachivaches de seguridad, el barco y su tripulación se "sincronizan" y disfrutan del hecho de navegar.
No quiero entrar en números, hace mucho tiempo que los dejé (cuando decidí no acabar telecomunicaciones) pero no creo que tengamos que decidir la compra de nuestro "sueño" por una fórmula matemática. Probablemente me echaréis la caballería encima pero los "señores" que deciden que barcos son oceánicos o no, tendrían que salir a navegar, amarrar en Horta, en Cabo Verde, en cualquier isla de esos mares con los que soñamos, y ver como navega la gente y con que.
Dejaos de STIX, capsize ratio, de números y poneos a navegar.
Por mucho STIX que tengamos en nuestro barco, por mucho dinero que nos gastemos en la compra de nuestro barco, por mucho espíritu aventurero que tengamos, hay que ser "idiota", ganar mucha pasta en el asunto, o no tener idea, para irse a buscar olas de un huevo de metros más allá del paralelo 50 sur. Para cruzar el Atlántico no hace falta ningún STIX, solo sentido común y un poco de información. El resto son solo números.
Un sueño ( para los que lo tenemos, aunque no tengamos la pasta) no se puede ir a la porra por que un matemático decida que, basándose en una fórmula, nuestro barco es "inseguro" para ir de Europa a América, cuando tiras un triste corcho al agua en Canarias y en unos días, los alíseos, lo depositan en una playa del caribe.
Con esto no quiero decir que todos estos números no sean importantes. Todo lo contrario. Solo quiero decir que estos señores, ingenieros o no, cuando se les ocurre estas fórmulas, siempre son para situaciones límite. Y situaciones límite hay muchas, entre ellas llegar a casa más tarde de lo habitual, en mal estado y sin un STIX que te salve de la situación.
El barco "perfecto" no existe. Disfrutemos de los que tenemos.
Saludos
Luis......con las mates totalmente oxidadas

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En una revista nautica decia que una ola de 2 metros rompiente era suficiente para volcar un velero de crucero, de ahi la importancia de este hilo, que es buenisimo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Yo espero, simplemente que este hilo, despierte en los armadores el interes por todo lo relacionado con la seguridad de su barco. De la misma forma,que un coche bien por sus neumaticos, amortiguadores,motor, no puede hacer determinadas cosas por muy bueno que sea el piloto, ante un medio inhospito pero tremendante gratificante para nosotros, el mar, la mar,los mares y en un velero, tenemos que saber perfectamente que podemos y que no podemos pedir al nuestro barco.

Nadie se puede molestar al leer este post todo lo contrario.Todos los experimentados y los no experimentados deben saber que no hace falta cruzar oceanos para encontrarse un mal dia. Todos vosotros os lo habeis encontrado, y aparecio. Entonces es cuando hay que plantearse que puedes y que no puedes hacer, no por ti, por tu preparacion, sino por tu barco.

En foros extranjeros, se comenta que en determinadas epocas del año coincidiendo con los equinoccios, se montan autenticas galernas dentro de las 12 millas costeras. esto , y todos lo sabeis tambien pasa en España.Entonces, tienes que trincarlo todo a son de mar, y correr con trapo, a palo seco o capear.....o señores seguir navegando. ESA ES LA DIFERENCIA. Esa y la seguridad, tu propia seguridad y la de los tuyos, Almiranta incluida :brindis:. Si sabes que tu barco de 28 pies, tiene un STIX de 35, te ries del mundo, sigues navegando y abres una botella de buen vino. Si sabes que no llega en puntuacion a 20, busca refugio y se prudente. ESTA ES LA CLAVE. hay que conocer los puntos debiles relativos a la construccion de TU BARCO para poder exprimir al maximo sus posibilidades o tomar las decisiones correctas. Lo que a mi no me parece de recibo es que un armador pague por un 53 pies, el equivalente a un piso en el barrio de Salamanca en Madrid, y no sepa que su STIX esta 15 puntos por debajo de lo que deberia estar,porque para eso,sencillamente mejor no te lo compres.

Ayer puse 2 ejemplos, el del Puma 34, y el del First 345. Excelentes barcos,testados bajo condicion STIX, que es la aprobada por los gobiernos europeos y de la Commonwealth ( Canada,Australia,Uk,etc,etc). Son diseños antiguos.

Hoy voy a poner otro. Todos conoceis los Nauticat, ejemplo nordico de buena construccion, junto con los HR,los Najad y los Malö. Pues bien, su STIX esta mucho mas bajo de lo que deberia estar, es mas algunos no cumplen el 32 de oceanicos...y sabeis por que?

Porque el Deck Salon, abre a cubierta lateral con unas puertas que NO SON HERMETICAS, y en consecuencia, esto facilitaria una rapida inundacion interior que afectaria a la estabilidad y el barco se hundiria. Si una ola coge a un Nauticat y lo tumba ( por suerte para ellos suelen tener un alto indice de AVS cercano a 145º), estan vendidos porque se inundaran. La prueba:http://www.nauticat.com/Default.aspx?Id=436151&BoatId=8 fijaros que no tienen categoria A!!!!!

Consecuencia? El astillero va a cambiar esa situacion porque por su reputacion no se puede permitir cositas de estas. Pero atencion hay mucho armadores que no sabe esto a nivel mundial.Vemos por tanto que, aunque el barco sea una bestia de regatas, si puntua bajo en su STIX, es por alguna causa,no es porque la norma quiere fastidiar.

Para terminar pongo a los foreros barcos de 34 pies:

HALLBERG RASSY 34

INPUTS
Loa = 10,28 m
Lh = 10,28 m
Lwl = 8,73 m
Bmax = 3,42 m
Bwl = 3,08 m
Draught T = 1,85 m
Body draught Tc = 0,67 m
Moulded depth H = 1,48 m
Disp = 5300 kg (lightship)
Ballast = 2100 kg
Sail area = 55 m2
Mast height = 15,01 m
Heeling Arm = 6,74 m
Power = 21 KW


OUTPUTS
Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,70
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,84
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,56
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,85
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,59
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,40
Displacement/Length Ratio D/L = 222,18
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 18,39
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,30
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,44 HP/ton
Hull speed HSPD = 7,17 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 8,11 Kn
Velocity Ratio VR = 1,13
Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,89 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,98
Motion Comfort Ratio MCR = 23,74
Roll Period T = 2,74 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,12 G's
Stability Index SI = 0,80
Angle of Vanishing Stability AVS = 124 º
Dellenbaugh Angle DA = 19,53 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 1,08

Estimated STIX 39,82

DUFOUR 34

INPUTS
Loa = 10,60 m
Lh = 10,28 m
Lwl = 9,13 m
Bmax = 3,48 m
Bwl = 2,99 m
Draught T = 1,90 m
Body draught Tc = 0,59 m
Moulded depth H = 1,80 m
Disp = 5700 kg (lighship)
Ballast = 1670 kg
Sail area = 50,52 m2
Mast height = 15,42 m
Heeling Arm = 6,93 m
Power = 13,8 KW


OUTPUTS
Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,73
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,05
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,41
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,83
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 5,07
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,29
Displacement/Length Ratio D/L = 208,90
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,09
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,09
Power/ Disp. Ratio HP/D = 1,49 HP/ton
Hull speed HSPD = 7,33 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 7,91 Kn
Velocity Ratio VR = 1,08
Best motoring speed (1.1) CSPD = 6,02 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,97
Motion Comfort Ratio MCR = 24,21
Roll Period T = 2,78 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,12 G's
Stability Index SI = 0,80
Angle of Vanishing Stability AVS = 118 º
Dellenbaugh Angle DA = 18,68 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 1,13

Estimated STIX: 35,26

FIRST 34.7

INPUTS
Loa = 10,35 m
Lh = 9,99 m
Lwl = 8,73 m
Bmax = 3,37 m
Bwl = 2,90 m
Draught T = 2,00 m
Body draught Tc = 0,53 m
Moulded depth H = 1,77 m
Disp = 4650 kg (lighship)
Ballast = 1375 kg
Sail area = 52,9 m2
Mast height = 15,8 m
Heeling Arm = 7,12 m
Power = 15,5 KW


OUTPUTS
Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,72
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,01
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,00
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,69
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 5,47
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,30
Displacement/Length Ratio D/L = 194,94
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 19,30
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,40
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,05 HP/ton
Hull speed HSPD = 7,17 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 8,27 Kn
Velocity Ratio VR = 1,15
Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,89 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 2,04
Motion Comfort Ratio MCR = 21,45
Roll Period T = 2,50 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,14 G's
Stability Index SI = 0,74
Angle of Vanishing Stability AVS = 118 º
Dellenbaugh Angle DA = 21,21 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 1,00

Estimated STIX = 34,41

Todos estos calculos han sido hecho por Guillermo Gefaell, con el que estoy tratando de contactar ( esta fuera de España ) para que se una a este post.

Sorprendidos por los chicos de 34 pies??? Son mejores que algunos mucho mas grandes eh? :sip:

Para postre: Guillermo Gefaell, escribe a Nauticat para que le expliquen como es posible lo del bajo STIX, se identifica como ingeniero naval. mirad lo que le dicen:

"Hello Mr. Gefaell
The stability of the boat is more than enough for category A, but it is the side doors, which makes it extremely difficult to get it in category A, as those are considered as flooding openings.
I hope this explains the situation. The same thing with our Nauticat-331 and Nauticat-44.
best regards
NAUTICAT YACHTS OY
Veli Kärjä"


Pa mear y no echar gota !!!!!

Ronda de whiskey para todos, pago yo Tabernero :pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muy interesante el post y esta última comparativa de barcos de 34 pies.

¿Tienes datos de barcos más pequeños, en torno a los 25-28 pies?

Estaría interesado en información acerca de barcos como Victoria 800, Vertue II, Vancouver 28 o similares (este último sí está en la lista facilitada inicialmente).

Gracias. :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El Vancouver tiene un AVS de 170º, un MCR de casi 30 y un STIX de 36, increible para un barco de su eslora. de los demas ni idea

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Magnífico hilo, gracias.

:adoracion:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buscando en Google he encontrado este hilo en inglés donde se habla de este tema y se aportan datos de unos cuantos modelos (incluido el Vertue II).

http://www.boatdesign.net/forums/archive/t-11492.html

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

JOJOJO..voy a seguir metiendo la nariz en este hilo(lo siento) por que yo de toria la minima..bueno voy..en un temporal si es de supervivencia olas rompientes, me da lo mismo la altura solo con decir rompientes ya es preocupante,pues hay videos del youtube que de ninguna manera posible se puden correr,capear,o negociar olas imposibles,entonces lo unico que se puede hacer es confiar en la orza que sea lo suficientemente pesada y larga para poder adrizar el velero lo cual tengo mis dudas pues levantarse con el palo y el velamen(espero que no este en su totalidad) es muy dificil a menos que otra ola rompiente lo ponga en su sitio,tengo una cosa muy clara,que en el futuro todos los veleros deverian de tener la orza(quilla) pivotante.
Un saludo y perdon por el ladrillo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Unas rondas:brindis:Me parece fantastico este post, los que navegamos con asiduidad desde hace años, la mayoria ya conocemos nuestros limites, pero tambien es importante saber los del barco, no hace falta cruzar el atlantico, los que navegamos por el Mediterraneo, ya sabemos que en dos horas, la situación puede cambiar de una manera radical, y si te pilla lejos de tu puerto, no siempre es agradable la vuelta.

Me gustaria si es posible, que expusieseis los datos del Dufour 35 classic.

Gracias, y tabernero pon tapas y cerveza para todos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hooola de nuevo y gracias por la respuesta Cedemont ... pero ... hay algo que no entiendo sobre el marcado CE (Conforme Especifecaciones) del First 211.

Si tiene categoria de Concepción B ¿como cojones puede tener un STIX tan bajo según tus calculos? ... por lo que entiendo al leer en este apartado .... para conseguir la Cerfificación y la categoria B deberia poseer un STIX de al menos su eslora no? osease STIX 21 y para conseguir la certificación B el STIX debe de ser de 23 minimo ... al menos eso he entendido.

Como se come esto ... barco Cerfificado categoria B y no cumple la norma?? :rolleyes: ... algo no me cuadra.

A ver quien me lo explica :sip:.

El 211 por supuesto que de mueve con olas de 1.5 metros y por supuesto que la gente se marea ... te lo aseguro :cunao:.
Un saludo :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

se ha echado a barato , creo que por Optisail, pero yo pienso tener muy en cuenta a la hora de comprar el siguiente barco todos estos indices que me parecen un esfuerzo muy loable de objetivar lo que hasta ahora ,para mi, era pura subjetividad.
Toda la filosofia de estos indices rebosa sentido comun y evalua aspectos importantisimos para los que pedimos seguridad al barco en primer lugar , por encima de sus cualidades regateras.
Gracias por esta util informacion, desearía , si fuese posible, Saber los indices de los barcos siguientes: ro-300; ro 330; fortuna9 ; first 31.7 ,ro 340 . Si fuese posible indice de adrizamiento , de estabilidad, y M C R .
:gracias:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Algunos se pican por que tienen el SITX pequeño, :cunao::cunao::cunao: que le vamos a hacer, la vida es así:meparto::meparto::meparto:

Creo que le estáis dando demasiada importancia al número, aunque la tiene, pues si un barco tiene el marcado CE de navegación oceánica, para lo que la mayoría hacemos sobra.

El STIX viene a ser como la seguridad pasiva de los coches y la puntuación que sacan estos en los crash Test. Cuando compramos un coche, lo normal no es mirar estos datos, y a igualdad de puntuación, las cosas, riesgos, y capacidades que cada uno pone en la carretera son cosa suya.
Imaginaros un BMW que cuesta 40.000 leuros, y 3 estrellas de puntuación y un coche de 12.000 que también tenga la misma puntuación.

Pues con los barcos, y lo que se ha comentado, pasa un poco igual, el número que da el SITX es objetivo completamente, y lo da una fórmula no proporcionada por los contructores (esto es bueno), y se espera que, como mínimo, volviendo al ejemplo de los coches, que uno de 40.000 € tenga las 5 estrellas.

Mi modesta opinión claro.:D
Y no pienso decir mi profesión :cunao::cunao::cunao: